Ennek az 5Ghz-es PCI-E-nek mi értelme?

linket plz

jeeeeee

egyetlen hírt találtam a phn az fb-dimmről, mely 2004 végi és azt mondják h a samsung és az elpida 2005ben már tömegtermelni, 2006ban kereskedelmi forgalomban árulni akarta az ien modulokat. azóta csúsztak v az amd van lemaradva a 2007/8as bevezetéssel?
nagyonis dícséretes h végre gondolnak arra h hamár most bevezetnek egy új foglalatot, akkor a másfél-két év múlva megjelenő dolgok is fussanak benne. (jó énse vagyok tök hülye, nyilván eddigse véletlenül felejtették el ezt az apróságot..)
az asszimetrikus többmagozásról pedig sztem már ideje van beszélni, gondolom durva teljesítménynövekedést (v költségcsökkenést) lehet elérni specifikus alkalmazásokban

az az értelme, hogy nagy az adatátviteli sebessége, mivel a buszokat adatátvitelre tervezték, így nagyjából ez a legfontosabb tulajdonsága, ami számít
sok mindenre lehet egy ilyet használni. ha a vidkarikra gondolunk, akkor több kártya együttműködését segítni, emellett az esetelgesen megjelenő FPU-kkal szeret kártyák és a VGA közötti kommunikációra is jó lehet, vagy éppenséggel a VGA és a rendszermemória közötti adatátvitelre. de akár nagy sávszélességű hálózati vezérlőket, raid vezérlőket is köthetsz rá, ha esetleg lesznek ilyenek.

A vér nem válik VAZZE!™

Lehet nem kellene leragadni a home computer szintjén. Egy szerverben ezernyi SATA és/vagy SCSI (RAID tömb) esetén bizony hamar kifuthat a sávszélből egy egyszerű deszka! Főleg, hogy ott folyamatos átvitel a jellemző, ellenben a home PC-kkel.

Azért még nagyon kevés olyan háttértár van (akár külsö diszkrendszer akár komolyabb raid tömb) amihez ne lenne elég mondjuk 500MB/sec

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

És ilyen kártyák léteznek már PCI-e 16x-ra? Még PCI-e 1x-re sem nagyon. Így viszont jogos a kérdés, minek egy PCI-e 32x, ahol a videokártya teljesítménye egyébként sem olyan fontos?

[Szerkesztve]

lehetővé kell tenni a technológiát, hogy a jövőben létezhessenek

A vér nem válik VAZZE!™

Ez eléggé gyenge érv.

scsi is megáll U160-nál a mezei PCI slotban, az U320-hoz ez már kevés ott a 64bit/66Mhz-es meg a 64bit/133Mhz változat az alap vagy a PCI-X. De ugyan ez igaz a komolyabb raid kártyákra is. persze ez sem home felhasználáshoz van, mint ahogyan a cikben emlitett multicore opteron.

bár az 5Ghz lehet elirás is...


mellesleg az uj dual - dualcore (2db dualcore G5 :-) mac-ekben az apple ejtette a PCI-X-et és a video kártya csatiján kivül bepakolt még 2 darab 4X és egy darab 8X PCI-E csatit is...

Mar egy egyszeru harom hdd-s raid5-yel is 200+MB/sec -et lehet csinalni tartosan. Ha csinalsz egy vagy tobb 15 hdd-s tobot, akkor az az 500MB/sec meglehetosen sovany lesz rogton...

Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.

Szeritned ki fog kartyat fejleszteni egy nem letezo technologiara

Amugy a szerver platform konzervativabb ezert lassabban all at. Viszont amikor atall, akkor szerver platformnak megfelelo igenyeik lesznek... szoval az, hogy most meg keves pci-e-s hw van, nem jelenti azt, hogy nincs ertelme fejleszteni. Mondjuk nem Pistike fog pic-e 32x 32 hdd-s raid kartyat venni a doom4-hez az biztos

Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.

höhö

Elméletben, vagy gyakorlatban?

Aki él és nem boldog, az téved!

Pontosan.... gyakorlatban!

Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.

na persze... LOL

Igazából az volt a kérdés lényege, hogy láttál is ilyet, vagy csak hallottál róla, vagy kiszámoltad papíron, hogy egy vinyó 60, akkor 10 vinyó 600...

Aki él és nem boldog, az téved!

Olyan szervereket (is) uzemeltetek, ahol ilyen raid tombok vannak, tehat abszolut gyakorlati dologrol van szo...

Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.

Szeritned ki fog kartyat fejleszteni egy nem letezo technologiara

Nem tudom, mi a helyes válasz. Ne menjünk bele abba, hogy a szerverek így a szerverek úgy, az egy más világ, blabla...A mostani PCI-e-re sincs szinte semmi VGA-n kívül, mi értelme van egy új, még gyorsabb PCI-e busznak, ez a kérdés, nem más.

Mondjuk nem Pistike fog pic-e 32x 32 hdd-s raid kartyat venni a doom4-hez az biztos

Sőt, én sem fogok, meg te sem, meg Mari néni sem fog venni meg Józsi bácsi sem a kultúrházba. De attól még a kérdés jogos.

[Szerkesztve]

WOW.
Linkelnél egy HDTach eredményt, ahol 500 fölé megy az átvitel?

Aki él és nem boldog, az téved!

...egy fiberchanel kártyára kötött raid tömbhöz is kevés a mezei pci, pláne ha van még két gigabit ethernet kártya is van a serverben.
Nem csak a mezei kis irodai rendszerek léteznek amihez nem kell komoly kiszolgálló, egy 6-8 fös dtp csapat érdemi kiszolgálásához is kell már egy jobb server raid tömbel, gigabit ethernettel. Ezeknél nem bika erös cpu kell hanem kur*a gyors busz a kiszolgáláshoz és itt a hagyományos 32bit-es pci elvérzik. kb olyan mint a nagykörut reggel :)

Nekem ne mond, 133-as PCI-X-en figyel az U320-as vezérlő...

Én csak azt vitattam, hogy ki tudja-e használni egy bárakármilyen raid tömb az 500-at, merthogy hiába duplázódik egy raid0 a simához képest elméletben, a gyakorlatban max 10x-ot gyorsul. Kb hasonló az arány a nagyobb tömböknél is...

Aki él és nem boldog, az téved!

Hát ha azt mondta volna az illetékes, hogy az új procikhoz már nem lesz jó az M2 valószínüleg valaki helyben agyonlőtte volna

''Öregember nem gyorsvonat!''

Nem tudom, mi a helyes válasz. Ne menjünk bele abba, hogy a szerverek így a szerverek úgy, az egy más világ,

Ez egy szerver busrol szolo hirnel erdekes mondat


Sőt, én sem fogok, meg te sem

Bocs, de en szerverekkel foglalkozom, tehat jo esellyel fogok ilyet venni

Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.

Minek ide hdtach ?

Egy tok egyszeru raid5 is kihoz 250MB/sec-et. Ha ketto van az mar 500MB es meg nem beszeltunk a gigabites NIC-ekrol. Es itt meg egyaltalan nem beszelunk speci szerverrol...

Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.

Ez egy szerver busrol szolo hirnel erdekes mondat

Nem tudsz válaszolni a feltett kérdésre, hogy ''miért van szükség 5GHz-es buszra, ha eddig a 2,5-re sem volt igazán'', vagy tudsz, de direkt kötekedsz marhaságokon?

Bocs, de en szerverekkel foglalkozom, tehat jo esellyel fogok ilyet venni

De otthonra nem fogsz magadnak. Mondd azt, hogy gőzöd sincs, miért nem jó a mostani PCI-e 16x a szervereknek, ne Pistikével érvelj legközelebb.

jogos a felvetés, de ritka amikor csak a raid használja a rendszerbuszt...



amugy a 15K-s scsi-böl épitett tömb már elég durva sebességre képes, ráadásul (mint emlitettem) ugyan ezen a buszon szokott logni az ethernet is, és a gigabit-hez is kell sávszélesség, hogy tényleg legyen sebesség pláne, ha server a szerencsétlen...

szoptam féléve egy osztrák mac-es video rendszerrel ott 2 darab u320-as raid volt a dual G5-ben az egyik sima raid0 erröl olvasott, a másik egy raid1 amire irt és volt még plusz egy gigabit az alaplapin kivul másik 4 darab G4-eshez amik hálóban elosztva segitettek a final cut-nak a rendeleléshez... problémájuk volt mert 5-6 óra folyamatos munka után padlózott a rendszer. gép csere sem segitett... az ok prozai volt, a gép alaplap felöli oldala tüz forro volt, némi tákolással megoldodott a probléma... gondolom rendesen terhelte a fenti cucc a buszt, bár ami igaz, hogy ez elég extrém eset.


[Szerkesztve]

Azért kell ide a HDTach, mert hogy elméletben kihoz a Raid5 250-et, a gyakorlatban viszont meg a 180 is ritka eset...

Aki él és nem boldog, az téved!

Egyátalán nem erről van itt szó.

A lényeg, hogy ha annyira nagy szükség van 5GHz-s buszra a szerverekbe RAID-hez, akkor hogyhogy most még az elérhető legnagyobb 2,5GHz-s buszhoz való kártyát se akarnak csinálni ugyanezekbe a szerverekbe? Sőt, még kissebbeket sem.

Össze lehet dobni akármekkora kamuterhelést, de ha a mostani 2,5GHz-re nincs igény (és nincs, mert különben kártyák is lennének rá) akkor az 5GHz-re se lesz a közeljövőben...

Aki hülye, haljon meg!

Nem tudsz válaszolni a feltett kérdésre, hogy ''miért van szükség 5GHz-es buszra, ha eddig a 2,5-re sem volt igazán'', vagy tudsz, de direkt kötekedsz marhaságokon?

Ne kotekedj, hanem olvasd el megegyszer amiket irtam, mar ott vannak

De otthonra nem fogsz magadnak.

Igazan leszallhatnal mar az otthoni felhasznalasrol, rajtad kivul senki sem foglalkozik egy szerveres topikban a ''miert nem jo ez otthonra'' kerdessel....

miért nem jó a mostani PCI-e 16x a szervereknek

A jelenlegi PCI-X-et eleg konnyu szaturalni. Jelenleg a problemat egyeb modszerekkel kerulik meg (pl. tobb szervert kell csinalni). A jelenlegi PCIe 4x gyorsabb, de ez is legfeljebb atmeneti megoldas lehet. Ha lesz savszelesseg sok helyen atternek az ilyen megoldasokra, mert egyszeruen olcsobb es egyszerubb lesz...

Azert mert _meg_ nem tert at a szerver platform a PCIe-re, nem jelenti azt, hogy nem erdemes legalabb 2-3 evre elore gondolkodni...

Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.

A lényeg, hogy ha annyira nagy szükség van 5GHz-s buszra a szerverekbe RAID-hez, akkor hogyhogy most még az elérhető legnagyobb 2,5GHz-s buszhoz való kártyát se akarnak csinálni ugyanezekbe a szerverekbe? Sőt, még kissebbeket sem.


Nem tudom mennyire ismered a szerver platformot, de baromira konzervativ. Ld. pl. a Xeonok busz sebesseget. Asztali P4-nel mar 1066 volt a tema, mikor a Xeonok kezdtek megjelenni 533-mal. Remelem nem allitja itt senki, hogy ertelmetlen volt buszsebesseg emelesen dolgozni, ''hiszen meg az 533''-at sem nagyon hasznaljak

Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.

Nem kellene home PC szintjén vizsgálni a szerver rendszereket. Ezek a termékek nem ez átlagfelhasználóknak készülnek.

Most már te is kezded? Ki akarja itt home user szintjén vizsgálni a szerver rendszert? A Pistikézést nem én kezdtem. Csak tudnám, hogy kerültek képbe a home dolgok. Egyáltalán nem a home dolgok érdekelnek, meg a home userek.
Én a logikára vagyok kíváncsi. Ha a szerver platform konzervatív, miért egy kipróbálatlan buszt akar, amire még annyi periféria sincs, mint a PCI-Expressre? Ha kell neki a sebesség, akkor meg miért nem jó a PCI-Express?

[Szerkesztve]

A lényeg a jövőbeni fejleszthetőség. Ez az az érv ami szerinted gyenge, de a valóságban mindennél erősebb! Hosszú távra kell gondolkozni, nem pedig sopánkodna ha hirtelen elfogy a sávszélesség. Erre egy kitűnő megoldás a jelenlegi igényeket felűlmúló átviteli kapacitás. Ez itt a logika semmi más. És ez a helyes irány.

Egyébként lehet én értettem félre valamit, de mintha egy nagyobb sebességű PCI-Expressről lenne itt szó:
''A két- vagy többmagos processzorok addigra számos ponton átalakulnak, így például új memóriavezérlőt kapnak, 32 bites, 1,4 GHz-en működő HyperTransport interfészük nagyobb adatátviteli sebességet biztosít majd, és a platformon megjelenik az 5 GHz alapórajelű PCI Express támogatása is.'' (részlet az eredeti hírből)

A jelenlegi implementációt pedig a szerverek igen hamar kinőnék. Ha szétnézel a Tyan oldalán, látni fogod, hogy igenis léteznek már PCI-E rendszerek a szerverplatformon. Azt vizsont csodálom, hogy még nem tekinted értelmetlennek a kétszeres szélességű és 40%-al nagyobb órajelű HyperTransportot.

[Szerkesztve]

Ha szétnézel a Tyan oldalán, látni fogod, hogy igenis léteznek már PCI-E rendszerek a szerverplatformon.

Igen, főként lap formájában, de bővítőkártya alig-alig. És ezért is furcsa, hogy ki sem alakul még a PCI-e piac, kártyák szinte sehol, és már jön is a következő szabvány.

Így legalább egyből lehet a nagyobb sávszélesség-igényű dolgokat a nagyobb sávszélességű szabványra optimalizálni. Gondolj bele: a PCI megjelenése után sem terjedtek ezek az eszközök futótűz szerűen! Az ISA még 2000-ben is majdcsak minden alaplapon ott volt. Tipikusan mindig a VGA piac az, ami leggyorsabban átáll a frissebb-gyorsabb szabványra. És sokan még így is állandóan visszakövetelik az AGP-t! Egy radikális váltást nem viselne el a piac. Persze azért ez már viszont túl vontatott ami most zajlik. Ebben teljes mértékben egyetértek veled.

Ezek a váltások még okék is, amiket írtál, ami furcsa ebben a hírben (aztán lehet, hogy kacsa az egész 5GHz-es hír ), hogy eddig a váltások alatt nem jött mégegy újabb váltás, most pedig ''egybeérnek'' a migrációk.

Azért nem teljesen igaz, hogy nem volt még ilyen hirtelen váltás! Gondolj bele:
Slot A -> Socket A
S423 -> S478
S754 -> S939
Ezeket viszont szerverplatformon öngyilkosság megjátszani. A PCI-Express esetében pedig lehet, hogy most jöttek rá, hogy alulméretezték, vagy csak egyszerűen elfelejtkeztek a szerverekről. Mindkettő komoly hiba. Így valamilyen szinten előnyös is az alacsony elterjedtség, nem kell feleslegesen áttervezni termékeket, átállítani gyártósorokat.

Hogy jön ide a desktop szegmens és az ottani procifoglalat kavarások?

Alulméretezés meg még mindig sánta. Mert semmi nem mutatja, hogy mozdulnának a népek a nagyobb sávszélre amit a 16x PCI-E jelent. Pedig nyugodtan megtehetnék a hírtől függetlenül, hiszen úgyis kompatibilis kell legyen lefelé a szabvány, különben tényleg trágya.

Aki hülye, haljon meg!

Ugyanúgy jön ide, mint a ''népek''! Ez csak szemléletes, mindenki által ismert dolog volt, szerve(re)sen nem kapcsolódik az adott témához.

Lehet, hogy a szerver piacon kampányszerű lesz az átállás, ami eddig talán azért nem történt meg, mert felismerték arrafelé, hogy van még mit fejleszteni a kapacitáson.

Hát igen, de ez pont a desktop, és ez az, ami nem jellemző a szerverekre. Na mindegy, ha majd konkréttá válik az új busz szabvány, akkor érdemes csak tovább göngyölíteni a témát.

A felsorolt példák pont a desktopra részre vonatkoznak, azért nem illenek ide.
Másik: Procifogalalt váltás pont nem zavar senkit a szerver platformon szerintem, mert nem nagyon cserélgetnek alaplapot meg procit a szerverekben. Max beraknak második procit meg hasonlók.
Olyan dolgokra azonban nyilván nem ugranak, hogy lecserélhessék őket, amelyeknek semmi gyakorlati előnyük nincs, de rohadt sokba kerülnek. Pl egy többszáz ezres optikai kártyát, vagy RAID vezérlőt gondolom nem szivesen cserélnek le egy ugyanolyan teljesítményűre, azért mert annak más a foglalat. Ezt egyesek konzervativitásnak hívják. De mondhatnánk, hogy talán csak kevésbé hajlamosak követni a divatot mindenféle ok nélkül.

A kapacitással meg mint írtam ne gyere, mert a szerverek 99%-ánál bőven elég a mostani PCI-X is, és ugyanúgy elég lenne az 1X PCI-E, nemhogy a 16X.

Ez olyan mint ha nem gyártottak volna autót, amíg autóval nem lehet elérni a 350km/h-t...

Aki hülye, haljon meg!