Hirdetés

2024. május 3., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#501) yerico válasza AssAssynn (#484) üzenetére


yerico
senior tag

Pont az a baj, hogy neked nincs fogalmad arról, amit írsz, csak kijelented, hogy axióma, és kész. Axiómát nem lehet bizonyítani. A bizonyítások épülnek az axiómákra. Pl. ha akarom, akkor kijelentem, hogy a 2+2=5 az axióma. Innentől kezdve ebben a rendszerben könnyedén lehet bizonyítani, hogy páros + páros szám összege az páratlan lesz, etc. A 30-as években valóban nem ment rosszul a földbirtokosoknak, ha ebbe nem értjük bele a kisparasztokat, akik úgy a teljes társaság 80-90%-át adták. A nagybirtokos megélt, mert a kisbirtokos munkát volt kénytelen vállalni. 1-2 hold földből akkor sem lehetett megélni. Most is csak az él meg, aki 100 hold felett birtokol, és tud gépesíteni. Kisbirtokos ma is csak szop és szop, valamint imádkozik, hogy ne legyen nagy az időjárás okozta kár mértéke.
A kulákok voltak a klasszikus módosabb parasztok, akik képesek voltak eltartani a családjukat a saját földjükből. Ők persze, hogy nem akartak belépni a téeszbe. Abba, ami a 70-80 évekre sikerrel fellendítette a magyar vidéket, a magyar falvak pedig átalakultak miatta, eltűntek a népi szokások, cserébe megjelent a villanyosítás, a szennyvízhálózat, a gáz, stb.
Mellesleg ezek a kulákok vagy utódaik mind visszakapták a földjüket.

Már csak az a kérdés, hogy ennek mi köze van az atombombához.

(#502) hibavissza válasza Ivanovich (#456) üzenetére


hibavissza
veterán

köszönjük mester a szavaidat, olyan jó sok hasznosat írsz, látszik, hogy sokat olvastál a témában.

(#503) yerico válasza AssAssynn (#500) üzenetére


yerico
senior tag

Továbbra is az a gond, hogy amit írsz, az csak egy szöveg, amiről azt hiszed, hogy az egyetlen igazság, tényként fogadsz el olyanokat, amiről nincs szemtanú visszaemlékezése, csak egy 1400 évvel későbbi történet. Ez megengedett, de ez érvelési alapnak édeskevés, mégha ezt úgyse fogod megérteni. A keresztyén meg ugyebár református szóhasználat, tehát nem a klasszikus római katolikus vallásról beszélsz, amit a világ többsége mint a keresztény vallást ismeri. A keresztény (rk) és a református egyház között meg ugyebár hitviták vannak.

(#504) dezz válasza AssAssynn (#500) üzenetére


dezz
nagyúr

Melyik vallás mond mást?
Minden vallásnak megvan a maga bizonysága!
Közben a valódi Isten, ha van olyan és tudatosan látja ezt, végtelenül szomorú lehet! De ez titeket ugye hol érdekel...?

Jézus Isten fia? Tudod ez egyátalán, mit jelent? Ezt képletesen kell érteni! Ő is képletesen értette! De nem is próbálom elmagyarázni, mit is értett alatta, úgysem vagy abban az állapotban, hogy megérthesd.

(#505) frescho válasza AssAssynn (#500) üzenetére


frescho
addikt

Az alap felvetest nem cafoltad meg: ugyanannak az Istennek a profetairol beszelunk, ha mozest, Abrahamot, Jezust, vagy Mohamedet emlitjuk, igy a kovetoik is ot kovetik. Igaz vannak, akik lemaradtak az upgraddel :)

Az idorendben elso ket vallas lezarja a kaput es nem ismer el ujab profetat. Persze ez ertheto, mert igy lehet biztos alapokon vallast letrehozni. Ezt a dogmat feladva lathato a folytonossag.

A Zsido es a kereszteny, de a muszlim vallasban is lejatszodott ugyanaz a folyamat. Az alap tanitasokat kiegeszitettek magyarazatokkal, tovabb bovitettek. Leszamitva par ortodoxot egyik sem egyezik az eredeti tanokkal. Zsidok mellett emlitsuk meg a masik kettot is. A Bibliat tobb tudos egybehangzo velemenye szerint is atirtak. Ez kovetheto is, ahogy a kanonizalasi folyamat soran tobb konyvet (apokrifek) is eltavolitottak belole (pl. Jamniai zsinat,III. Karthagoi zsinat) Erdekesseg: ez az egyik alaptana a muszlimoknak. A Koran az uj konyv, ami felulirja az elozo kettot es visszavezet a helyes utra. Ez emlekeztet az Ujszovetsegre, ott is volt volt egy messias, aki ujra ertelmezte a zsido vallast.

Raadaskent erre rakodnak ra a vallashoz kotodo szokasok, szertartasok, csodak, szentek, nagy tanitok...

https://frescho.hu

(#506) Crystalheart válasza AssAssynn (#500) üzenetére


Crystalheart
senior tag

Van a vallásnak külön topik.

(#507) old rocker válasza sh4d0w (#498) üzenetére


old rocker
veterán

Jogos; egyébként meglehetősen sok elírás, helyesírási hiba csúszott bele. Nem volt időm átolvasni, amit írtam, mire újra elolvastam, legfeljebb egy külön hibajavító jegyzéket írhattam volna róla... a Hardvardról és pl. Pearl Harborról, amit következetesen - nem csak itt - mindig Harlbornak írok, a franc tudja, miért.
Szóval Hashimoto százados vette észre és figyelmeztette Tomonagát, hogy a jobb oldali tankja megsérült, vigyen másik gépet. Mire Tomonaga az válaszolta, töltsék fel a bal oldali tartályt, elég lesz az is.
Ők egyébként mindig együtt repültek (és valóban nem Zeróval), Hashimoto volt Tomonaga megfigyelője, de itt már kritikus volt a helyzet, ezt te is írtad, valszeg emiatt mostam össze.
Kösz a kiigazítást és kiegészítést, a bebetonozásról nem olvastam...

A Shokaku és a Zuikaku nem csak kisegítő repülőgép hordozók voltak?
Stratégia: elgondolkodtató az is, hogy a japán haditengerészetnél a radart az éles szem és a távcső pótolta. No meg az, hogy addigra a japánok rejtjeleit már megfejtették, az amerikaiak tudták a Midway elleni akció minden részletét. Mégsem volt részükről sima meccs.

[ Szerkesztve ]

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#508) old rocker válasza yerico (#499) üzenetére


old rocker
veterán

lásd 507.
A lónak is... mielőtt agyonröhögnéd magad, tényleg időre mentem, előtte pötyögtem ezt le...

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#509) old rocker válasza yerico (#501) üzenetére


old rocker
veterán

öööö az axióma ugye olyan alapigazság, ami nem megkérdőjelezhető. A kettő meg kettő egyenlő öt szerinted jó példa erre?

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#510) sh4d0w válasza old rocker (#507) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

A betonos dologról az NG Enterprise-ról szóló sorozatában volt szó.

A Shokaku és a Zuikaku ugyanolyan rendes kordozók voltak, mint az Akagi, vagy a Kaga, elméletben ők is részt vettek volna a Midway elleni hadműveletben. Azért maradtak ki, mert a Korall-tengeren kb. 80%-os volt a repülőszemélyzet és a repülők vesztesége, amit Midway-ig nem tudtak pótolni. Mindkét hajó 32000 tonnás volt, ők ketten alkották az 5. csapásmérő anyahajós magasabbegységet, részt vettek a pearl harbori támadásban is.

Eredetileg Yamato-osztályú csatahajókként kezdték építeni őket, de felismerve, hogy a csatahajók korszaka a végéhez közeledik, még időben átépítették őket.

A Ziukakuról szállt fel pl. az a kamikaze, ami elsülyesztette a Princetont. Mindkét hajó 1944-ben süllyedt el, a Shokakut tengeralattjáró, a Zuikakut pedig légitámadások végezték ki.

A radar hiánya eleinte mind a japán, mind az amerikai haditengerészetet sújtotta. 1941-ben az angoloknak már kiváló lokátoraik voltak - így követték a brit cirkálók a Bismarckot is a Dánia-szorosban -, valószínűleg ők segítettek az amerikaiaknak kifejleszteni a saját eszközüket. Az angol radar annyira jó volt, hogy 1943 karácsonyán kizárólag lokátoros tűzvezetéssel süllyesztette el a Duke of York a Schanhorstot az Északi-foknál. Korán sötétedett ott már, szabad szemmel nem is látták egymást a harcoló felek. A radarról kapták le azt az információt is, hogy a Schanhorst lesántult, utána lehet menni és el lehet kapni.

https://www.coreinfinity.tech

(#511) old rocker válasza sh4d0w (#510) üzenetére


old rocker
veterán

A Bismarck lesántulását észlelték radarral, amikor már lemondtak róla, hogy elkapják ...
A Bismarck története ... na, az is a hadtörténelem fanyar fintorai és drámái közé tartozik.
Wolfart(?) tengeralattjárója (nem emlékszem,U hányas volt), amelyik "testvérhajójának" fogadta a Bismarckot, megfogadva egy archaikus utánzatú szerződésben, hogy megvédik a Bismarckot, ha bajba jut. Aztán, amikor a kivégző osztag kezdte körbevenni a Bismarckot, pont odaértek és fogcsikorgatva, tehetetlenül nézhették az egészet, mert portyáról hazafele tartva, egy deka torpedójuk sem maradt.
A késve érkező tengeralattjárók pedig csak arra voltak jók, hogy megzavarták a mentési munkálatokat és a britek sorsukra hagyták a többi német hajótöröttet.

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#512) sh4d0w válasza old rocker (#511) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Nem egészen voltam világos :)

Szóval a Schanhorst a kazánházba kapott találatot, miközben már elszakadni készült a megtámadott konvojtól, sebessége visszaesett. Ezt vették észre az angolok a Duke of Yorkon és ezért mentek utáa elsüllyeszteni.

A Bismarcknak megrepedt egy üzemanyagtartálya, így persze neki is csökkent a sebessége, de a kazánok épek voltak. Az angolok soha nem érték volna utol, ha az Ark Royal egyik Swordfishe nem találja el a kormánylapátot torpedóval, amely elgörbült, így a csatahajót állandóan visszafordította észak-északnyugat felé - el Franciaországtól, a brit szigetek felé. Másnap reggel, mikor körbevették az angolok, akkor sem tudták elsüllyeszteni a hajót. Persze meglehetősen megszórták a felépítményét, de a páncélzat kiválósága megakadályozta, hogy a hajó érzékeny részei találatot kapjanak ágyútűztől. A kazánházban elhelyezett önelsüllyesztő töltetekkel vetettek véget maguk a németek a hajó pályafutásának, hogy ne kerüljön angol kézre.

Mi lett volna, ha nem süllyesztik el? Érdekes játék lehet eljátszani a gondolattal, noha valószínűleg érdemben nem változtatott volna az atlanti-óceáni háború menetén. A csatahajót kisérő Prinz Eugen elérte Franciaországot, ahonnak a két német csatacirkálóval együtt "sikeresen tört át" Norvégia felé - szerintem valójában az angolok szándékosan hagyták, hogya a partjaiktól távolabbra menjenek a hajók. A német felszíni flotta a továbbiakban nem változtatott jelentősen az események menetén, noha ott volt a Tirpitz. Kétlem, hogy ha a Bismarck túléli első útját, nagyon sokminden változott volna. A németeknek nagyon silány radarjuk volt, repülőgép-hordozójuk egyáltalán nem, egyszerűen nem volt semmi, ami fedezhette volna a hajókat a levegőből.

https://www.coreinfinity.tech

(#513) cyklon válasza old rocker (#507) üzenetére


cyklon
csendes tag

Nem könnyű ám megtalálni egy flottát az óceánon. Hiába tudják, hova fognak érkezni, azt nem, hogy pontosan mikor. És amúgy sem szeretnék, ha megérkeznének. Inkább előtte nyírnák ki őket. :K Tudták (vagy sejtették), hogy csatahajók és nehézcirkálók is lesznek a flottákban és nem jó hordozóval csatahajóba botlani. Az övéik meg vagy hajójavítóban voltak, vagy az öböl fenekén csücsültek.
Úgyhogy nincs sok opció: kiküldesz néhány hajót, tengeralattjárót és repülőgépet, hátha belebotlanak az ellenfélbe; vagy minden nélkülözhető egységet felderítésre küldesz. Viszont ha megtalálják az ellenséget sokáig tart amíg összeszeded őket egy támadáshoz.
Nehéz sztori ez. Ráadásul ügyelni kell a gépek megfelelő ritmusban való felküldésére. Az amcsik ezt majdnem elszúrták, de mázlijuk volt, pont kijött a lépés. (komoly veszteség árán) Az nyert, aki előbb csapott le a hordozókra sikeresen. (Mert még azt is el lehet szúrni...)

(#514) old rocker válasza sh4d0w (#512) üzenetére


old rocker
veterán

A Bismarck történetét tökéletesen ismerem, több forrásból. Az volt számomra a történetben még megdöbbentő, hogy a torpedótalálat után néhány német tengerész felajánlotta, hogy testükre erősített robbanótöltettel bemásznak a kormánykamrába és felrobbantva magukat, "kifúvatják", ami beszorult.
Meg indulás előtt a hadgyakorlatuk... az egyik megkérdezte, mi van, ha ott kapnak találatot?

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#515) cyklon válasza sh4d0w (#510) üzenetére


cyklon
csendes tag

Csak a Shinano volt eredetileg Yamato osztályú hajó. A Shokaku és a Zuikaku eleve hordozónak épültek.
A Scharnhorstnak kevés esélye volt már egyedül elintézni a D.o.Y -ot meg még a cirkálókat is. Egyébként mind a két német csatahajónak torpedókkal adták meg a kegyelemdöfést. Persze előtte még jól megdádázták őket.
Amúgy a brit hajótüzérség a két vh.ban elég ellentmondásos teljesítményt nyújtott. A
Bismarck lövetésénél az angol Tovey tengernagy mondta: "Több esélyem lenne eltalálni a Bismarckot, ha a távcsövemet vágnám hozzá!" A Földközi - tengeren meg a Warspite 26km ről első lövéssel eltalált egy olasz csatahajót. (Szerencse is kellett hozzá..)

(#516) cyklon válasza old rocker (#514) üzenetére


cyklon
csendes tag

Biztos örült neki a kapitány, hogy a hajó belsejében akarnak robbantani.
Azt mondjuk nem értem, hogy miért nem próbálták meg a hajócsavarokkal irányítani a hajót. A középsőt lekapcsolod, az egyik szélső lassú hátra, a másik szélső teljes előre. És a hajó fordul. Persze nagyon nyögvenyelős. A hullámok meg a szél viszont megakadályozhatják a fordulást. Mivel É- ÉNY felé haladt és gondolom az uralkodó szélirány nem déli arrafelé, így mindkettő segített volna. Aztán meg a hullámokkal meg a széllel hajózni egy darabig, hogy segítsék az iránytartást. És közben ezerrel rádiózni (hiszen már tökmindegy), hogy "Küggyé repülőt, amennyit lehet!" Az Ju88 biztos ki tudott volna menni addig. Néhány repülőt meg megért volna ez a "hardver".

(#517) csibor válasza cyklon (#516) üzenetére


csibor
őstag

Arról is szó volt, hogy kívülről lerobbantják. Állítólag a kapitány azért nem engedte mert akkor elveszik a garancia.

(#518) cyklon válasza csibor (#517) üzenetére


cyklon
csendes tag

Azzal is óvatosnak kell lenni, mert pont ott a legvékonyabb a fenék. Robbantás, jön a búvár: Sikerült! Süllyedünk!

(#519) csibor válasza cyklon (#518) üzenetére


csibor
őstag

Mert így nem süllyedt el :)

Németeknek ez a hadihajó flotta nem nagyon jött be. Pedig szerintem nem építettek rossz hajókat, csak nem tudták, vagy nem voltak szerencsések a bevetéseken.

(#520) sh4d0w válasza cyklon (#515) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

A Wiki szerint Yamato-classnak indultak.

A Schanhorstot nem a brit flotta ellen küldték ki, hanem a kereskedelmi konvojok ellen - a németek egyszer futottak ki az angol flotta megsemmisítésére, még az első világháború idején. Akkor sem akartak komolyan megütközni velük, csak rácsalni őket a Skagerrakban létesített aknazárra. A két flottának csak az előőrsei találkoztak - ez volt a jütlandi csata.

A Bismarckot megpróbálták a hajócsavarok segítségével irányítani, de az orr mindig visszafordult a brit szigetek felé. Megpróbálták a hajónaplót megmenteni egy Arado segítségével - de kiderült, hogy a katapult vezetékét a Prince of Wales egyik lövedékének szilánkjai szitává lyuggatták, kijavítani pedig nem tudják. Tovey szerint "hozzák a célbadobó nyilacskákat, hátha azzal sikerül elsüllyeszteni ezt a nyomorult hajót".

A repülők hatósugarán kívül volt még a Bismarck, mikor elsüllyedt. Ha délig sikerült volna Brest felé haladnia, akkor az angolok nagyon pórul járhattak volna...

Korábban már elkezdtem írni egy logout bejegyzést a Bismarckról, most vefejeztem, remélhetőleg néhány nap múlva megjelenik.

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

(#521) old rocker válasza cyklon (#516) üzenetére


old rocker
veterán

Az a helyzet, hogy minden variációt megpróbáltak, sejtheted. De lehetetlen volt csak a hajócsavarokkal irányítani a hajót. A rádiócsendet megtörték, amikor minden mindegy volt. Az utolsó üzenet: küldjenek tengeralattjárót a hajónapló megmentésére.
Viszont a führer lovagkeresztet adományozott Schneider korvettkapitánynak, a tüzérség parancsnokának a Hood elsüllyesztéséért---

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#522) old rocker válasza sh4d0w (#520) üzenetére


old rocker
veterán

Na! Az egy jó téma!
A sok véletlen.. az előbb nem fejeztem be: a kérdezőnek azt válaszolta a gyakorlatot vezető tiszt: akkor tekintsék mindannyian halottnak magukat... Te biztos emlékszel a számadatra: 1:10000 volt az esélye annak, hogy a hajó pont ott kapjon találatot...

Az üzemanyag veszteség: Lütjens kezében ott volt a menekülés esélye még a torpedótalálat előtt. A Bismarck érzékeny farlokátorai még vették a brit hajók jelét, amikor azok elvesztették a nyomot. Ha akkor átmenetileg növelték volna a sebességet... megmenekül a Bismarck.

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#523) sh4d0w válasza old rocker (#522) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Ha jól emlékszem Kennedy könyvére, akkor 1:100000-es arányt mondott. A másik téma érintett a bejegyzésemben, kiemelve néhány véletlent :)

https://www.coreinfinity.tech

(#524) old rocker válasza sh4d0w (#523) üzenetére


old rocker
veterán

Most már előkeresem... vagy 20 éve olvastam. Még előtte Milos Hubácektől olvastam róla, csak hát ... az azért nem volt annyira tárgyilagos (Lángoló óceán)

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#525) sh4d0w válasza old rocker (#524) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

A Rekviem egy hajókaravánért sem az... de legalább az ember megismeri/megismerhető pl. a PQ-17 történetét.

https://www.coreinfinity.tech

(#526) cyklon válasza sh4d0w (#520) üzenetére


cyklon
csendes tag

Azt írják, hogy ugyanannak a programnak a részei, mint a Yamato - osztály. Gondolom flottafejlesztési tervre gondoltak.
Persze, a konvoj ellen küldték ki, de miután nem tudott mit kezdeni a cirkálókkal és megjelent a D.o.Y, akkor már esélytelen volt.
Megnéztem a térképet a Wikin, ÉNY felé ment. Gondolom sikerült irányba állítani, de folyamatosan fordult balra a szigetek felé. Akkor hullámvonalban haladtak volna. Ha ÉNY nak állsz és DK felé akarsz haladni, akkor tolass. Szerintem ők precízen meg akarták csinálni a kormányművet. Vagy nem akartak látványosan menekülni, mert a felsőbbrendű ember nem fut el. Vagy valami ilyesmi.
Az üldözőflotta max. 23 csomós sebességgel jöhetett a Rodney miatt. Hacsak a King George V.-t nem választják le és küzd meg egyedül a Bismarckkal. A Renown meg rohadjon meg. Annak a hajónak sem volt sok értelme. Mondjuk utóbbi 2 nek együtt már talán lenne elég ereje a német ellen.
Minek kellett nekik a hajónapló?

(#527) cyklon


cyklon
csendes tag

A Bismarck 3 tengelyes megoldása I. vh.-s maradvány volt, mert a Bayern osztály terveit alakították át. Nem akartak új tervet készíteni szélesebb hajótesttel a 4. tengelynek. Plusz hajtóművek, kazánok, alkatrészek plusz hibaforrás. A hajó meg gyorsan kellett, hogy legyen mivel "hadonászni". A Scharnhorst osztály nem volt igazi megoldás a kazángondjaival meg a víz alá kerülő első tornyaival.
Amúgy a német hajók védettség szempontjából jobb konstrukciók voltak, mint az ellenfelekéi. Ezt bizonyították az I.vh. ban is és később is. Úgy kellett agyonverni őket.
A flotta kisebb volt, mint a briteké, de nem alkalmazták elég agresszíven. próbálkoztak persze, de az angolok megtehették, hogy nem görcsölik túl. Ők voltak az erősebbek.
A német haditengerészet egy torzó volt. 1935 -től még 10 év kellett volna, hogy egy új "Rizikoflotte" épüljön. Csak az angolok sem ültek volna addig tétlenül. A brit haditengerészet hanyatlásának és hibáinak köszönhető, hogy az atlanti - óceáni akciók sikeresek voltak.

(#528) cyklon válasza sh4d0w (#525) üzenetére


cyklon
csendes tag

Na, a PQ 17 még egy szép sztori...

(#529) sh4d0w válasza cyklon (#526) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Ludovic Kennedy térképén rajta is van a hullámos nyomvonal az Óriások csatájában.

A Renown ugyanúgy első vh-s csatacirkáló volt, mint a Repulse, vagy a Hood. Vékony fedélzeti páncél, 38 centis lövegek, komoly tűzerő.
A King George V egyedül alkalmatlan lett volna a Bismarck legyőzésére, még a cirkálók támogatásával is.

A hajónaplót gondolom a feljegyzések miatt akarták megmenteni.

A Schanhorst és a Gneisenau igazi csatacirkálók voltak, sokkal inkább, mint bármelyik másik csatacirkáló a világon. Igazából maga a csatacirkáló, mint hajótípus volt elcseszett, de a lefektetett követelményeknek leginkább a két német hajó felelt meg - bár helyesebb lenne gyors csatahajóknak hívni őket. A sebesség-páncélzat-fegyverzet háromságból a britek (és a németeken kívül mindenki más) a páncélzatot áldozta fel, a németek e fegyverzetet, így e hajók csat 280 mm-es lövegeket kaptak. A Glorious elsüllyesztése és a jütlandi csata angol veszteségei igazolják a németek döntését.

A brit flotta hanyatlása az első világháború és a tarthatatlan angol haditengerészeti doktrína együttes következménye volt.

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

(#530) Sanya válasza #56230144 (#39) üzenetére


Sanya
nagyúr

sugárzástól meghalt kb 100.000 ember, a bombázásoktól meg 1 millió. melyik a több?

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#531) cyklon válasza sh4d0w (#529) üzenetére


cyklon
csendes tag

A Hood -ot azért hívják csatacirkálónak, mert gyors volt és a kiindulási alap is egy ilyen hajó volt. Meg azért, hogy kontrasztosan lehessen szembeállítani a Bismarckkal. Igazából semmi sem indokolja az elnevezést. Tömeg, fegyverzet, páncélzat (erre konkrét adatot nem találtam, de szerintem nem különbözik a kor csatahajóitól) mind csatahajós mérték. A Wikin írják is, hogy a Queen Elizabeth osztály nagyobb változata. Azok pedig gyors csatahajók voltak. Egyedül a fedélzeti páncél vékonysága lehetne indok, de majdnem minden csatahajónál gyenge pont ez. Nem is értem. Az, hogy Jütlandnál az a 3 csatacirkáló felrobbant, csak az egyik indok. Érdekes, hogy a Tiger Dogger Banknél még többet is kapott, mégse robbant fel. A hanyagság és a szabályzat megszegése volt a fő indok a pusztulásukra. Érdekes, lehet, hogy a Hood- nál is helytelenül tárolták a lőszert a nagyobb tűzgyorsaság miatt? Mondjuk ezt már sose tudjuk meg.
A két német hajót NYUGODTAN hívd gyors csatahajónak. Azokat a 28 cm -es lövegek miatt hívják csatacirkálóknak. Pedig terv volt 38cm -es lövegek felszerelésére, csak se anyag, se idő nem volt már megcsinálni.
A Glorius elsüllyesztéséért a vezénylő tengernagyot leváltották parancsszegés miatt.
A csatacirkáló típust (ha jól tudom) a washingtoni flottaegyezmények hivatalosan megszüntették. Olyan hajókat gyűjtenek ide, amit nem tudnak besorolni egyértelműen. Pl.: a Kirov osztályt a mérete miatt sorolták ide a többi rákétás cirkálótól megkülönböztetendő. Holott egy szem nagykaliberű löveg nincs rajta.

(#532) old rocker


old rocker
veterán

... és külön kategóriaként jött létre a "zsebcsatahajó" -pl. Admiral Graf Spee - lövegei, vízkiszorítása, páncélzata miatt se nem csatahajó, se nem cirkáló.

A Bismarckra még visszatérve, talán az ember azért hajlamos nagyobb tragédiának elkönyvelni az ott történteket, mert rengeteg véletlen közrejátszott és nem egy sortűzzel lett elintézve, mint a tragikus végű Hood...
A németek tűzvezetését eleve pontatlanná tette a hajó irányíthatatlansága; aztán az angolok telibe találták a tüzérségi harcálláspontjukat, ami úgy nézett ki, mint a mészárszék, még a csöveken is vér folyt lefele; innen kezdve áttértek a "kézi tűzvezetésre"...

Valamelyik német tiszt (báró ???) a mentésnél tökéletes angolsággal szólalt meg: kérem, tudnának segíteni? Amikor kihúzták, kiderült, mindkét lába el van lőve...

De azért azt hiszem, a legrettenetesebb haditengerészeti halál mégis a tengeralattjárósoké volt; a német hadvezetés a tengeralattjárós 40 000 fős állományból biztos pusztulásba küldött 30 000 tengerészt.

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#533) sh4d0w válasza cyklon (#531) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

A csatacirkáló, mint hajótípus egy angol tengernagy agyszüleménye. Feladata szerint ugyanolyan fegyverzettel kell rendelkeznie, mint egy csatahajónak, ugyanakkor sebességben el kellett érnie a cirkálókét, hiszen elsősorban ezek ellen készült, nem csatahajók ellen. Cirkálókat legyőző fegyverrendszer, csatahajóknál nagyobb sebesség - így ha szembekerül velük, nagyobb sebessége révén el tud menekülni - ezek egy csatacirkáló jellemzői. E sebesség érdekében viszont fel kellett áldozni a páncélzat egy részét, így jutott kevesebb a fedélzetre. Csatahajóknak hívni őket tévedés, az egy teljesen más hajótípus, nem félszerzet.
A Tiger páncélzata sokkal erősebb volt, mint a Jütlandnál felrobbant csatacirkálóké.

A modern hajókat meg ne keverjük már ide, a világ utolsó csatacirkálója a Goeben-Yavuz volt. A Kirovra tényleg csak ráaggatták ezt a típust, noha sokkal inkább lehetne rakétás nagycirkálónak hívni, mint csatacirkálónak.

old rocker: a "zsebcsatahajók" kiváló hajók voltak (ami egyébként szinte minden német konstrukcióról elmondható), de pl. a Graf Spee-nek volt egy óriási hátránya: egyszerre csak egy oldalra tudott tüzelni. Amikor a 3 brit cirkáló végigkergette a Dél-Atlanti-óceánon és közrefogták, nem tudott egyszerre mindkét oldalra lőni.

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

(#534) csibor válasza sh4d0w (#533) üzenetére


csibor
őstag

Hát ha az Angol 6X8" ill 16X6" max lőtávolságát nagyjából tartja, akár mindhármat szétlőhette volna a saját 6X11"-vel. Szerintem

(#535) sh4d0w válasza csibor (#534) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Az Exeter súlyosan megsérült a La Plata-i ütközet során, vissza is kellett vonulnia, Langsdorf azonban nem tudta, hány brit hajó várakozik rá a torkolat előtt, így ahelyett, hogy feláldozta volna a legénységét, inkább elsüllyeszttette a hajót.

A megmenekült legénységből sokan visszaszöktek Németországba, például Burkard von Müllenheim-Rechberg báró is, aki aztán a Bismarck második tüzértisztje lett, közvetlen parancsnoka a C és D lövegtoronynak, és angol felesége volt, 2003-ban, 93 évesen halt meg.

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

(#536) csibor válasza sh4d0w (#535) üzenetére


csibor
őstag

Én a La Piata ütközetre gondoltam, ott ha távolságot tart, talán másként alakul.

(#537) AssAssynn válasza yerico (#501) üzenetére


AssAssynn
őstag

Nem kell, hogy én kijelentsem. Az emberek több ezer éven keresztül nem vonták kétségbe azt, hogy van-e Isten, ez a mai kor egyik jellemvonása.
Isten létét pedig, mint írtam, lehet bizonyítani, de felesleges. Lehet bizonyítani, mert a tudományok, ahogy egyre inkább az általuk megszerezhető információk végéhez érnek, akaratlanul is egy "intelligens tervező" megkerülhetetlenségéhez vezetnek. (Ennek azért nézz utána, mielőtt bármit is írsz, mert ahogy az elején kifejtettem, most nem azért vagyok itt, hogy mindent az elejétől, a végéig leírjak.)
Szóval bizonyítani is lehet Istent, de felesleges, mert az Ő lényének ez nem szüksége. Mint mondtam, axióma. Isten van és kész. Ha ezt nem így gondolod, akkor írd azt, hogy nem hiszek Istenben.

A kisparasztokról annyit, hogy több embert is ismerek, akiknek az ősei kisparasztból lettek "kulákok" kemény munka révén. A mai kisbirtokost az különbözteti meg az akkoritól, hogy a mostani tényleg alig tud megélni, míg az akkori megélt.
Az pedig, hogy a téesz lendítette fel a vidéket hazugság. Megint csak tudok azokra az emberekre hivatkozni, akik ekkor, vagy ez előtt éltek. Egyik sem, mint pozitívum beszél erről.

Az szintén hazugság, hogy a kulákok, vagy utódaik visszakapták a földet. Példa erre a családomtól kezdve, a bármelyik "kulák" leszármazott ismerősöm. Volt állami kárpótlás, de ez csak nagyon kis mértékű volt.

Az atombombához ennek nincs köze, de ha elolvastad volna az előzményt, amikben másokkal beszélgettem, akkor tudnád, hogy mi.

"...tényként fogadsz el olyanokat, amiről nincs szemtanú visszaemlékezése, csak egy 1400 évvel későbbi történet."
Te miről beszélsz?

A keresztyén és a keresztény szó még mindig ugyanazt jelenti, hiába lovagoltok rajta.

dezz: Mondjuk az a vallás mond mást, akik szerint több istenség van... Ezt a tényállást gondolom ismerted. Akkor viszont minek kérdezel rá?
A mindenféle "vallásnak" egyébként nincsen bizonysága. Létrehozták őket a semmiből és kész.
Isten persze lát mindent és tényleg szomorú, mert sokat tévelyegnek, jóllehet Ő azt szeretné, hogy mindenki mindenütt térjen meg. Ezt Jézusban el is készítette és ki is jelentette.

Azt pedig, hogy mit jelent az, hogy Jézus Isten Fia tudom. S ezt nem képletesen kell érteni, hanem szó szerint.
Nem vagyok döntőbíró, de az általad fentebb leírtakból nem nehéz arra következtetni, hogy te nem ismered az Istent. Ellenben én ismerem, jóllehet nem az én érdemem, hanem az Övé. Ha te is meg szeretnéd ismerni, akkor a Bibliát olvasd, amiről Isten mondja, hogy ez az Ő szava.

frescho: Mohamednél szó sincs arról, hogy ő Isten prófétája lenne. A Biblia a Jelenések könyvével le lett zárva, s a Zsidókhoz írt levélben le van írva, hogy: "Miután régen sokszor és sokféleképpen szólt Isten az atyákhoz a próféták által, ezekben a végső időkben a Fiú által szólt hozzánk, akit örökösévé tett mindennek, aki által a világot teremtette." (Zsid 1,1-2) Továbbá máshol is kitűnik az, hogy Jézussal le lett zárva a kijelentés. Egyedül a Szentlélek az, ami vezet és tanít bennünket, de az Ő léte nem emberek szavára korlátozódik.

A keresztyénségben amúgy hol van olyan, hogy "az alap tanokat bővítették"? A Biblia adott, amit a lelkipásztorok magyaráznak. Tehát nem újat mondanak, hanem rávilágítanak azokra a dolgokra, ami alapján azt mondjuk, hogy a Biblia magát magyarázza.
A Bibliát valóban átírták, hiszen a 2000 éves irattekercsek a folyamatos használat mellett már elporladtak volna. (:
Egyébként meg, pont a bibliai könyvekből fennmaradt leletek bizonyítják azt, hogy a mostani Biblia szövege mennyire egyezik az akkorival. Ehhez jön hozzá az a tény, hogy az Újszövetségből több iratmaradvány maradt fenn, mint bármelyik más kortárs műből.
A kanonizációs folyamat során egyébként nem eltávolítottak a Bibliából, hanem nem engedték, hogy hozzátegyenek. Tekintve azt, hogy a Biblia végleges "verziójának" megállapítása nem sokkal az utolsó könyv után készült, az emberek gyakorlatilag az szüleik, vagy a tanítóik beszámolói alapján fejből is tudták, hogy mely könyvek a valódiak.
Az apokrif iratokhoz még annyit, hogy ezek nagy részének az olvasását engedélyezi az egyház, csak azt vonja meg tőlük, hogy a hitigazságokat bizonyítsák belőlük.

Jézus pedig nem újraértelmezte a zsidó vallást, hanem az Isten szavát értelmezte helyesen.

Crystalheart: Tudom, de ha már itt kérdeztek, akkor itt válaszolom meg.

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

(#538) dezz válasza gyovcsi (#197) üzenetére


dezz
nagyúr

Nos, még Hirosimára sem reagáltak... (Állítólag...) Mondjuk nem értem, miért nem hagytak rá több időt...?

(#198) Cifu: Csak tudod, az óvodában még nem gondolják végig a gyerekek, hogy ha ők összetörik a másik játékát, akkor legközelebb talán az ő játékukat fogja más összetörni...

Az emberi világ tele van felesleges erőszakkal.

(#199) t72killer: Ott már nem a meccs a lényeg, hanem a hecc... És ezt tudják a labdarúgószövetségek is. A mai világban egy egyszerű meccs már kevés ahhoz, hogy kellő számú néző legyen a lelátókon... (A hétköznapokban, nem a bajnokságokra gondolok.) Minél jobban egymásra vannak uszítva, annál "jobb"...

Szerintem az a baj, hogy nincs semmi értelmes jövőkép... Sőt, sötétnek látszik a jövő...

(#200) Ivanovich: Mert a felsőbb osztályokból szemlélve máris teljesen érthetővé és értelmessé válik a sanyargatott emberek tömegei megfeszített munkájának számítógépeken nyilvántartott számmá konvertálása (bankszámla)... Olyan összegek halmozása, amit már befektetni sem tudnak sehova és 10 generáció alatt sem tudják elkölteni... (Főleg, ha pl. a 5. generáció után nem lesz emberi élet a Földön.)

Csak rend legyen, mi? Nehogy a túl sok szabadidejükben valami butaság jusson az eszükbe...?

ps. basszus, újranyitottam a topikot és nem vettem észre, hogy az első lapra tett. :B

[ Szerkesztve ]

(#539) dezz válasza AssAssynn (#537) üzenetére


dezz
nagyúr

Jó, akkor nem minden fél mondja ezt, de itt azok között a felek (sőt akár adott vallás felekezetei) között is ellentét van, amik mind egyistenhívők (és sok közös gyökerük van)!

Félelmetes, hogy mennyire csak egy pontból vagy képes szemlélni az egészet...

És azt mondom, te nem ismered az igazi Istent. Csak hallottál róla ezt-azt, amihez aztán úgy ragaszkodsz, mint bélyeg a borítékhoz.

(#540) dezz válasza AssAssynn (#537) üzenetére


dezz
nagyúr

"Az apokrif iratokhoz még annyit, hogy ezek nagy részének az olvasását engedélyezi az egyház, csak azt vonja meg tőlük, hogy a hitigazságokat bizonyítsák belőlük."

És ha éppenséggel meghatározó fontosságú információ van bennük, adott esetben Istenről, hogy jön ahhoz az XY Egyház, hogy lényegtelenné nyilvánítsa? Aki ezt támogatja, az nem "Isten gyermeke", hanem az XY Egyházé!

(#541) frescho válasza AssAssynn (#537) üzenetére


frescho
addikt

Mindent egy kereszteny szemuvegen keresztul nezel. Olvasd el a Korant es ott le van irva,hogy minek tekintik Mohamedet. Az, hogy a Bibliaban van valami leirva nem jelenti azt, hogy az biztosan Istentol szarmazik.

A Biblia atirasa, konyvek kihagyasa/felvetele szazadokkal Jezus utan is zajlott. Ez nem a szulok, de meg csak nem is a nagyszulok idejeben volt. Erre mondta az Mohamed, hogy megvaltoztattak az eredeti Bibliat. De akar beszelhetunk a reformaciorol is, amikor szinetn hagytak el konyveket belole az uj vonal hivei. Ami hasonloan erdekes, hogy a hozzafuzott magyarazatok mennyit valtoztak az XVIII. es egy XX. szazadi Bibliaban.

Mohamed pedig nem hamis profeta, hanem ramutat, hogy a vallasi vezetok mennyire elferditettek a vallast es visszaterel a helyes utra.

Ami a multkor kimaradt:

Magyarorszagon a XVI. szazad vegetol volt eroteljes ellenreformacio. A nagyreszt protestans hitre attert magyarokat a Habsburgok szoritottak vissza katolikus hitre. A fourakat koholt perekkel, de meggyozessel is. Az elobbire jellemzo a Wesselenyi fele osszeskuvest a protestansok ellen forditottak. Pazmany Peternek a bekes rekatolizacoban volt nagy szerepe. Jo olvasmany - a talan leghithubb kommunista iro - Moldovatol a Negyven predikator.

A videki eletrol sok fogalmad nem lehet, hogy mi volt ott a ket vilaghaboru kozott. A limitalt mennyisegu fold miatt egyszeruen nem lehetett elore jutni. Az ehezes szelen elt a nepesseg 90%-a es ki volt szolgaltatva az urasagnak. De erdemes utannaolvasni a varosi munkassag eletkorulmenyeinek es aranyanak is.

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

(#542) old rocker válasza sh4d0w (#535) üzenetére


old rocker
veterán

Langsdorf úriember volt...
Lütjens viszont eléggé khm... konformista, führerhithűfényes tekintetű admirális...

[ Szerkesztve ]

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#543) AssAssynn válasza dezz (#539) üzenetére


AssAssynn
őstag

Azért van ellentét a keresztyén, s a nem keresztyén "egyistenhívő" vallások között, mert míg az előbbi valóban az egy Istenben hisz, addig a többi nem, de ez kitűnik, ha megismered őket. Talán innen adódik az ellentét...
"És azt mondom, te nem ismered az igazi Istent..."
Nem számít, hogy te mit mondasz, s a most következőket már leírtam: van egy Isten, aki önkijelentő. A történelem során többen is megtapasztalták ezt, de legjobban azok, akik Jézus korában éltek. Számunkra pedig, akik később élünk adatott a Biblia, amin keresztül szól hozzánk. Ezt pedig mind Isten mondja el róla. Ha tehát olvasod a Bibliát, megismered Istent, s az Ő akaratát. Mivel én olvasom, ezért ismerem Őt, ti viszont legfeljebb a filmeket, s a saját bölcselkedéseiteket ismeritek, ezért Őt sem ismertétek meg. Ellenben, ha olvasnád a Bibliát, akkor te is megértenéd, hogy mi az amiről beszélek. Amíg ezt nem tetted meg hiába írsz úgy, mint ha bármi közöd is lenne az egészhez.
Remélem elég részletes vázoltam fel a helyzetet.

Amit az apokrif iratokkal kapcsolatban írsz, szintén ezt bizonyítja.
Ha meghatározó fontosságú információ lenne, akkor a Bibliában lenne benne. Nem azért lett apokrif, mert egyesek unalmukban oda sorolták be. Gyakorlatilag külön tudományág van, ami bebizonyítja, hogy mi miért és hol foglal helyet. Ne várd, hogy ezt az egészet leírom.
Röviden annyit, hogy a Bibliából is kiderül, hogy mely könyvek a kánon részei.

frescho: Teljesen mindegy az, hogy a Koránban mi van leírva Mohamedről.
Ami pedig a Bibliában le van írva, onnan tudjuk, hogy Istentől származik, hogy maga tett erről bizonyságot. Ezt is írtam már.
A Biblia Jézus korában való átírásáról pedig annyit, hogy ezt a józan paraszti is megcáfolja. Gondolj csak bele. Vannak Jézus tanítványai, akik közül még az első század végén is éltek. Ők hirdették az evangéliumot, s így sokakat tanítottak. Komoly keresztyén közösségek jöttek létre, akik mind a forrásból értesültek a dolgokról. Na tehát, vannak ezek az emberek, akik úgy nőttek fel, hogy tudtak mindent erről a témáról, így gyakorlatilag fejből feltudták sorolni azokat a könyveket, amelyekből őket is tanították, s tudták, hogy így hitelesek. Aztán még ezek is így tanították a fiaikat....
Ezután jöttek egyes tévelygők akik kitaláltak mindenféle dolgot. Ilyenek voltak a gnosztikusok is, ezek is írtak könyveket, s próbálták azt hazudni, hogy ők keresztyének, de ha megnézed a tanításukat, messze eltér Jézusétól. Szóval ezeknek a tévelygőknek a beszédét azok, akik első kézből hallották az evangéliumot laza kézzel elutasították, s így a keresztény közösségek zöme, akik már jó pár évvel ezelőtt is léteztek mind tudták, hogy ez eretnekség. Az, hogy évekkel később az egyházi zsinatok írásba is foglalták azt, hogy mi a tévelygés és mi nem, az pont azért volt, mert tudták, a későbbi korok (mint a miénk) nem fognak fejből emlékezni arra, hogy mi volt az eredeti, Jézustól való tanítás, s mi a későbbi tévelygés.
Remélem így már érhető.
Továbbá: ahogy már írtam, külön tudományág foglalkozik azzal, hogy melyik írás melyik korból származik, s mint írtam, az Újszövetségi könyvekből van a legtöbb írásos emlék a kortárs irodalomban. Magyarán teljesen biztos, hogy ami mondjuk az én református Bibliámban benne van, az az, ami az első teljesen elkészült (Jelenések könyvét is tartalmazó) Bibliában is benne volt.
A lényeget úgy gondolom erről a témáról már leírtam. Ha komolyabban érdekel, majd utánanézel.
Amúgy meg, nem a reformáció vett ki a Bibliából, hanem a RK felekezet tett bele utána.

Amúgy az írásodból gyakorlatilag az tűnik ki, hogy mohamedán vagy, hiszen Mohamednek hiszel, rá hivatkozol.

A vidéki életről meg biztos nincs fogalmam, hiszen nem vidéken élek, s nem ismerek sok öreget akik szintén vidéken élnek, s beszéltek erről a korról, vagy nem ismerek sok olyan időst, akik meg azt mesélték el, amit az apjuk...
Egyébként meg, nem azt írtam, hogy a paradicsom volt itt akkortájt, hanem azt, hogy nagy hazugság az, hogy a kommunizmus évei alatt jobb lett az emberek sorsa.

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

(#544) dezz válasza AssAssynn (#543) üzenetére


dezz
nagyúr

Gondolom, egy pillanatig sem merül fel benned, hogy esetleg tévedsz - pedig pontosan ezt teszed. Igazi fanatikus vagy. És ezzel nagyon rossz példát mutatsz!

(#545) cyklon válasza sh4d0w (#533) üzenetére


cyklon
csendes tag

Az I.vh. utáni csatacirkálókra gondoltam. Az Alaska osztály egyértelmű, de a Dunkerque-ről már lehet vitatkozni.
A Queen Mary hasonló hajó volt, mint a Tiger, mégis két találattól elsüllyedt. (Tiger:15)

(#536) csibor:
Két csoport hajó ellen küzdeni bonyolult dolog, főleg, ha azok értik a dolgukat. Az angol vezénylő parancsnok pedig ezt tette. A Graf Spee osztott rendesen, de kapott is; ez elkerülhetetlen volt. A hajó sérülései miatt nagyon kétséges, ha nem lehetetlen lett volna a hazatérés. Lehet, hogy Langsdorf megoldása volt a tökéletes ebben a helyzetben.

Amikor ezekről a hajókról beszélünk, akkor tudni kell, hogy ezek voltak akkor a deklarált abszolút érdekérvényesítők. Elvesztésük/elsüllyesztésük nagy presztízsgyőzelem/veszteség az országoknak. Akiket a parancsnoki székükbe ültetnek, azoknak már szélesebb látókörrel, "diplomáciai érzékkel" kell rendelkezniük, csakúgy, mint a mai hordozókat vezénylő kapitányoknak-tengernagyoknak. Amikor döntést hoznak, mindig ott van, hogy rengetegbe került az építésük, fenntartásuk, elvesztésük komoly hátrány az ország számára, rengeteg ember életéről kell dönteni (Graf Spee:900-1000 ember), akik teljesen tőlük függnek, sőt, bíznak bennük.

[ Szerkesztve ]

(#546) old rocker


old rocker
veterán

Már a Bismarck és társaival is eltértünk a tárgytól, de azért legalább van valami kapcsolat az eredeti téma és közöttük: nevezetesen a World War Two. De hogy jön ide a vallási vita ... ha nagyon pikirt akarnék lenni, azt írnám, mi azt isten f@szát keres itt Mohamed és a korán a kereszténységgel egyetemben...

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#547) cyklon válasza old rocker (#546) üzenetére


cyklon
csendes tag

Végül is az akkori kor "atombombáiról" beszélünk. Az atombombák, a stratégiai bombázók megjelenése, a hordozók sikerei olyan sebességgel tüntették el őket, hogy néhánynak még megrozsdásodni sem volt ideje.

(#548) old rocker válasza cyklon (#547) üzenetére


old rocker
veterán

Nem is azzal van bajom ... eléggé érdekel a téma. Illetve, semmivel sincs bajom, csak nem értem, hogy jön a King V. George 406 mm-es ágyútornyaihoz Jézuska...

A windows rendszerű telefonok a microsoftnak köszönhetően lassan az enyészet útjára lépnek

(#549) csibor válasza old rocker (#548) üzenetére


csibor
őstag

Lehet a vallás maga felér 1 atomvillanással az áldozatokat tekintve ;]

(#550) dezz válasza old rocker (#546) üzenetére


dezz
nagyúr

Konkrét vallási dolgok én sem tudom, hogy kerültek ide, de van egy olyan, hogy nagypolitika, aminek már van köze a valláshoz is. Nos, szerintem Hirosima és főleg Nagaszaki nem pusztán harcászati stratégiai döntés volt, hanem nagypolitikai is.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.