Remek a Rendszerhiba!

Igen kellemesen csalódtam, hogy nem akar feltétlen traktálni hülye számtech kifejezések halmaival hanem van cselekménye a teljes könyvnek. Olvasmányos.

Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!

Kíváncsi lennék, hogy szerinted mit rombolt ő le? Konkrétan, pontosan fogalmazd meg kérlek milyen kár keletkezett Snowden szivárogtatása által?

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

"Na hogy on is legyek: Szerintem egyértelműen elítélendő Snowden, tökmindegy hogy magyarázza, a saját országa érdeke ellen cselekedett. Lehet nem volt minden tiszta ott sem, de bármilyen elhajlások is vannak, minden amerikai szervezet hosszútávon nézve az amerikai érdekeket szolgálja. Aki azt hiszi, hogy ez csak törvényes eszközök igénybevételével lehetséges, az nagyon naiv."

Téged is megkérdezlek:

Kíváncsi lennék, hogy szerinted mit rombolt ő le? Konkrétan, pontosan fogalmazd meg kérlek milyen kár keletkezett Snowden szivárogtatása által?

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

"Snowden semmit sem épített a hazájában."
Ugye azon nem kell vitatkozni hogy a haza nem egyenlő az állami szervekkel vagy a kormánnyal?
A privacy tudatosítását nem értékelhetjük eredményként?

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

Nyilván alapvető kár, hogy növelte az Amerika elleni ellenességet. Ez önmagában nem lenne nagy probléma, de mellékhatásaként erősíti a fanatizmust és terrorizmust. Ez erősebb hírszerző tevékenységet generál. Senki sem akar meghalni vagy megsérülni azért, egy fanatikus úgy akarjon azonnali belépőjegyet venni a paradicsomba, öngyilkos merényletet követ el.

A módszerek részleges változtatása és hírszerzés hatékonyságának növelése további feladatokat jelent a szolgálatoknak és a fenntartóiknak extra költséget.

Gondolom abban egyetértünk, hogy a terrorizmus elleni fellépésre szükség van. És nem az elkövetés utáni nyomozással kezdőik az a fellépés.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Amerika megcsinálta a saját magával szembeni ellenességét a háborúival, és mindezt fokozza a mai napig. Nem utal bármilyen jel arra, hogy nagyobb fokú terrorizmus lenne, pláne csak azért, mert kiderült, hogy masszív adatgyűjtés zajlik. 2013 előtt is volt egyébként titkosított (encrypted) üzenetküldés.

Továbbá, semmilyen terrorizmus, vagy egyéb, a "biztonságodat" kockáztató egyéb veszély nem indokolja, hogy a világon az összes ember minden egyes tevékenységét 7/24 valós időben logolják.

Snowden egyébként nem csak az usákiai hírszerzés illegális tevékenységét buktatta le, de pl. a briteknél is ugyanez megy (GCHQ). Illetve vannak egyéb országok is, a legrosszabb helyzet KÍnában van.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

"Továbbá, semmilyen terrorizmus, vagy egyéb, a "biztonságodat" kockáztató egyéb veszély nem indokolja, hogy a világon az összes ember minden egyes tevékenységét 7/24 valós időben logolják."
De pontosan ez indokolja. Csak az alkotmány (USA) ezt nem teszi lehetővé, mivel az kábé az amishokra van szabva.

Az alkotmányhoz meg nem nyúlhatnak, mert ott az olyan, mint nálunk a Szent Korona.

A feltevésed logikailag hibás, másrészt inkonzisztens a témában, harmadrészt az adatgyűjtés továbbra is erkölcstelen módon zajlik, és egyáltalán nem releváns Mancikanéni adatait is begyűjteni terrorelhárításhoz.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

1) Sehol nem hibás a felvetésem logikailag.
2) Nemhogy nem inkonzisztens, de ez a magja az egész problémakörnek.
3) A hárombetűsöknél az erkölcsöt nem kell emlegetni, nem úgy működnek.
4) A titkosszolgálatnak Mancikát is meg kell figyelnie, mert sosem tudni, mikor lesz valakiből őrjöngő fanatikus.

A felsorolt pontjaidból néhány remekül elvezeti a társadalmat egy Kína-szerű diktatúrához.
Az erkölcsöt pedig de, kell emlegetni, enélkül ugyanis megszívtuk.

Persze ha diktatúrában akarsz élni, hajrá, én viszont nem. Azonban az adatgyűjtés nem a te érdeked szolgálja, hanem a hatalomét, akiknek ez a befolyásuk alatt áll.

Ezt kellene megérteni, persze akiknek fogalmuk sincs a témáról, azok mind Snowdent utálják.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

Nincs lovam, de köszönöm a figyelmet.
Mindenesetre továbbra is várok egy listát, hogy konkrétan milyen károk keletkeztek, történtek a nagyvilágban, amik ahhoz köthetők, hogy 2013-ban lebuktatták a már kitárgyalt adatgyűjtéses bűncselekményeket.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

Nyugodtan nyald az amerikaiak seggét, de tudd, hogy ipari kémkedésre pont ugyanúgy felhasználják a mass surveillance adatokat - ami az EU-t is segíti, hogy technológiailag a bányászbéka segge alatt legyen. Nem kell nekem elhinned, menj végig a Snowden aktákon.

https://www.coreinfinity.tech

Te kinek a rendszereit használod? Amerikáét vagy Kínáét? A technológiai eszközöket, és úgy általában a mindennapi élet eszközeit ki fejlesztette/fejleszti nagyrészt?
MAGÁTÓL Kína vagy a diktatórikus rendszerek szerinted mennyi fejlődést biztosítanának, ha Amerika nem lenne? Kinek a társadalmában élsz? Kinek a gazdasági rendszerében, kinek a katonai szövetségében?

Komolyan, mintha a VSZ-t, vagy a KGST-t sírnátok vissza. Legalábbis új formában, új vezetővel, mintha a demokrácia, a békés élet, a jólét semmit se számítana nektek.
Hihetetlen, milyen hálátlanok vagytok.

Pont rá is világítottál az általam megpendített problémára. A hálámat kifejeztem, amikor elmentem a boltba és kifizettem az általam használt eszközök árát.

Egyébként meg egészen elképesztő, mennyire bináris vagy.

https://www.coreinfinity.tech

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

Benjamin Franklin

https://www.coreinfinity.tech

Meglepően keveset változtak az alapvető mechanizmusok.
Ha megnézed az ókori római szerzők koruk Rómájának politikai történéseiről írtakat, akkor azok alapvetően megdöbbentően maiaknak tűnnek meg mondjuk Machiavelli se sokat vesztett az aktualitásából.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Vannak hasonlóságok persze, de azért fejlődtek rengeteget a társadalmak, kicsit összetettebb azért a mai világ, mint párszáz éve. Ráadásul Franklin mondata elég rugalmatlan, propagandaízű is, az adott helyzetnek, kornak megfelelően lett megfogalmazva, miközben azért tudjuk, hogy semmi sem fekete és fehér, a világ kompromisszumokra épül.

[ Szerkesztve ]

Teljesen jo hozzaallas. Mindenki hulye, csak mi tudjuk a frankot, mert mi most elunk. Ugye milyen egyszeru ez? A mi helyzetunk specialis, soha nem volt meg ilyen. A trendek azok regen voltak, mi kulonlegesek vagyunk. Hogyan is tudhatna egy ilyen regen elt ember annyira altalanos bolcseletet mondani,h az megallja a helyet ma. Valahogy igy gondoltad ugye?

Amugy ha feltunt volna a tarsadalom nem igazan fejlodott, csak a technika. Az "ervelesed" tobbi reszevel meg nem tudok mit kezdeni, olyan rugalmatlan, de legalabb az majd megallja a helyet 100ev mulva is.

"...a már kitárgyalt adatgyűjtéses bűncselekményeket."

Akkor mennyünk ezen még egy kört.

Melyik ország alkotmányában, alaptörvényében vagy más fontos törvényében van benne, hogy nem gyűjthet adatot külföldön illetve külföldiekről?
Azt gondolom, hogy a belországi adatgyűjtés feltételei vannak szabályozva.
Mert Európában, például Magyarországon sem gyűjtenek tömegesen adatokat a Magyarországon lakókról.
Ja, de igen. A telefonbeszélgetések időpontja, hossza és a partner telefonszáma. A telefon tartózkodási helye. Személyigazolvány, útlevél, jogosítvány, adószám, hiteltörlesztési probléma... Vajon melyiket nem lehet egyetlen mozdulattal lekérni?
Szóval a szabályzás belországban is csak arról szól, hogy az adatok fajtájától függően meddig tárolhatóak.
Van amit a halál után is hosszú ideig tárolnak.
Nem néztem, de hihetetlennek tartanám, hogy a magyar törvények korlátoznák a külföldi adatgyűjtést.

Amit szabályozhatnak és szabályoznak is, az a konkrét megfigyelés. Amikor konkrétan lehallgatnak, követnek, .... A keménymagos országok még azt is megfigyelik, hogyan zuhan a megfigyelt a vonat elé. Vannak feledékeny megfigyeltek, akik használat előtt elfelejtik letakarítani a kilincset.
Ha már a törvényi háttérnél tartunk, akkor a törvények általában a megfigyelésre alkalmas eszközök és a megfigyelést végző berendezések birtoklását tiltják a polgárok számára. Igen, Magyarországon sem lehet ilyen eszközöd.

Az Európában történő amerikai adatgyűjtéseket egyezmény szabályozza. Ez tartalmaz megkötéseket. Ezzel van némi baj. A megfigyelések a baráti országok szolgálatainak közös tevékenysége. A németek mellék tevékenysége a franciák ellenőrzése volt, ez kiderült amikor kisebb botrány volt a szövetségi kancellár asszony telefonjának figyelése okán. Angela használhatta volna a szolgálati telefonját, csak nem tette.

Van a történetnek gazdasági része. Nyilván a gazdasági kémkedésben sok ország érdekelt. Sőt nem területhez köthető szervezetek is gyűjtenek ilyen információkat. Nagyon vigyázni kell az ilyen információkra.
A napokban volt helyi hír, hogy egy München melletti harci-repülőgép fejlesztő iroda több munkatársát is elfogták, mert feltételezhetően adatokat adtak át illetéktelen személyeknek.

Engem kevésbé zavar, ha adatokat gyűjtenek rólam. Nem lopok, nem csalok. Nincsenek értékes titkaim.
Több milliárd emberről gyűjtött adat legfeljebb a kínai módszerrel dolgozható fel. Átmentél a piroson 3 pont levonás. Nem fizetted időben a számláidat, kettő pont levonás. Hőbörögtél a kocsmában, a hősvezért szidva, 200 pont levonás és repülés megvonás. Mondhatni humánus eljárás a kivégzés helyett. Persze nem.
De várj csak egy kicsit. Ha átmész autóval a piroson és kiderül, mennyi pontot vonnak le tőled?
Igazad van, nincsenek összekötve a különálló pontlevonások. Azért itt Európában jobb.

Ezzel együtt az is kiderült, ha nem a helyi nagytestvér figyel, annak csak akkor van jelentősége, ha nagyon sötét ügyekbe keveredik valaki.

Az viszont megbocsájthatatlan, ha valaki a titoktartási kötelezettsége ellenére kiadja a munkaadója titkait.

Kicsit off, de megtörtént eset.
Az ember a családját nem tudja megválasztani. Egyszer jött egy közeli rokonon, hogy segítsek rajta. Vélhetően nem hosszabbítják a munkaszerződést. Ezért szeretne elvinni adatokat a cégtől. Hordozható DVD íróba gondolkodott. Akkor már volta nagyobb pendrive-k elfogadható áron. Mondtam adok írót, de jobban jár, ha vesz nagyobb USB meghajtót. Gyorsabb is, kisebb is, csökken a lebukás esélye. Kirúgták.
Az információ eladhatatlan volt, mert kb három cég foglakozott vele az országban.
A hölgy megcímzett egy borítékot a nagyobb konkurenciának és beletette a pent. Bő félév múlva elkezdődött a vállalkozás felszámolása. Az ott dolgozók nem tekintettek volna rá hősként, ha kiderül, hogy ő adta ki a cég összes dolgát. Levelezést, árajánlatokat, számlákat, címeket. Mindent amit elért.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Nos, ha nincsen értékes adatod, akkor nyilván az összes online regisztrációd értéktelen, várom, mikor hozod nyilvánosságra ezeket...

https://www.coreinfinity.tech

Miért tenném?

Miért következne abból, hogy nincsenek értékes adataim, hogy azokat az adatokat nyilvánosságra is hozzam?
Logikai bukfenc van a gondolatmenetdbe.

Ha más nézőpontot választok, akkor nagyon értékes a hozzászólásod. Nyilván a gondolatmenetem csak ezen irányból lett támadható.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Mert ha nincs értéke, akkor nyilván nem számít, hogy nyilvános-e, vagy sem.
Mint kiderült, mégis vannak értékes adataid. Ha viszont így van, nem egészen értem, miért nem aggaszt, hogy az amerikaiak csak úgy snassz, saját úri kedvük szerint turkálhatnak köztük...

https://www.coreinfinity.tech

Ahol visszaélnek a törvényes keretekkel és illegálisan adatot gyűjtenek rólad, ott mily meglepő, akár ellened is felhasználhatják. Ez csak a sz@rni bele struccpolitika, hogy ááh minden rendben, mi baj lehetne, mert az ártatlanság megtestesítője vagyok.

Mindeközben manapság elég megvádolni embereket valamivel, még bizonyítani sem kell. De, ha bármi pici esélye van annak, hogy akár igaz is lehet a vád, s a média megtudja, akkor máris pellengérre állíthatnak. Elvesztheted a munkahelyedet, mert a cég a vád miatt már attól fél, hogy rossz fényben tüntetik fel őket, ha nem statuálnak példát veled.

Ó, nem kell semmi óriási bűn. Egyszer hozzáérték egy kolléganő vállához, ezt ma már ezt megerőszakolásként kezelik. Egyszer valahol azt merted mondani, hogy egy törvény nem túl jó, mert pár méteren vagy pár napon múlik a szövetségi állam területén, hogy bűncselekmény vagy macsó dolog-e a valakinek a szexuális élete (Richard Stallman). Vagy 30 éve valaki lefeküdt veled, mert ezzel akart előnyt szerezni és mivel úgy látja most megkopaszthat, ezért elterjeszti, hogy megerőszakoltad.

Persze, magyar kisnyugdíjasként ezek valóban nem fenyegetnek. Úgy valóban minden mindegy már számodra. Ettől még azok, akik ezután kell, hogy dolgozzanak, éljenek, családot alapítsanak még szeretnének olyan feltételek közt élni, amikor nem kell félni attól, hogy a négy fal közt miről beszélnek.

Ah, tehát az Eternalblue sem került ki tőlük, meg az Apache-ok technikai dokumentációja sem... Értem.

https://www.coreinfinity.tech

Arra azért kevés az esélyt látok, hogy az átlagember dolgai miatt valaki hasonló erőforrásokat mozgatna meg, mint amibe az említett dolgok kerültek, vagy hogy egyáltalán van-e egy átlagember környezetében olyan valaki, aki képes akkora erőforrásokat megmozgatni, melyekkel nem akadály akár amerikai titkosszolgálati kezekből is megszerezni az adatokat.

Plusz még ha adottak is a dolgok, akkor is kétséges, hogy van-e bármi motiváció ahhoz, hogy valaki belekezdjen egy olyan erőforrásigényes folyamatba, aminek a végén megkapja egy átlagjóska többé-kevésbé 0 impacctal rendelkező adatait.

[ Szerkesztve ]

A tömeges adatgyűjtésnek pont az a lényege, hogy az egy emberre eső erőforrásigény a nullához konvergáljon, mert nem sokkal nagyobb meló százmillió ember adatait lenyúlni mondjuk a Google-től, mint egyetlen egyét.
Aztán rá lehet ereszteni mindenféle adatbányász programot, hátha talál valamit. (Valamit biztosan talál.)

DRM is theft

A hála az egy teljesen más kategória, mint kifizetni egy terméket. Utóbbi kötelező gazdasági tevékenység, előbbi egy belső orientáció része.

A binárisságot hagyjuk, szerintem a valóságban az autoriter rendszerek kvázi-védői sokkal binárisabbak, mint én.
Majd 10-15 év múlva térjünk vissza erre a kérdésre, meglátjuk, kinek lesz igaza. De elég szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy az autoriter államok mennyi "jót" tudnak adni nekünk.
A múlt ismeretében kb. semmit.

Úgyhogy ennyit a binárisságról.
Ha egy olyan állam mellé nem tudsz (akarsz) odaállni, aminek kb. az összes jót köszönheted, amiben most élsz, akkor az elnyomóid mellé miért is állsz?
Ez kb. a legostobább húzás, amit ember tehet.

(#184) sh4d0w
"Nos, ha nincsen értékes adatod, akkor nyilván az összes online regisztrációd értéktelen, várom, mikor hozod nyilvánosságra ezeket..."

Kevered a szezont a fazonnal, mondanám CSÚSZTATSZ.
Az adatok teljes nyilvánosságrahozása nem azonos azzal, hogy egy titkosszolgálat megnézi azokat.
Előbbi totális sérülékenységet eredményez, hiszen egy piti bűnöző is ki tudja használni, ha nem vagy otthon, pl. betörésre. Mert mondjuk a személyes naptáradban már hónapokkal előtte ott a jelzés a két hét szabiról. Ilyet nyilván nem hozunk nyilvánosságra.

Míg egy titkosszolgálat lecsekkol, nem vagy terrorista, hello. Lépnek a következő adatcsomagra. EZ NEM SZEMÉLYES. Ezért nem féltem én sem az adataimat tőlük.

Ezen logika mentén létrehoztál egy olyan szervezetet, ami a terrorizmus elleni harc címén senkinek nem felel.
Tehát kvázi gátlástalanul beavatkozhat a politikába, átveheti a hatalmat.
Talán nem véletlen, hogy a szovjet utódállamokban is sok volt titkosszolga került a hatalom közelébe.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

A hatalmat nem veheti át, de befolyásolhat. A CIA is erről szól. Van pár érdekes dolog velük kapcsolatban.
De Snowden-nek ezt nem a világ közvéleménye előtt kellett volna kiteregetni.
Főleg, hogy Amerika ellenségeinek SOKKAL TÖBB rejtegetnivalója van, csak ott jobban félnek a titkosszolgák, ezért nem mernek szivárogtatni.
Pedig egy orosz, vagy kínai felsőkörös szivárogtatónak lenne mit mondani ezer oldalakon keresztül.

Ennyi baromságot régen olvastam egy helyen, de befejezem a parttalan vitát veled, nem ereszkedem egy bizonyos szint alá, hogy legyőzhess a rutinoddal.

https://www.coreinfinity.tech

"De Snowden-nek ezt nem a világ közvéleménye előtt kellett volna kiteregetni."
Hát akkor hol? Mi lett volna a garancia, hogy nem akarják eltussolni? Vagy őt magát eltüntetni?

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

Helyes, annyit leszámítva, hogy az a bizonyos szint fölötted van, csak még nem érted.

(#196) MageRG : otthon. Neki kellett volna megtalálni a törvényes lehetőségeket. Garancia egyébként sincs semmire,, de ezt neki kellett volna végiggondolni.
Így csak egy hazaáruló, aki többet ártott a hazájának, mint használt. És a szabad világnak is.

[ Szerkesztve ]

"A hatalmat nem veheti át, de befolyásolhat."

Erre mi a biztosíték, és ha csak ennyi is lenne, miért nem elég nagy gond ez?

"A CIA is erről szól. Van pár érdekes dolog velük kapcsolatban."

Pontosan milyen érdekes dolgok vannak?

"De Snowden-nek ezt nem a világ közvéleménye előtt kellett volna kiteregetni."

Miért nem? Milyen káros következménye lett annak, hogy ez kiderült? Milyen konkrét esetek köthetőek ehhez, ami károsan hatott a társadalomra?

"Főleg, hogy Amerika ellenségeinek SOKKAL TÖBB rejtegetnivalója van, csak ott jobban félnek a titkosszolgák, ezért nem mernek szivárogtatni."

Pontosan honnan tudod, hogy ez valóban így van? Honnan tudod mindezt, mi a forrásod?

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

"Neki kellett volna megtalálni a törvényes lehetőségeket."
A probléma ott kezdődik, hogy már az usákiai kormány kezdte azzal, hogy a gyakorlatával törvényt sértett.
"Így csak egy hazaáruló, aki többet ártott a hazájának, mint használt. És a szabad világnak is."

Továbbra is várom a hosszú listán a pontokat, hogy pontosan milyen ártalmat szenvedett el a szabad világ, mert megtudta, hogy a kormánya(ik) kémkedik utána sunyiban a háta mögött.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

Mé' a Washington Post és a NY Times nem otthon (az USA-ban) van?
Egyébként whistleblowernek lenni törvényes lehetőség.

Az állami szerveknek azzal van bajuk, hogy szerintük sokkal több, bizalmas dokumentumot lopott ki. Amit persze nem tett közzé (bizonyíthatóan), de nem tudni kinek adhat(ta) ki.

[ Szerkesztve ]

"What is bravery, without a dash of recklessness!"