Hirdetés

2024. május 14., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#201) Hieronymus válasza azbest (#187) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"Ahol visszaélnek a törvényes keretekkel és illegálisan adatot gyűjtenek rólad, ott mily meglepő, akár ellened is felhasználhatják."

Vegyük már kettő részre a dolgot. Az az ország ahol élsz legálisan gyűjt mennyiségi adatokat rólad. Egyetlen korlát van. Nem rakhatják egyetlen giga adatbázisba, adatvédelmi okból. Ezért aztán több adatlekérés szükséges. (Elméletileg.)

Egy ország, amelyik külföldről gyűjt mennyiségi adatokat, ügyeletes ügynöke egy reggel arra ébred, hogy meg kellene nézni egy magyarországi fórumozó adatait és megálmodja hozzá a felhasználó nevét. Utána sötét titkot keresni a meglévő adatok alapján. Aztán azon töri az agyát miként tudná felhasználni a fórumozó ellen.
Ennek mi értelme lenne?
Nyilván a közeli adatgyűjtőktől kell félni. Ha felteszik a kérdést valakinek, hogy az éves egymillió forintos jövedelméből hogyan vett 150 milliós új autót és miből fizette ki a rózsadombi villáját, izzasztó percekre számíthat. Ha nagybátyjától örökölt, aki olajsejk volt, akkor csak vidám percek várnak rá.

"Mindeközben manapság elég megvádolni embereket valamivel, még bizonyítani sem kell. De, ha bármi pici esélye van annak, hogy akár igaz is lehet a vád, s a média megtudja, akkor máris pellengérre állíthatnak. Elvesztheted a munkahelyedet, mert a cég a vád miatt már attól fél, hogy rossz fényben tüntetik fel őket, ha nem statuálnak példát veled."

Magyarországon elévülési ideje van a bűncselekményeknek. Ez alól talán csak a háborús bűnök kivételek.
Ez bekorlátozza időben az ügyeket. Másrészt az ártalmatlanság vélelme mint jogintézmény működik, nem fogják az átlagembert kitenni. Nem kap nyilvánosságot a feljelentés.
Nyilván van egy nagy ismertséggel rendelkező réteg, esetükben működik a megszégyenítés.

"Ettől még azok, akik ezután kell, hogy dolgozzanak, éljenek, családot alapítsanak még szeretnének olyan feltételek közt élni, amikor nem kell félni attól, hogy a négy fal közt miről beszélnek."

Ez nem adatgyűjtés hanem megfigyelés. Ezt valóban szabályozzák a törvények.
Ez esetben is csak a helyi érdeklődéstől kell tartanod. Még az Alexa vagy Siri, ... sem jó megfigyelő. Egyik sem tud magyarul.
Én értem és megértem a félelmeidet. Próbáld meg konkrétan meghatározni kinek és milyen érdeke fűződhet ahhoz, hogy a sarkadra lépjen. A távolság növekedésének négyzetével csökken ezen érdekek erőssége.
Ez csak egyetlen esetben nem igaz, ha már volt előzmény, ami okán figyelnek meg.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#202) Hieronymus válasza Apollyon (#199) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"...az usákiai kormány kezdte azzal, hogy a gyakorlatával törvényt sértett. ..."

Pontosan melyiket és mely típusú ügyekben?
Illetve melyik ország törvényeit?

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#203) Apollyon válasza Hieronymus (#202) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Pontosan nem tudom megmondani, de keress fel egy jogászt.
Abban biztos vagyok, hogy az adataimat a beleegyezésem nélkül elvenni nem csak, hogy törvénytelen, de erkölcstelen is, legalább a legtöbb, egyelőre még demokratikusnak számító országokban.
A #201--re is reagálok:
az a bajod, hogy te még mindig individuálként kezeled ezt az egészet. Nem az a probléma, hogy a te adataidat ellopják, hanem az, hogy a mi adatainkat lopják el.

Ez pedig etikátlan, erkölcstelen. Persze ma már vigyáznak, és igyekeznek a fészbukra meg a gúglira terelni a felelősséget, ugyanis egy kormányt meg lehet buktatni, azonban egy vagy több nagy mamutcéget nem.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#204) Hieronymus válasza Apollyon (#203) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"Pontosan nem tudom megmondani,"

Ennyi. Nem kell tovább ragozni a dolgot.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#205) Apollyon válasza Hieronymus (#204) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Na így legyen ötösöm hogy ennyivel le fogod söpörni az összes érvet az asztalról. :D

Ha te ezekkel ennyire tisztában vagy, akkor kérlek írd le ide, hogy hol volt leírva, 2013 előtt, hogy suttyumban az emberek tudta nélkül lehetett adatokat gyűjteni és azokat tetszőlegesen felhasználni?
Mi a helyzet az etikus viselkedéssel és az erkölccsel?
Illetve továbbra is várok egy listát, hogy konkrétan milyen károk keletkeztek, történtek a nagyvilágban, amik ahhoz köthetők, hogy 2013-ban lebuktatták a már kitárgyalt adatgyűjtéses bűncselekményeket.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#206) MageRG válasza Hieronymus (#204) üzenetére


MageRG
addikt

Attól még hogy nincs rá törvény, etikailag kifogásolható.
De nyilván nem lehet kifogásolni, ha az érintettek nem is tudnak róla.

Szerk: egyébként Snowden maga is úgy gondolta, hogy az NSA gyakorlata alkotmányellenes és az egész elbukna egy alkotmányossági vizsgálaton.

[ Szerkesztve ]

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#207) nyisziati válasza MageRG (#206) üzenetére


nyisziati
veterán

" az egész elbukna egy alkotmányossági vizsgálaton."
És itt érünk körbe. Ezt magyaráztam hosszú kommenteken keresztül, miért van ellentmondásban az alkotmány és a gyakorlati munkája a hárombetűseknek, illetve miért nem módosítható az alkotmány.

Ami meg a az előtte lévő kérdéseket illeti, nagyon egyszerű a válaszom (és nem érdekel, ki tartja "kérdéslesöprésnek"): költözz Kínába, vagy Oroszországba egy-két évre. Vidékre.
Biztos vagyok benne, hogy nem az amerikai adatgyűjtés lesz a legnagyobb gondod.

(#208) Apollyon válasza nyisziati (#207) üzenetére


Apollyon
Korrektor

"költözz Kínába, vagy Oroszországba egy-két évre. Vidékre.
Biztos vagyok benne, hogy nem az amerikai adatgyűjtés lesz a legnagyobb gondod."

Az amerikai adatgyűjtéssel az a baj, hogy a kínai módszer mögé igyekszik felzárkózni.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#209) MageRG válasza nyisziati (#207) üzenetére


MageRG
addikt

Akkor Snowden ilyen tekintetben mitől is lett hazaáruló?

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#210) nyisziati válasza Apollyon (#208) üzenetére


nyisziati
veterán

Tévedsz.
Amíg az alkotmány érvényben van, addig az állampolgári jogaid garantáltak. Ezért is büszkék rá az ottaniak (többek közt).
Az meg, hogy az NSA és társai minden adatot összegyűjtenek rólad az nem gond.
MERT AMÍG AZ ALKOTMÁNY ÉRVÉNYBEN VAN, SOSE FOGJÁK ELLENED FELHASZNÁLNI. Amíg nem vagy terrorista, természetesen.

Ellentétben Kínával, ahol az egész adatgyűjtésnek A CÉLJA, hogy megállapítsák, mennyire vagy LOJÁLIS A HATALOMHOZ. Az egész kreditrendszerük erre épül.

Vagyis a végcél állítja szembe a két rendszert, ezt nem szabad elfelejteni.

(#211) nyisziati válasza MageRG (#209) üzenetére


nyisziati
veterán

Abban a tekintetben, hogy lejáratta az állampolgárai védelmére törekvő amerikai államot. Holott, mint írtam, annak az államnak a legfőbb célja az állampolgárai védelme. Snowden pedig úgy állította be azt a rendszert, mintha egyenlőségjelet lehetne tenni Kína és az USA közé.
Pedig, mint azt föntebb bizonyítottam, NEM LEHET.

[ Szerkesztve ]

(#212) MageRG válasza nyisziati (#211) üzenetére


MageRG
addikt

"...lejáratta az állam védelmére törekvő amerikai államot."

"Stupid dog! You make me look bad!" - elnézést a minőségért.

Nem tudom hányan jutottak arra, hogy Kína = USA. Szerintem elég kevesen.
Inkább az volt a konklúzió, hogy ha így megy tovább, akkor csak idő kérdése, hogy valaki visszaél vele, és akkor megyünk az egyenlőségjel felé.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#213) Apollyon válasza nyisziati (#210) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Ha valami utópisztikus fantazmagóriában valóban így is volna, akkor mégis miért kellett eltitkolni az emberek elől, hogy sunyi módon lenyúlják az adataikat? Egyébként nem kell kiabálni, a nem nagybetűkből is ugyanúgy érteni lehet mit akarsz közölni.

Pláne, ha – állításod szerint – a végcél különböző, és nem azért gyűjtenek adatot, mint a kínaiak, akik diktatúrába sodorták az állampolgáraikat, hanem más, akkor mégis miért kell titkolózni, és a mai napig aljas hazugságokba bocsátkozni?

(#211) nyisziati:
"az államnak a legfőbb célja az állampolgárai védelme"
Ez a hivatalos verzió, ugyanúgy, mint ahogy a magyar kormánynak állítólag Magyarország az első.
De persze a háttérben zsírhülyére veszik a népet és magasról tesznek a jogaikra. Ha nem így lenne, akkor foglalkoznának a privát szférához való joggal is, amivel mint tudjuk, nem foglalkoznak.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#214) Hieronymus válasza MageRG (#206) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Az etikusság kérdését nem vitatom.
Az EU többszörös szövetségi rendszerben az államokkal. Megállapodások is vannak ez ügyben. nyilván nem kötik mindegyiket az orrunkra. Időnként hallani arról, hogy így is maxolják a szövetségesek a tevékenységüket.
Azt érdemes megérteni, hogy nincs ebben egyedül az államok. Több országgal illetve szövetséggel semmiféle együttműködés sincs. Ezeket az országokat még az etika sem köti. De ezen adatgyűjtésekről kevesebbet tudunk.

Nyilván nehezen érthető a hozzáállásom. Nekem praktikusan előnyöm származik abbúl az adatgyűjtésből ami biztosítja hogy nyugodtan mehessek sörözni. Nehezen találnál olyan amerikait, aki az ikertornyok lerombolása után, etikai kifogást talált a tömeges adatgyűjtés erősítésre.

Abba ne menjünk bele, hogy Magyarország biztonságos országnak számít, mert napi politika irányába terelné a beszélgetést. Ezért nagyobb biztonságban érzik magukat az emberek.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#215) nyisziati válasza MageRG (#212) üzenetére


nyisziati
veterán

Észrevettem a hibát és javítottam. Khm.
A "stupid dog"-ot meg tartsd meg magadnak.
Igazából innen is látszik, hogy még egy félregépelést is felhasználsz a lejáratásra. Holott a következő mondatban már helyesen szerepelt. De persze egyből megragadtad az alkalmat egy kiadós pocskondiázásra.
Mondjuk ez téged minősít persze.
Valahol nem is csodálom, hogy Snowden-t véded, lényegében ugyanezen gondolatmenet mentén járatta le ő is az USÁ-t. Véletlenül se a végcélt nézi.

(#216) nyisziati válasza Apollyon (#213) üzenetére


nyisziati
veterán

"Ha valami utópisztikus fantazmagóriában valóban így is volna, akkor mégis miért kellett eltitkolni az emberek elől, hogy sunyi módon lenyúlják az adataikat? "

Kezd már fárasztó lenni. Kb. ezredszerre írom le (azért is nagybetűvel).
1) az Amerikai Alkotmány NEM módosítható. Olyan, mint nálunk a Szent Korona. PONT.
2) a gyakorlat viszont túllépett rajta. Ezért a háttérben, nem bevallva kell az adatokat gyűjteni, mert EZ A TITKOSSZOLGÁLATOK FELADATA.
Ennyi.

Amíg meg nem zárnak ők is átnevelőtáborba 1 millió embert, mint Kínában az ujgurokat, addig nincs mit aggódni. Amíg az Alkotmány érvényben van, addig úgysem fognak.

Ha meg nem lesz, akkor meg már mindegy.

(#217) Apollyon válasza Hieronymus (#214) üzenetére


Apollyon
Korrektor

"Nekem praktikusan előnyöm származik abbúl az adatgyűjtésből ami biztosítja hogy nyugodtan mehessek sörözni. "

Konkrétan milyen előnyöd? A biztonság illúziójára gondolsz?

"Nehezen találnál olyan amerikait, aki az ikertornyok lerombolása után, etikai kifogást talált a tömeges adatgyűjtés erősítésre."

Elég kis számban találni olyan amerikait, aki ne gondolná Snowdent hősnek. Nem véletlen, hogy a könyve bestseller lett. Vagy csapj fel random Snowden interjús videót youtubeon, egy pár kivételtől eltekintve többen hálásak Snowdennek.

A WTC történései még ma sem 100%-osan bizonyítottak, ugyanis felmerültek olyan kérdések, amelyekre ma sincs válasz. Pl. van olyan teória is, hogy a terrortámadást maga usákia kormánya követte el a saját népe ellen. Persze ez elég durva feltételezés, de nem zárható ki.

Az pedig, hogy még olyan adatokat is gyűjtenek facebookról, amiket épp hogy csak begépeltél, de inkább kitörölted és nem küldted el, még nem biztosíték arra, hogy ne legyen bármilyen terrortámadás.
Ellenben a reptéri szigorú motozásos ellenőrzés elég hatékony módszer erre.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#218) Apollyon válasza nyisziati (#216) üzenetére


Apollyon
Korrektor

1) Az amerikai Alkotmányban hol és mi hivatkozik arra, hogy az emberek tudta nélkül adatokat kell lenyúlni és ellenük fordítani?
2) A titkosszolgálatok feladata a nép védelme, nem pedig a kizsákmányolása.

Valamiért te szörnyen biztos vagy benne, hogy az amerikai kormány az csak jót tesz a népével. De elárulod már akkor, hogy pontosan mi hátrány származott abból, hogy Snowden kiborította a bilit?

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#219) nyisziati válasza Apollyon (#218) üzenetére


nyisziati
veterán

Nagyon nem akarod te ezt érteni.
Pá.

(#220) Apollyon válasza nyisziati (#219) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Személyeskedés helyett esetleg megpróbálhatnál legalább az utolsó kérdésemre válaszolni:
Pontosan mi hátrány származott abból, hogy Snowden kiborította a bilit?
(ohh, a civil nép számára, nem a kormány számára ;D )

[ Szerkesztve ]

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#221) dabadab válasza nyisziati (#216) üzenetére


dabadab
titán

"az Amerikai Alkotmány NEM módosítható"

De, az amedmentekkel folyamatosan módosítják.

"a gyakorlat viszont túllépett rajta. Ezért a háttérben, nem bevallva kell az adatokat gyűjteni, mert EZ A TITKOSSZOLGÁLATOK FELADATA."

Egyáltalán nem lépett túl rajta.

Amit elfelejtesz és figyelmen kívül hagysz, hogy az USA alkotmánya meg úgy általában a komplett liberális demokratikus berendezkedés arra az elképzelésre épül, hogy aki hatalmat kap a kezébe, az jó eséllyel vissza akar majd vele élni, ezért szükség van mindenféle hatalom megfelelő ellenőrzésére.

Te pontosan ennek az alapelvnek az ellenkezőjét képviseled, miszerint az állam csak jót akar, ezt mindenki higgye el bemondásra - csak hát ez a kínai narratíva és erre építve csak diktatúrát lehet építeni.

DRM is theft

(#222) MageRG válasza nyisziati (#215) üzenetére


MageRG
addikt

A linkelt videó nem ellened irányult.
A "Courage the cowardly dog" című rajzfilmből van. A történetben a címbeli kutyát rendszeresen abuzálja egyik gazdája, Eustace (főleg szórakozásból).
Borzasztó személyiség, és mikor saját hibájából bajba kerül, akkor a kutyát okolja.
Ez aztán újabb indokot szolgáltat neki, hogy a kutyát ijesztgesse.
Talán látod a párhuzamot.

Kíváncsi vagyok arról mi a véleményed, amikor a guantanamoi kínzások kerültek nyilvánosságra. Azzal is csak lejáratták az államot?

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#223) Hieronymus válasza Apollyon (#217) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Kapsz egy választ, vélhetően ez sem fog tetszeni.

A német közszolgálati tévék este 10 után nyúlnak mélyebbre a problémákban.
Ma már felmerül náluka kérdés, hogy a kínai expanzió és az amerikai dominancia meddig tud megélni egymás mellett illetve pusztulnia kell valamelyiknek a nagyhatalmi státuszból?

Magyarországnak is van lehetősége választani. Bevállalja a túl tolt megfigyelést vagy a pontrendszer tetszik neki jobban, a maga totalitásával. Ez utóbbi esetben van még egy választás. Közvetlenül csatlakozik illetve vissza tér a volt SZU utódjainak gyarmataként az aktuális közösségbe. Ez persze nem jelent szignifikáns eltérést. De az mindenképpen előny, mert előrébb tartunk az orosz nevek kimondásának pontosságában.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#224) sh4d0w válasza Hieronymus (#202) üzenetére


sh4d0w
félisten
LOGOUT blog

Minden ország törvényeit, ahol az ipari kémkedés tiltott. Minden ország törvényeit, ahol az állampolgárok adatait tilos külföldi szerveren tárolni.

https://www.coreinfinity.tech

(#225) Hieronymus válasza sh4d0w (#224) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Konkrétan melyik országok ezek?

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#226) CobraKai válasza Apollyon (#218) üzenetére


CobraKai
csendes tag

Előre bocsátom nem értek egyet nyisziatival (szerintem teljesen felesleges vitatkozni vele, mert érvekkel nem hatsz rá).

De az biztos, hogy Snowden akciója pár negatív hatást is hozott magával. Pl. azok az emberek, akik nem látták át az NSA képességeit, azoknak felnyílt a szemük. Emlékszem a megelőző korszak félig komolyan vett terroristás, bombás, szovjet lehallgatásra hajazó vicceire. Na a szivárogtatás után nyílt lett, hogy mindenkit, mindig, mindenhol lehallgatnak. Ez az információ azért a kezdő, de az USA irányába rosszindulattal viseltető egyének :D számára mindenképp segítség. Továbbá az ellenséges érzületű országok kezében egy retorikai ütőkártya is.

A fentiek nem igazán relevánsak a vita szempontjából, mert tényleg a Te álláspontodat képviselem, de szerintem ez - is, - egy olyan ügy aminek van árnyoldala is, még ha összességében pozitív a véleményem róla.

Sőt megelőlegezem - így a könyv olvasása előtt is, - hogy igazából jó szándékkal indult az egész buli, de valószínűleg 9/11 után elképesztő jogokat harcoltak ki maguknak. Holott az ikertornyok elleni támadás egyik /rész/ oka az NSA tevékenysége lehetett. Nem a klasszikus összeesküvés elméletre gondolok, hanem arra, hogy háttérbe szorították a hagyományos hírszerző munkát, és egy hamis biztonságérzetbe ringatták magukat.

(#227) nyisziati válasza CobraKai (#226) üzenetére


nyisziati
veterán

Rám tökéletesen lehet érvekkel hatni.
A gond az, hogy azokat a teljesen logikus és tényszerű érveimet a legtöbben nem hajlandók elfogadni, amiket mondok, csak a saját véleményüket fújják. Így nem lehet vitázni.

(#228) sh4d0w válasza Hieronymus (#225) üzenetére


sh4d0w
félisten
LOGOUT blog

Konrétan az összesé az elsõ esetben, utóbbira pedig ha jól emlékszem, Hollandia a befutó Svájc társaságában, de ha annyira érdekel téged, járj utána, nem fogom helyetted átnézni a vonatkozó törvényeket. Egyébként meg az EU szabályzás a Snowden akták előtt is érvényben volt, miszerint EU állampolgárok adatait nem lehet az EU-n kívül tárolni.

https://www.coreinfinity.tech

(#229) Polarstar


Polarstar
nagyúr

Jajj-jajj! Akkor semmi gond nem lehet abból hogy a XI kerület az adatait az amerikai guglinál tárolja. :DDD
A nagy tesó vigyáz a barátokra - ti mondtátok! :D

Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!

(#230) Apollyon válasza CobraKai (#226) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Konkrétumot te sem mondtál, de akkor mondok én: GDPR. A mi cégünk is, meg konkrétan fél Európa halálra lett szivatva ezzel a baromsággal.
Persze értem én a lényegét, csak a fő problémát nem szünteti meg. Ugyanúgy megy az usákiai adatlopkodás.

Amúgy meg régen is volt egy mondás, amikor érzékeny dolgokról beszéltünk, hogy "ez nem telefontéma".

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#231) Apollyon válasza nyisziati (#227) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Te tökéletesen átsiklasz a lényegi érveken, és csak arra reagálsz, amire úgy érzed, hogy kényelmes válaszolni.
Pl. (#221) dabadab által írt kommentben tökéletesen leírja, miért tévesek a te "tényszerű érveid".

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#232) Hieronymus válasza sh4d0w (#228) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"Egyébként meg az EU szabályzás a Snowden akták előtt is érvényben volt, miszerint EU állampolgárok adatait nem lehet az EU-n kívül tárolni."

Ha szabad nekem, pontosítok. Részben magamat is.
Snowden 2013 elején kezdte kiadni az információi.
Az USA PATRIOT Törvénye 2015 közepéig volt érvényben. Ez minden adatgyűjtést megengedett.
Az utódja az USA FREEDOM Törvény, ami önkorlátozásokat tartalmaz.
Eközben az EU és az USA között létezett egy Safe Harbor nevű egyezség, ami az európai adatok védelmét biztosította volna. Ezt az Európai Unió Bírósága 2015. október 6-án érvénytelenített.

Helyette lépet érvénybe az EU-USA Adatvédelmi Pajzs.
Ez komolyabb garanciákat tartalmaz az EU-ban keletkező adatok védelmére. Egy részét, ami leginkább idevág, szó szerint idézem.

Hozzáférés az amerikai hatóságok által

Az Alapelvek betartása korlátozható olyan mértékben, amennyire ez nemzetbiztonsági okból, közérdekből vagy bűnüldözési okból szükséges. A Bizottság kiértékelte az Amerikai Egyesült Államok joga szerint rendelkezésre álló korlátozásokat és biztosítékokat, melyek az EU-USA Adatvédelmi Pajzs alapján továbbított adatokhoz való, amerikai hatóságok általi hozzáférés tekintetében rendelkezésre állnak. Ezen értékelés eredményeként a Bizottság arra a következtetésre jutott, hogy az Amerikai Egyesült Államok joga számos korlátozást tartalmaz a továbbított adatokhoz való hozzáférés tekintetében, és tartalmaz továbbá olyan felügyeleti és jogorvoslati eljárásokat, melyek kellő biztosítékot nyújtanak a magánszféra jogellenes és illetéktelen háborgatásával szemben. A célzott adatgyűjtés mindig előnyt élvez, tömeges adatgyűjtésre csak kivételes esetekben kerülhet sor.

Ezt a megállapodást évente felülvizsgálják és szükség szerint finomítják.

Ebből több dolog következik.
A törvénytelen adatgyűjtés mantrázását illene abbahagyni. Egyezmény alapján férhetnek hozzá az európai adatok az amerikai hatóságok.Az üzleti alapon tárolt amerikai adatokhoz hozzáférhetnek az EU polgárok, illetve törölhetnek is.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#233) nyisziati válasza Apollyon (#231) üzenetére


nyisziati
veterán

Hülyeség.
Az amandmentek nem szűkítik az alkotmány jogkörét, hanem pontosítják azt. Például a 2. kiegészítés az, amire a fegyvertartással kapcsolatban hivatkozik az NRA.

Ráadásul dabadab szintén nem érti, amit mondtam, ezért nem cáfolta azt, hanem az ellenkezőjeként aposztrofálta az érveimet - ami egy illogikus baromság.
Úgyhogy eddig maximálisan ti álltok vesztésre.

(#234) sh4d0w válasza Hieronymus (#232) üzenetére


sh4d0w
félisten
LOGOUT blog

Lefordítom neked, mert idézed, de nem érted: itt Európában az USA tömeges adatgyűjtése törvénytelen, az európai adatvédelmi törvényekkel inkompatibilis. Erősebb kutya b.szik alapon került oda a kivétel a nemzetbiztonsági hantáról, így az EU megetethette a szemetet a jónéppel, hogy "ők megpróbáltak mindent", ez jött ki belőle. Ha jól rémlik, a Microsoft volt az egyetlen PRISM résztvevő, aki adatközpontot nyitott Európában, hogy megkerülje az usákiai törvényeket, senki más - de fenntartom a tévedés jogát. Noha a Safe Harbor utáni megállapodás elméletileg biztosítja, hogy az EU személyes adatok nem kerülhetnek át amerikába, ha mégis megtörténik, elmehetsz a sóhivatalba a panaszoddal, mert amerikai bíróság nem fog amerikai cég ellen dönteni. Példa: a gmail információid valószínűleg megvannak amerikában is, nemzetbiztonsági okokra hivatkozva.

Egyébként ha meg kellene említeni néhány fiaskót, miért szar nekünk, hogy idegen hatalmak hozzáférnek a személyes adatokhoz, akkor íme kettõ: az ír népszavazás az EU alkotmányáról és a Brexit. Mindkettő az ellen irányult, hogy Európa egységesen és hatékonyan tudja képviselni az érdekeit a világban. Az ír népszavazásról kiderült, hogy CIA ügynökök avatkoztak be, hogy elutasításra kerüljön a tervezet. A Brexitről még ilyen nem derült ki, de nem leszek meglepve.

Egyébként az ipari kémkedésen szépen átsiklottál, pedig az tartja igazán rövid pórázon az EU-t.

https://www.coreinfinity.tech

(#235) sh4d0w


sh4d0w
félisten
LOGOUT blog

Ja, még egy apróság Kínával kapcsolatban: a jelenlegi Kína létezése az USA hibája.

A 2. vh során a japánok alaposan kiebrudalták Diuglas MacArthur tábornokot a Fülöp-szigetekrõl, ő megfogadta, hogy visszatér oda. A háború vége előtt az amerikai hadvezetés előtt két lehetőség állt a japán szárazföldi hadsereggel való összecsapásra: Mandzsúria/Korea, vagy a Fülöp-szigetek. MacArthur addig rágta az elnök és a hadvezetés fülét, amíg azok bele nem egyeztek a fülöp-szigeteki támadásba. Ha tehát akkor nem dönt úgy Amerika, hogy kielégítse a tábornok személyes bosszúvágyát, a mai Kína nem létezne.

https://www.coreinfinity.tech

(#236) Hieronymus válasza sh4d0w (#234) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"Safe Harbor utáni megállapodás elméletileg biztosítja, hogy az EU személyes adatok nem kerülhetnek át amerikába"

Ezt nem tartalmazza az új megállapodás sem, csak te gondolod bele.Ráadásul nem is életszerű feltételezés.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#237) Apollyon válasza nyisziati (#233) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Simán bekajálod, hogy ha azt mondja usákia, hogy Snowden bűnös, akkor bűnös. Persze az már kicsit se zavar, hogy meg sem adnák neki a fair tárgyalás lehetőségét, vajon miért...

Annyira vakon bízol és naivan elhiszed usákia aljas tevékenységeinek jogosságát, mint a laposföld/nemvoltholdraszállás hívők a maguk igazát.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#238) sh4d0w válasza Apollyon (#237) üzenetére


sh4d0w
félisten
LOGOUT blog

Chemtrail

https://www.coreinfinity.tech

(#239) Hieronymus válasza Apollyon (#237) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Egy biztos, valaki vakon hisz valamiben.
A tények figyelmen kívül hagyása vagy tagadása és az imamalom pörgetése, egyszerű dolog.

Egy idő után felmerül a kérdés, hogy milyen motiváció áll az ilyenfajta hozzáállás mögött.
Egyszerű fanatizmus, akut betegség vagy fizetett bajkeverés. ....

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#240) Apollyon válasza Hieronymus (#239) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Ha ez rám volt célzás, akkor miért van az, hogy van pár kommentem itt, amikben többek között neked is feltettem kérdéseket, és konkrétan egyre sem tudtál érdemben válaszolni, maximum csak irreleváns, terelő témát hoztál fel?

De ha nem rám volt célzás, akkor is örömmel olvasom tőled a kérdéseimre a válaszokat, pl. ezekre:
#173 [link] #198 [link] #205 [link] #217 [link] #218-220 [link]
Ha ezekre nem tudsz válaszolni, vagy megint csak átsiklasz felette és/vagy bedobsz megint egy irreleváns, kikerülő témát, akkor ezt a kommentedet is elkönyvelhetjük személyeskedésnek, amiket érvek hiányában követtél el.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#241) Hieronymus válasza Apollyon (#240) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Hiába írom le többször, hogy Snowden az aktuális amerikai megfigyelési törvények figyelembe vétele nélkül hozta nyilvánosságra a megismert dolgokat Közzétette a módszereket. Idegen szolgálatoknak nyilvánosságra nem hozott adatokat adhatott át. (Az oroszok sem a két szép szeméért fogadták be.)
Ebben a pozciióban nyilván valóan titoktartás kötelezettséget sértett. Hogy mindenkinek egyértelmű legyen. Abba a tányérba nem szarunk, amiből eddig ettünk. A hős másként néz ki. Nem a róla szóló film és könyv jogdíjainak maximalizálása törekszik. Tökéletesen időzítve a világsajtóban, hogy vissza térne az államokba. Pontosan a könyv megjelenése előtt.

Amúgy, csak közszemlére tettem egy inget. Aki magára veszi, azé. Illetve azoké.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#242) MageRG válasza Hieronymus (#241) üzenetére


MageRG
addikt

"Abba a tányérba nem szarunk, amiből eddig ettünk."
Ez gyak. alattvalói szemléletmód.

Nekem is van egy frappáns mondásom:
"Az elnyomót, a csicskát mindig megismerni az áldozathibáztatásról."

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#243) Hieronymus válasza MageRG (#242) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Snowden, mint áldozat?
Viccesen hangzik. Egyszer már feltettem a kérdést ebben a fórumban. Ki akarná foglalkoztatni. Egy ember válaszolt igennel, de neki is volt némi fenntartása a dologgal kapcsolatban.

Ha neked etikai problémáid vannak a jelenlegi munkahelyeden, másikat kell keresni. Ha neked jogi problémáid vannak akkor egy jogásszal konzultálj és közösen lehet megoldást találni. Aki azonnal a nyilvánosságot választja az címlapra akar kerülni. Még is kapta, többször is. A hírnév volt a fontos nem a hazaszeretet vagy hasonló érzelem.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#244) MageRG válasza Hieronymus (#243) üzenetére


MageRG
addikt

"Aki azonnal a nyilvánosságot választja..."
Ezt honnan tudod? Saját bevallása szerint megkereste feletteseit. Azért lépte meg a nyilvánosságot, mert nem látott más módszert a változtatásra.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#245) Hieronymus válasza MageRG (#244) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Akkor az, hogy jelentette a főnökének, minden további lépését legalizálja?
Nem hiszem.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#246) MageRG válasza Hieronymus (#245) üzenetére


MageRG
addikt

Nem, mindössze azt az állítást cáfolja, hogy azonnal a nyilvánosságot választotta.
A legalitást nem vitattam (elvégre valami alapján el akarják ítélni), hanem az etikai részét.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#247) sh4d0w válasza Hieronymus (#245) üzenetére


sh4d0w
félisten
LOGOUT blog

Valójában intő jelként lebeghetett előtte vmi magas rangú ember példája, aki törvénytelenségeket látott, jelentette és lecsukták.

https://www.coreinfinity.tech

(#248) Hieronymus válasza sh4d0w (#247) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Értem.
Tehát a lecsukás elöli menekülést választotta. Ha már menekülnie kell, akkor miért ne hozzon nyilvánosságra dolgokat. Aztán az új moszkvai barátok olyan kedvesek voltak, hogy nagyon pontosan mesélte el nekik az élete történetét.Miközben folyamatosan volt szabad választása. Vagy beszél vagy kiadják. De minden történet véget ér egyszer.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#249) Apollyon válasza Hieronymus (#241) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Na úgy látszik még csak kicsit sem erőltetted meg magad, és nem néztél utána, hogy mi történt valójában.
Snowden azért van most Oroszországban, mert ott ragadt. Hongkongból érkezett oda, és amikor az orosz reptéren volt átutazóban, időközben usákia érvénytelenítette Snowden papírjait. Egyébként onnan Dél-Amerikába akart menekülni, egész pontosan Ecuadorba, de érvényes útlevél nélkül ez ugye nem megy. 40 napot tartózkodott a reptéren, mire rendeződött valamelyest a jogi huzavona.
Franciaország és Németország, meg még valamelyik európai állam felajánlotta, hogy menedékjogot ad neki, azonban az usákiai kormány felszólította őket, hogy ha valamely ország befogadja ezt az embert, akkor "Annak következményei lesznek." Szerintem ez elég sokatmondó, konkrétan ez fenyegetés volt.

A #243-ban írt feltevésed igazán fergeteges, "Egyszer már feltettem a kérdést ebben a fórumban. Ki akarná foglalkoztatni. Egy ember válaszolt igennel, de neki is volt némi fenntartása a dologgal kapcsolatban."
mert ez a fórumos kis kutatásod aztán nyilván totál reprezentatív :DDD

Csapd már fel az internetet, Snowden több véleményben hősnek számít, semmint árulónak.
Akik szerint Snowden áruló, az nagy részben nincs tisztában a valósággal, a valóban megtörtént eseményekkel, mint ahogy ugye ez a te esetedben is fennáll.

A titoktartási kötelezettséget ugyan megszegte, azonban ezt azzal a tudattal tette, hogy a kormány amely munkát ad neki, törvénytelen gyakorlatot folytat több százmillió ember ellen.

De persze lehet itt jönni az ámerikái kormánypropaganda fújásával, ami ugyan hazugság, de ha esetleg az etikai, erkölcsi részét is figyelembe vennéd, az sokat segítene a téma megértésében számodra.

De ha még csak a száraz törvényi részeket nézzük, akkor az usákiai kormány akkor is sokkal súlyosabbat vétett, mint Snowden.

Továbbá negyvenedjére leírom, a kérdéseimre érdemi választ még mindig nem kaptam, csak egy újabb, offba tett kommentet. De mivel most már világossá vált, hogy a részletekről egyébként fogalmad sincs, érthető hogy érdemben nem tudsz a témához mit hozzátenni. Javaslom előbb a téma alapos átkutatását, hogy legalább leessen mihez is szólsz hozzá.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#250) Hieronymus


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"De ha még csak a száraz törvényi részeket nézzük, akkor az usákiai kormány akkor is sokkal súlyosabbat vétett, mint Snowden."

Mert?

A 2001. szeptember 11-i terrortámadások után, az amerikai államnak kevesebb joga volt a további terror támadások megakadályozására, mint Snowden joga az alkalmazott eszközök nyilvánosságra hozására?

Miután beindítottad a személyeskedést, ami az érvrendszer utolsó eleme, nem sok értelme van a további kommunikációnak.
Mondjuk eddig sem volt.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#251) Peltár


Peltár
aktív tag

Kezd itt az egész beszélgetés elfajulni, személyeskedésbe átmenni, ami nem jó, arra ott van a
politikának elkeresztelt szarkupac.

Szerintem itt a társaság zöme alul van informálva USA, Anglia , Kína, Oroszország, Törökország, Arab országok, Irán, stb hírszerzése, és egyéb nemzetbiztonsági hivatalait illetően. Aztán megy a vita, legalább 5-6 dokumentumfilm van amit érdemes megnézni, jegyzetelni, csipegetni a morzsákat, a kirakós darabkáit megpróbálni kirakni.
Ha nem 20-30 éve ez a hobbija valamelyikőtöknek, vagy nem ez a munkája 30 éve, nem fog menni. Az sem árt, ha a haditechnikával is erős hobbi szinten foglalkoztok szintén 20-30 éve.
Snowden, akkor döntötte el hogy kiadja az anyagokat az újságíróknak, amikor kiderült hogy az ő általa írt programmal, kémkednek Amerikaiak után, ami azt jelenti az Amerikaiak 2 milliárd megfigyelést végeztek Kína felé a saját országuk felé több mint 3 milliárd. Ezt nem igazán értette, ha a "terrorista" sejtek központjai Afganisztán, Pakisztán, Irak, Irán, Szíria, Jemen és egyéb Afrikai országok, illetve elvétve egy-két közép amerikai ország is néha képbe kerülhet.
+ Ártatlan embereket is megszívattak, mert a 15-ik rokonnak nem volt tiszta a pedigréje.
Tehát elsőre szólt kisfőnök, majd a beszervező nagyfőnöknek, egyszer ki is lépett.
Ha akart volna komoly kárt okozni akkor 100x nagyobb szart is kavarhatott volna,
Oroszország azért is is jött szóba, mert az egyik szenátor kijelentette azonnal tárgyalások nélkül likvidálni kell, semmi vizsgálat ahol megvédhetné magát.
9/11 Pentagon, elég sok felvétel van arról ahogy az ismeretlen eredetű repülő tárgy törmelékeit szedegetik lóhalálban öltönyben nyakkendőben az urak. Látni ott gázturbinát is
ami RQ–4 vagy Predator, vagy hasonló méretű robotrepülőgép, még a tomahawk is belefér, bár az egy kicsit kisebb. De utasszállító az biztos nem volt, az sokkal nagyobb pusztítást végzett volna. Pentagonnak egyébként elég komoly saját légvédelme van. Bármit ami tiltott légtérbe berepűl az első figyelmeztetés után kötelessége lett volna lelőni, akármi az ára.
A pentagonban lévő tábornokok, fejesek, dokumentumok fontosabbak mint egy gép és mondjuk 200 ember, sajnos ez van. A légi nemzeti gárda tűzparancsot is kapott, ha valaki nem fogad szót a légi irányításnak és nem száll le, vagy oda ahova átirányítják le kell lőni.
- WTC ikertornyok új tulajdonosa egy bizonyos Larry Silverstein nevezetű úr 1 hónappal az események előtt kötött biztosítást kifejezetten terrorista támadásra külön-külön a két toronyra. A WTC biztonsági szolgálatát Bush rokonának cége biztosította. A WTC talán 5-ös épületében rendeztek be egy atombiztosra megerősített részt, amit terrorista, vagy atomtámadás esetére építettek át, ez volt az összes New York-i fejes elméleti menedéke ahol éppen tartózkodniuk kellett volna, mert pont ezen a napon volt egy hadgyakorlat azzal kapcsolatban ha USA légterét támadás érné, eltérített repülőgépek és egyéb nyalánkságok.
formájában. Ez az épület is romba dőlt. Egy épületnél a tulaj Larry Silverstein nyilatkozta
hogy ő kérte a tűzoltókat hogy robbantsák fel az épületet, ne oltsanak, mert még több ember
megsérülhet, meghalhat. Ok, de egy irányított robbantás kivitelezése több nap. És ritkán a tűzoltók csinálják.
Brexit csalásra, hazugságokra, adatlopásra épülő kampány amiben két profi MI technikát alkalmazó számtech cég is részt vett egy Kanadai és egy Amerikai. Az Amerikai cég véletlenül az USA speciális alakulatainak, hírszerző cégeinek dolgozott előtte, vagy 10 országban, majd Trump kampányt segítették, illetve a Tulajdonos 8 offshore cége, annak ügyfelein keresztül is támogatta Trumpot előtte meg némi dollárt adott az angliai Brexit bulira. Amerikának nem érdeke az erős Európa, azon kívül Angliában van a hírszerzés egyik fő lehallgató bázisa és drón irányító központja. Az angol hírszerzés segít lehallgatni az Amerikai állampolgárokat, az adatokat meg átadják, azt már nem tiltják az USA törvényei a lehallgatást igen. Oda vissza kölcsönösen megy a játék. Kína gazdagon benne van az ipari kémkedésben
kiemelkedően nagy mennyiségben nyúltak le Amerikai fejlesztéseket, amire igen dühösek az Amerikaiak. De Kína és Oroszország zárt világ, nem akkora a demokrácia mint az USA-ban, sokkal kevesebb információ kerül ki, + azért is mert Kína és Oroszország utána megy azoknak akiknek eljár a szája és megöli akár mi is az ára. Semmi pénz nem sajnálnak rá. Kína még haza is rabolja az embereit aztán vagy kivégzik, vagy 100év börtön, vagy kifizetnek az elvtársaknak irdatlan lóvét és cserébe szabadok lesznek, de a Kínai propagandát kell szolgálni. Az Oroszoknál ott van Putyin ex KGB ezredes ha jól emlékszem, minden régi kapcsolatát használja, most éppen azt a fickót cserélte be aki lelőtte az Ukrajna felett átrepülő Maláj gépet. Szóval egyik oldal sem jobb mint a másik, csak van akiről könnyebb információhoz jutni, de ők mivel a fél világon beavatkoznak mindenbe pénzel, fegyverrel, katonai tanácsadókkal, speciális alakulatokkal, akik hivatalosan ott sincsenek, de néha meghalnak, a nagy számok törvénye szerint néha hibáznak és az néha ki is derül. Mivel 10x több a beavatkozás részükről, ennyivel több infó is kijut. Nevada 51-es körzet, napjaink, egyik ipse poénból kitalálta menjenek el látogassák meg a nevezett katonai objektumot, mert meg akarja nézni az UFO-kat, Facebookon gyűjtött embereket az emberek meg poénból jelentkeztek több ezren, erre ezt az 51 körzet komolyan vette és azt mondta minden erőt be fognak vetni ami szükséges hogy az objektumot (ahol éppen a B2B utódját fejlesztik) bármi áron megvédjék saját állampolgáraiktól. Gyakorlatilag érdekes dolgok tudnak kiderülni, ráadásul jó része igaz is, csak iszonyat sok idő, pénz energia minden névnek helyszinnek
személynek eseménynek utánajárni. Aztán ott vannak a 50-80 évre titkosított dolgok, mint például Észak koreai háború miért is tört ki, az is most jött ki, hogy az USA azt mondta ha még 1x támadás éri őket Vietnami vizek felől Észak Koreaiak által, akkor onnantól háború.
Nos megjött a második támadás, amiről most mondták el, hogy téves riasztás volt, de az USA
rögtön csapást mért Koreára idáig titkosítva volt.

Ha a munkahelyeden titoktartási szerződést irtanak veled alá, aztán a munkahelyeden törvénybe ütköző dolgokat, bűncselekményeket követnek el, és te nem jelented a rendőrségen, vagy a megfelelő helyen, ugyan úgy bűncselekményt követsz el, vagy nem mentesülsz arra hivatkozva, hogy titoktartásit írtál alá, nem szólhattál. Az emberi, erkölcsi része megint egy másik kérdés.

(#252) k-adi


k-adi
nagyúr

Na akkor a topik zárható is

(#253) MageRG válasza Hieronymus (#250) üzenetére


MageRG
addikt

Várjál már.
Te most azzal érvelsz, hogy ha Snowden nem borítja a bilit, akkor a tenoristák továbbra is vidáman használják azokat a csatornákat, amit az NSA lehallgat?
Nem is tudom meddig mehetett volna ez... (A sokkal korábbi Echelon project már eléggé parássá tehetett mindenkit.)

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#254) Sanya válasza MageRG (#253) üzenetére


Sanya
nagyúr

Az a baj, hogy ezzel lehallgattak sok saját ártalan állampolgárt, meg szövetséges állampolgárt.

Melyik diktátor mondta, hogy inkább 100 ártatlan haljon meg, mint 1 bűnös megmeneküljön?

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#255) MageRG válasza Sanya (#254) üzenetére


MageRG
addikt

Jeromos szerint mindegy, mert akkor is törvényes volt.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.