megkérhetlek benneteket, hogy attól, hogy valakinek a véleménye nem simul bele a ti lelkivilágotokba, az még sem nem piszkálódás, sem nem trollkodás, sem nem csőlátás.

tűrjétek el, hogy valaki másképp látja.

az pedig, hogy valaki az illető háta mögött és előtt tárgyalja ki a személyről alkotott véleményét (ami nem tartozik a tárgyhoz), az nálam aranyfokozatú görénység.

a magam részéről ettől az egy kivételtől eltekintve továbbra is automatikusan ki fogom szelektálni a személyeskedést a hsz-ekből, és ha nem marad semmi, akkor nem lesz válasz se.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

"Ezeket a hulladékokat valami zárt pályán kéne tesztelgetniük egy normális világban, és ott rájönni, hogy több kárt okoz mint hasznot"

Ez már kb kiderült ld Tesla baleseti staitszikáit bekapcsolt és kikapcsolt autopilot mellett. Kikapcsoltal több mint dupla esélye van a balesetnek. Több mint dupla.

Erre lehet mondani, hogy kevés, meg gyenge de pár év múlva a difi mégnagyobb lesz és mégtöbb adat fog rendelkezésre állni.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

ABS, ESP, elektromos gázpedál, elektromos kormányszervó van az autódban? Ha bármelyikre igen a válasz, akkor nem tartasz a kezedben mindent.

Nincs szerencsére Az egyikben már tranzisztoros az indexvillogtató, ellenőriztem, nincs benne szoftverhiba

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

Hanem maradsz a 3x annyi halálos balesetes rendszerben.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

A közlekedésben nagyon ritkán van a Te kezedben a kontroll. Nem véletlen az a valós jelenség, hogy több a vétlen áldozat, mint a szabálytalankodó. (Nyilván visszaszámolva, és nem az utasokról van szó.)

Ez ugyan nem érv, de tény: elég sok olyan vezető keresett már meg, aki Hozzád hasonlóan baromi elégedett volt a vezetési képességeivel, tudásával, aztán egy rossz pillanatban rá kellett jönniük, hogy ez csak illúzió.

A normál vezetésről nem tudok nyilatkozni, de a vészhelyzeti magatartásról igen. Sajnos az a nagy büdös helyzet, hogy még a legjobb sofőrök is durván hátrányban vannak a már több éves vezetéssegítő rendszerekkel szemben is, a Tesla pedig ehhez képest egy másik univerzum.

Megismétlem magamat: vészhelyzetben az emberi vezetők többsége semmilyen döntést nem hoz. Azok, akik legalább azt megteszik, hogy fékeznek (többnyire nem elég erősen), ezt 1-1,5 másodperces késedelemmel teszik meg.

Ennél szinte minden működő rendszer jobb.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

a reakcioido ~ 210 ms

Az egy nagyon-nagyon-nagyon optimista érték. Akkor tud ilyet valaki produkálni, ha felkészülve vár valaminek a bekövetkeztére és az rövid időn belül meg is történik, tehát pl. egy ilyen tesztben.

Amikor valami tök váratlan dolog történik (márpedig balesetek nem abból szoktak lenni, hogy előre várt dolgok történnek) és a sofőr sem feszülten figyel (mert az nem nagyon megy tartósan), akkor ez nagyon csúnyán meg tud növekedni, a
MaCS_70 által hozott 1-1,5 másodperc lesz akkor a reális.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

ez egy alapvetően helytelen álláspont.
az a problémája, hogy elmúlt időszak adatsorára alapoz.
a helyes álláspont az, hogy a jövőbeni időszakra kell alapozni, vagyis a kijelentésed matematikailag helyes verziója az, hogy akkor kell átállni robotvezérlésre, ha hosszú távon jobb statisztikát produkál, mint az ember.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

ellenben a sofőr sem reagálta le, hiszen bármikor fékezhetett volna

Ez kb a természetes nemreakció, ha nem te vezeted az autót akkor nem úgy koncentrálsz mintha te vezeted. Ha nincs feladatod akkor nem fogsz odafigyelni akkor se ha egyébként leokéztad az eula elfogadásakor.

Lehet. Ezért is írtam mint biztos pont a 10-20évet. Addigra fejlődik oda és lesz sztem egyértelmű.

sztem a reggeli, du dugót nem csak teslasok de rengetegen vmi dugó moddal abszolválják. Minden héten belefutok olvassa az újságot / "pihen" a dugóban az autó meg megy esetekkel.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

akkor ez nem azt jelenti, hogy az emberi sofőr alapértelmezésben rosszabb, hanem azt, hogy képzetlen.
az, aki "semmilyen döntést nem hoz", az nem rossz sofőr, hanem fogalma sincs, hogy döntést kellene hoznia.

"Ennél szinte minden működő rendszer jobb.": nem, nem az. azt sokkal könnyebb javítani, hogy az ember reagáljon, mint azt, hogy gagyi hardveren megírjanak egy nemlétező algoritmust, amihez olyan hardver kellene, ami talán soha nem lesz.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

ha viszont képes vagy olvasni a forgalmat, akkor akár sokkal hamarabb is elkezdheted a reakciót, mint ahogy arra szükség lenne.
tele van dashcam videókkal a tecső, a szituációk elsöprő többségében másodpercekkel azelőtt lehet tudni, hogy ki milyen balesetet fog okozni, hogy bekövetkezne.
ha én naponta átmegyek az árpád hídon és naponta ugrálnak elém köcsögök a felhajtóról, akkor tudom, hogy ott figyelni és előre gondolkodni kell.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Régebben volt, poroszkáltam az úton az autómmal, majd egy kereszteződésben balra fordulok és mit látok? Egy traktor húzz egy vashulladékkal agyonpakolt utánfutót maga mögött. Ez eddig ok is volna de valahogy leakadt a traktor bevette a kanyart az utánfutó jön szembe velem, csak jön, csak jön...
Nagyon érdekelne egy Tesla autopilot erre mit lépne. Mert én itt vagyok szóval megusztam de gondolkodni se volt időm beindult az életösztön vagy csak az őrangyalom vezetett helyettem, nem tudom...
Hármassal vettem a kanyart, vissza kettesbe (fogalmam sincs h jutott eszembe gondolom arra gondolhattam 2 ben megugrik ha beletaposom a padlóba a pedált.
Szóval útpartka megcélozz, de mint a biliárdban olyan szögben majd mielőtt nekimentem volna kormány vissza. Hátratekintés visszapillantóban utánfutó utpatkána kb ott ahol "biliárdoztam"

Tesla le vagy maradva...

[ Szerkesztve ]

Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat [175cm/104kg.]

hirtelen rákerestem, itt írták a legalacsonyabb értékeket. [link]
csak mint érdekesség, valósághoz sok köze nincs. [link]

Első alapján ha számítasz rá és baromi jó vagy akkor 700ms. Ehez képest egy vészfékező elektronikának 20ms maga az örökkévalóság. És akkor most nem a 60év +os generációról beszéltünk vagy arról, hogy légkondit állítasz, ne adj isten hátra nézel mert ordít a gyerek vagy lecsúszott 2 sör vagy... a lenyomod a lábad megint egy örökkévalóság ahoz képest mind ha elektronika csinálná. és akkor arról, hogy esetleg át kell ranki a lábad még nem számoltunk

szvsz!:
Az én véleményem alapján ahogy terjednek a vészfékező rendszerek az ezzel kapcsolatba hozható ráfutásos balesetek 90%a el fog tünni. Márha az adott autó fel van szerelve vele. 90%a. Mivel kötzelezővé teszik így pár év múlva megtudjuk az igazságot.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

A reakcióidő jelenleg hivatalosan 700 ms. Azért hivatalosan, mert egy 70-es évekbeli svéd kísérlet steril körülmények között ezt hozta ki.

Ma a magyar bíróságok sajnos ezt tekintik etalonnak.

A gyakorlati, valós körülmények között, kedvező látási és forgalmi viszonyok között egy fitt, átlagos autóvezető 1 másodperces reakcióidőt produkál, de a körülmények romlásával ez felmehet akár 2,5 másodpercre (!!!!!) is. Oké, ez szélsőségesen rossz, de azért egy egészséges, vezetésre alkalmas embertől is elfogadható érték, például rossz látási viszonyok között, összetett ingerekkel teli helyzetben.

A szakma szerint a legtöbb esetben az 1-1,5 másodperc a reális.

A 210 ms egy extrém jó vezetőtől (autóversenyző, kaszkadőr) lehetséges, aki mellékesen erre folyamatosan kondicionálva van, és ezt is csak rövid, kifejezetten koncentrálós időszakra. Valós forgalmi helyzetben általában az ő reakcióidejük is az átlagember értékei közelébe romlik.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Sajnálatos tény, hogy a vezetők 99%-a semmilyen gyakorlati képzésben nem részesül.

Azonban az átlagautós (kb. 95%) számára képzés is nagyon kevés, de az esetek nagyon nagy többségében életmentő technikát tanít meg.

Eleve ott kezdődik a téma, hogy vészhelyzetben egyetlen művelet várható el az embertől, összetettebb mozdulatsorok már nem. (Baromi ritka a kivétel!) Ez többnyire azt jelenti, hogy bele kell taposni a fékbe -- és már ez is nagy dolog!

Kitérő manőverekre már sokkal kevesebb a reális esély, aminek az agyunk működése az oka. Ez kondicionálással javítható, de sok és rendszeres gyakorlás kell hozzá. Sokan ezért is tartják feleslegesnek, sőt, veszélyesnek a tanítását.

És persze van az általános vezetéstechnikai képzés, de az nagyon nagy részben másról szól.

Mindez persze BAROMI FONTOS lenne, nagyon-nagyon sok baleset és emberhalál megelőzhető lenne vele, de az embert a gép szintjének még a környékére sem tudná felhozni. Egyszerűen nevetségesen lassú a hardverünk.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

ahonnan indult ugy nekem igen.

kiderul igazam volt e vagy sem.😂

amugy sztem nem kell hozza annyi

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

"Sajnálatos tény, hogy a vezetők 99%-a semmilyen gyakorlati képzésben nem részesül.": nem érzed úgy, hogy ez akár bűncselekmény is lehet? elég súlyos állítás.

"Egyszerűen nevetségesen lassú a hardverünk.": az önvezető hardver nevetségesen lassú az agyunkhoz képest, és soha nem is lesz érdemben gyorsabb.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

A jogsiszerzéshez szükséges vezetési órákat nem nevezném gyakorlati képzésnek. Még egy erősebb fékezés sincs a folyamatban.

"az önvezető hardver nevetségesen lassú az agyunkhoz képest, és soha nem is lesz érdemben gyorsabb."

Ebben szerintem nagyon súlyosan tévedsz. A reakcióidő alatt az ember mennyi adatot dolgoz fel? És sajnos utána is csak nagyon kevésből kéne döntenie, egy nagyon szűk látómezőből vesz számításba felületes információkat, és csak ezek után kezd egyáltalán mérlegelni. Viszont sajnos képtelen kiszámítani, hogy az adott hőmérsékleti és útviszonyok között vajon van-e helyes elkerülő manőver, és ha igen, az legyen pont megfelelő mértékű. Az ember egy fékpedált tud nyomni, a robot kerekenként fékez, századmásodperces adagokban.

Komolyan nagyon tisztelem a tudásodat, de most egy számodra ismeretlen szakterület csúcsmérnökeivel vitatkozol.

Persze én sem értek hozzá, de egy bő évtized balesetelemző munkája, és az ahhoz kapcsolódó háttértanulmányok alapján van alapom kijelenteni, hogy az ember elképesztően rosszul teljesít vészhelyzetben, aminél még régebbi vezetéstámogató rendszerek is fényévekkel jobbak.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Az én ismereteim szerint a nagy fejlesztők jelentős része szerint a Level 5 a ma előre látható fejlődés szerint (tehát nem a mai fejlettség szerint) belátható időn belül nem megvalósítható, és tulajdonképpen nincs is tervben. A Level 4-ről 5-re ugrás olyan brutális fejlesztést és ellenőrzést igényelne, ami jelenleg ésszerűtlennek, sőt kivitelezhetetlennek tűnik.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

most akkor jól értem, hogy a #228-as válaszodban cáfolod, amit írtam, majd a #229-ben egyetértesz vele?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Pontosan olyankor 700 ms a reakcióidő, amikor készenlétben várod, hogy történjen valami. Az a kísérlet, ami alapján ezt a 700 ms-ot tartják etalonnak, éppen erről szólt: egy csomó embert leültettek, hogy figyeljenek, és így produkálták ezt a reakcióidőt.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Van, amiben egyetértek, de azzal, hogy az ember az esetek érdemi részében jobb lehetne, mint a robot, nagyon nem.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Tőlem lehet 200ms is a reakcióidőd akkor is csiga lassú vagy.

"akkor a robotpilotanal lesz ebben az esetben? kint meglat egy autot es"

Ezt nem értem. Tippelni tudok mire gondoltál. A net meg teli van tesla autopilot predicts crash és hasonló videokkal. Ilyen esetre gondolsz? [link] Hát az átlag 99.9%nem fékezett volna és sanszosan már halott.

De hamár... egy ilyen autókereskest is a 99% beszív. Még ha magánál is van nincs ideje jobbra nézni, hogy ránthatja e a kormányt jobbra. [link]

De ilyen esetben is a sofőr folyamatosan figyel 360ban minden secben és ha kell megnyomja a gázt ugye? [link] Ilyenből amúgy rengeteg van fenn. Ha kell nem csak megnyomja a gázt hanem ha van hely megy balra, jobbra.

[link] Ez meg csak úgy. Gondolom te is átlátsz a szakadó havon/ködön ahogy a rekacióidőd is jobb mint az autopiloté. Na és ugye folyamatosan figyelsz, nézel 360fokban, hogyha jön a kerék, mögötted vki elkerüld az ütközést.

btw nem lehet, hogy bambano 2.regje vagy?

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Van közte szép, az autókerék is igen, de mondjuk 10:40-nél a Tesla elég csúnyán bevágott rögtön a belső sávba ahol épp gyorsan jött vki, aki aztán büntetőfékezett is egyet, amit el sem tudott elkerülni

Szerk: nem nyilvánvaló elsőre, h az utána következő rész a hozzá tartozó hátsókamerás felvétel, és az alapján nem a belső sávban gyorsan érkező elé vágott be, hanem az izomautós mögötte jött már a rákanyarodó úton is, és lassúnak tartotta a tempót. Mondjuk a büntifékezést ettől még illett volna kivédenie az autopilotnak.

meg ezen felül is még rakás gond van vele. És nem megszünteti a baleseteket. Csak drasztikusan csökkenti a számukat. Már most. Erre vannak a példák és nem arra hogy tökéletes mert nagyon nem.

De az egész még gyerekcipőben járt. Ezért írtam sztem nagyon pesszimista, biztosra megyek 10-20évet.

szerk: a fizikát a tesla se tudja meghágni. Hiába vészfékez 20ms reakcióidővel, ha lassulva vágnak be elé nem tud csodát tenni.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

off de esetleg érdekes megnézni pár beta videot is. Magyarázat meg 2. keresés miatt egy 1+éves. Azóta már nem keveset fejlődött. [link]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

A Chevy féklámpája égett, +az agresszív előzményekből emberi sofőr itt pont sejtette volna, h bünti jön és jobban, időben reagált volna (ami épp ezért nem menti az autóban ülő "vezetőt" - de lehet, h fogalma sem volt az előzménykről, mert esetleg oda sem figyelt az előtte néptelen úton)

Persze simán lehet, h azóta már a Tesla-k is jobban kezelik az ilyet. Célszerű is lenne, hiszen a szabálykövető vezetésük jó eséllyel ingerel ilyen idiótákat. Bár nem túl valószínű, h ilyesmiket, mint hogy villog, vagy pláne hogy gázadásokkal ugráltatja az autóját a mögötte haladó, képes lenne olyan jelzésként értékelni, h ettől nagy távolságot kell tartani akkor is, ha majd elénk kerül.

Valóban jó lenne látni... Pl. 6:47-től ha az egészet az autopilot csinálta, az gáz, hiába fogta meg végül. De valszeg az emberi sofőr léphetett oda hirtelen a latyakban, fene tudja.

ezen lehetne meditálni, de ahogy írtam. Nem tökéletesen. Soha nem lesz. Annyit biztos tud már most, hogy drasztikusan csökkenti a balesetek számát. Az is biztos, hogy elképesztően fejlődik össze se lehet hasonlítani 1-2év fejlődése után. Ugye pont ez a gond most mert már annyira jó, hogy átülnek az anyósülésre, meg alszanak a volánnál aztán ld cikket. Nem ez nem a waymo rendszere.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Indexen látom jön majd az újabb zsibbasztó sajtóhír: OK, nem volt autó pilot, de most XY kísérletileg bizonyította, hogy át lehet verni az autopilotot, hogy bekapcsolva maradjon akkor is, ha rég nem fogd a kormányt meg nem is ülsz ott, és akkor ezért volt a baleset. Persze, jobb, ha nem lehet átverni, de azért, ha valaki olyan eszelős, hogy szándékosan kicselezi... ha ilyen lelkületű, akár ámokfuthat egyet autopilot nékül is.

Amúgy tippre, a két csóka azt hitte, hogy bekapcsolta, pedig már csak ezért sem, mert nem is volt befizetve az az opció... Darwin díj lesz ez.

e azért, ha valaki olyan eszelős, hogy szándékosan kicselezi.

abban a világban ahol piaca van a biztonságiövmegkerülő eszközöknek és emberek halnak meg nemautopilótás autóban mert vezetés helyett telefononoznak nyugodtan lehet feltételezni, hogy nem egy ember fogja kijátszani az ellenőrzést amennyiben az könnyen kijátszható

a darwin meg csak addig jár amig csak magát öli meg.

[ Szerkesztve ]

"Az én véleményem alapján ahogy terjednek a vészfékező rendszerek az ezzel kapcsolatba hozható ráfutásos balesetek 90%a el fog tünni. Márha az adott autó fel van szerelve vele. 90%a. Mivel kötzelezővé teszik így pár év múlva megtudjuk az igazságot."

Hát igen, majd kiderül... Az teljesen biztos, hogy egy ilyen vészfékező rendszer jól ki tudja küszöbölni a ráfutásos balesetet. Én attól tartok, hogy meg tudják-e normálisan írni a programot, és nem fog-e olyankor vészfékezni, amikor teljesen indokolatlan. (Mint ahogy valaki írta is, hogy szűk úton a szembejövő autók miatt is triggerelődött neki finoman...)
Valahogy nem lennék boldog, ha (amúgy normális követési távolságot tartva) megyek valaki után, és az randomra bevészfékezne...

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

Az lesz a megoldás, ha a te autódban is van vészfékező funkció, mert emberként nem lesz reflexed az elfőtted tévedésből automatikusan vészfékező kocsikhoz. Mekkora üzlet!