Hirdetés

2024. május 1., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Perillustris


Perillustris
senior tag

Kissé visszásnak tartom a "terrorista tartalom" és szerzői jogok összemosását. Értem, hogy a felépített mechanizmus nagyjából mindkettőre oké lesz, de így előadni túlzó.

Perillustris

(#2) bambano


bambano
titán

bolondok ezek ott...

az egyórás eltávolítási szabály 7x24-es felügyeletet követel meg, ami 5 emberből adható ki.
tehát lesz egy vállalkozás, amelyik mondjuk 1 emberből áll, őt majd kötelezik 5 haszontalan munkaerő alkalmazására, hogy ilyen eszement marhaságnak megfeleljenek.

ész hova mész.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#3) Fred23


Fred23
nagyúr

Ezt az ajánlást tuti nem integráljuk, mert hát mi lenne az online nemzeti konzultációkkal?! :F

(#4) L3zl13


L3zl13
nagyúr

"egyértelműbb „bejelentési–cselekvési” eljárások: a vállalkozásoknak egyszerű és átlátható szabályokat kell meghatározniuk a jogellenes tartalmak bejelentésére vonatkozóan, ideértve az „megbízható bejelentők” esetében alkalmazott gyorsított eljárásokat is. A nem jogellenes tartalmak nem szándékos eltávolításának elkerülése érdekében a tartalomszolgáltatókat tájékoztatni kell ezekről a döntésekről, és lehetőséget kell biztosítani számukra azok megtámadására"

Ez egy fontos dolog lenne. Elég durva, hogy egyes "megbízható bejelentők" böffentenek egyet és ellenőrzés nélkül anyagokat távolítnak el, mert mondjuk egy film vagy játék bemutatása/értékelése kapcsán képek vagy jelenetek jelennek meg az alkotásból.
De valahogy kétlem, hogy értelmes szabályozás születne ebből. A lobby érdekek túl erősek.

Aki hülye, haljon meg!

(#5) nemlehet válasza L3zl13 (#4) üzenetére


nemlehet
őstag

Lásd nintendo a youtube-on...

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

(#6) Vesa


Vesa
veterán

az ágazatnak önkéntes megállapodások révén együtt kell működnie és meg kell osztania a tapasztalatokat

Aha...Akkor most önkéntes, vagy kényszer?

És ezt mégis hogyan gondolták? Egy nagyobb vállalkozás saját költségén kifejleszt egy hatékony automatizált felderítési rendszert, majd azt ingyen megosztja a kkv szektor bármely tagjával, aki bejelentkezik érte?
Az EU egyszerűen képtelen lépést tartani a technológiai folyamatokkal és egyre több kapkodva és hozzá nem értve összeollózott baromságot hord össze.

A tudomány a valóság költészete!

(#7) Alchemist válasza Vesa (#6) üzenetére


Alchemist
addikt

Rendőrállam önkéntesekkel, akik PC gumibottal verik saját magukat, ha csak egy rossz gondolatuk is támad. ;]

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#8) Cyberpunk


Cyberpunk
félisten

Hülyeség, és hogy vitelezik ki hmm?

"You said you'd always be there for me.... but you're not..."

(#9) Fryskitt


Fryskitt
addikt

Haha, a magyar net fele le is tiltható. :U

Ne vegyél élő nyulat Húsvétra! Az ilyenkor vett kisnyuszik 90%-a nem éri meg az egyéves kort!

(#10) BonFire


BonFire
veterán

És van olyan hülye, aki kiteszi a blogjára, hogy hogyan kell a programot krekkelni, sőt, még linket is ad hozzá, és odaírja a nevét is, a címét, meg az elérhetőségét. :C :Y

Nem tudom, hogy ez büntetendő-e, de minimum felbujtás illegális szoftverhasználatra.

LINK

A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.

(#11) kenwood válasza Vesa (#6) üzenetére


kenwood
veterán

sajnos nem ez a terv.
pedig ez lenne a normalis.

Szerintem az egesz kozgazdasag egy oriasi hibara,a piaci versenyre van felepitve.
Ha rajtam mulna, szigoruan tilos, emberiseg elleni buncselekmeny lenne barmilyen fejlesztes eltitkolasa.
El tudod kepzelni,hol tartanank,ha nem kellene a vilag 5 pontjan feltalalni a processzort, mobiltelefont,internetet,hanem minden talalmany, reszletes dokumentacioval mindenki szamara elerheto lenne ?
Nyilvan a fejleszteseket valamilyen modon honoralni kellene, de a mostani gazdasagi berendezkedes egy rossz vicc.

[ Szerkesztve ]

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#12) t72killer válasza Perillustris (#1) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Bizony ott a pont, nagyon ott:K. Újra ott tartunk, hogy egy amcsi kiadó, aki lerabolta a művészt, nyüves követelése többet ér, mint 100 emberélet. Ha nagyon gyorsan nem választják szét a polgári és büntetőjogi kérdéskört, elég sötét gondolatok fognak felmerengeni szvsz nem csak az én agyacskámban, hogy mire is volt jó a terrormajré.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#13) Vesa válasza kenwood (#11) üzenetére


Vesa
veterán

Ezek szerint ha rajtad múlna, akkor összeomlana a világ...:-)

Nem a versennyel van probléma, hanem a pénzzel. A verseny ösztönzőleg hat a fejlesztésekre is. De amíg valaki -magán- pénzt áldoz egy fejlesztésre, addig nem várható el, hogy azt ingyen megossza bárkivel, hogy aztán más csináljon belőle profitot, hasznot, vagy gazdagodjon meg rajta. Erről szól az iparjogvédelem teljesen jogosan!

Azonban az általad leírt rendszer részben ma is működik, pl. az államilag finanszírozott kutatások jelentős része publikus! De ezekre a pénzt egy nemzet dobja össze adók révén. A SpaceX is masszívan épít azokra a kutatási eredményekre, melyeket a NASA produkált évtizedeken keresztül és melyek szabadon hozzáférhetőek egy amerikai cég számára is.

Vagyis, mielőtt emberiség elleni bűncselekménynek minősíted, meg kéne alkotnod egy teljesen új gazdasági rendszert, mely nem a pénzen alapul. Én támogatnám ha értelmes és működőképes lenne, de egyelőre nem tudok róla, hogy létezne ilyen vagy bárki megcsinálta volna már.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#14) t72killer válasza Vesa (#13) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

A durva dolog az, hogy amíg egy évtized kemény munkájával fejlesztett technikai vívmány csak 25év védettséget élvez, a "műalkotások" - legyen az egy pornófilm vagy fülhasogató "zene", amit egy délután összedobtak - alkalmasint egy évszázadnál is többet! (utolsó szerző halála után 70év)

Ráadásul a két szektor kockázata között is óriási a különbség: egy igéretes gyógyszert félmilliárd $ beruházás után is elkaszálhatnak, míg olyan filmről nem sokról hallottam, ami nettó veszteséges lett volna.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#15) bambano válasza t72killer (#14) üzenetére


bambano
titán

minek örülnél jobban? annak, hogy egy fontos találmányhoz 25 év után hozzájutsz, és a marhasághoz csak 100 év után, vagy fordítva?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#16) t72killer válasza bambano (#15) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Annak, hogy a kockáztok és a befektetett erőfeszítés arányában a "műalkotások" kapjanak kevesebb védelmet, max 10évet a publikálástól számítva. (Még így is kb azonos lenne a profitgyűjtési időszak, uis a technikai fejlesztéseket sokszor a piacra dobás előtt egy évtizeddel szabadalmaztatni kell, különben viszi a konkurrencia)
Értemén, a rákgyógyszerre szüksége van a világnak - de a kutató/munkás semmivel sem alábbvaló egy Hollywood-i sztárnál. Ja, hogy a sztárok fizetése is lecsökkenne egy kutató szintjére? Megszakad a szívem...

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#17) Male válasza L3zl13 (#4) üzenetére


Male
nagyúr

Pár éve csináltunk egy online vetélkedőt, amihez a tv-ben ment műsor is. Az oldalt én csináltam, és hogy a versenyzőknek legyen kis segítség, az egyes adásokat a youtube-ra tettem fel, és be volt innen téve az oldalra ( ráadásul nem liatázottként ). A felvételeket direkt erre adták oda (konkrétan a tv-től küldték át adás után az anyagot), lévén ehhez készült, jogilag teljesen rendben volt ez. Egyszercsak jöttek a panaszok, hogy a videó eltűnt az oldalról... mint kiderült, a youtube szó nélkül törölte az anyagokat, szerzői jogok megsértése miatt... se engem nem kerestek meg a törlés előtt, sem a tv társaságot. Az nem derült ki, hogy egy "megbízható bejelentő" alkotott, vagy valami automatikus kereső... bár újra feltéve már megmaradt, szóval gondolom az előbbi.

[ Szerkesztve ]

(#18) arnyekxxx válasza t72killer (#14) üzenetére


arnyekxxx
veterán

A durva dolog az, hogy amíg egy évtized kemény munkájával fejlesztett technikai vívmány csak 25év védettséget élvez, a "műalkotások" - legyen az egy pornófilm vagy fülhasogató "zene", amit egy délután összedobtak - alkalmasint egy évszázadnál is többet!

Gizike-gőzeke

A technika folyamatosan fejlődik, a találmányok egymásra épülnek. Egy regény vagy zene 100évesen is ugyanazt az élményt nyújtja (ha meg nem akkor nem kell megvenned, bassz jól ki az örökösökkel) nincs olyan, hogy ahhoz hogy te írj egy kurvajó regényt ahhoz fel kelljen használod a Zabhegyezőt.

Egyébként te a 10évnél régebbi Coelho regények vagy a The Beatles összes jogdíjmentes újrakiadásából szeretnél meggazdagodni?

[ Szerkesztve ]

(#20) t72killer válasza arnyekxxx (#18) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

"Egyébként te a 10évnél régebbi Coelho regények vagy a The Beatles összes jogdíjmentes újrakiadásából szeretnél meggazdagodni?"

Egyáltalán nem lehetne meggazdagodni, mert ingyen elérhető lenne a neten.

"Elévülő" vívmányok: hiszed vagy sem, milliónyi apróság van a mindennapi használatban, amit 80-100éve találtak fel. Nem azt mondom, hogy most Fleming vagy Edison kapjon 100 évig licenszdíjakat, de Elis Presley unokái mégis milyen alapon gazdagodnak vagy épp perelhetnek valakit, aki a "csak" 50éves számot pl egy youtube videója alá keveri? A sztárok az első 10 évben épp eléggé megszedték magukat, a feudalizmus meg tudtommal már letűnt.:U

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#21) noPublicFG válasza Vesa (#6) üzenetére


noPublicFG
senior tag

Kevés a gond, ha ugyanolyan törvények lennének érvényben az összes uniós országban, de nincsennek. Azért tűnik katyvasznak, mert ez egy hivatalos iránymutató. Opcionális.

plus ça change, plus c'est la même chose

(#22) Vesa válasza t72killer (#20) üzenetére


Vesa
veterán

Igazából én ezt egyáltalán nem látom problémának. Az audio/vizuális művek esetén a megjelensékori vásárlással -ezt mindenképpen védenie kell a jognak- letudjuk a dolgot azzal, hogy megnézzük moziban, megvesszük DVD-n vagy letöltjük egy online store-ból. 20 év múlva már ki a fenét érdekel egy mai sláger?
Üzleti céllal meg a jogtól függetlenül, egyébként sem etikus felhasználni mások szellemi tulajdonát képező műveket.

"A sztárok az első 10 évben épp eléggé megszedték magukat"

Ott a hiba az érvelésben, hogy leszűkíted a kört a világsztárokra. Azért nem feltétlen szedik meg magukat a szerzők, országonként is erősen eltérő a helyzet, pl. egy magyar szerző nem igazán tudja megszedni magát jogdíjakból. Sőt, a könnyűzenében manapság legtöbb esetben az előadó nem egyenlő a szerzővel, és miközben az előadó -akit látsz és akivel azonosítod a művet-, ezer más bevételre is szert tesz -koncertek, szponzorok stb.-, addig a tényleges szerzőnek szinte kizárólag a jogdíjbevétele marad meg.
A jognak pedig minden szerzőt védenie kell, nem lehet aszerint külnbséget tenni, hogy a magát valóban hülyére kereső világsztár szerzeményét csak 10évig védjük mert ő már megszedte magát, az indiai csórót meg 100évig, mert neki a napi betevőre is alig futja a jogdíjból.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#23) t72killer válasza Vesa (#22) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

"Üzleti céllal meg a jogtól függetlenül, egyébként sem etikus felhasználni mások szellemi tulajdonát képező műveket."

És szerinted a kezdeti gázsin (ami az első fél év mozi/stb bevételeiből megvan) kívül a jogdíjat a művész kapja, vagy a kiadók, akik "üzleti céllal felhasználják mások alkotásait"? Na pont ezt a mesterségesen fenntartott nagyipart kellene leszedni a társadalom, benne az alkotók nyakáról.

Apropó "kicsik": én videók képek ezreit csinálom és tárolom különböző adattárolókon. Ezeken az ASVA kisebb vagyont harácsolt össze és helyettem vadidegen kiadóknak köldte, akinek a művei a tárolóim közelében sem jártak - ez mennyire korrekt?

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#24) Vesa válasza t72killer (#23) üzenetére


Vesa
veterán

A jogdíjat soha nem kapja a kiadó, az kizárólag a szerzőt illeti meg! A kiadók egyéb bevételekből részesednek, elsősorban a fizikai vagy újabban digitális értékesítésekből. De a kiadókkal sem kötelező szerződni, a szerző saját döntése, hogy a kiadó által felkínált akármikért cserébe -pl. terjesztés, finanszírozás, reklám stb.-, hajlandó-e részesedést fizetni a kiadónak. Tehát ez a szerző döntése! A kiadó ilyenkor a felhasználási jogot szerzi meg adott művekre, ami annyit jelent, hogy kizárólag ő jelentetheti meg vagy értékesítheti harmadik fél számára ezeket. Szerzői jogot senki, semmilyen jogcímen nem szerezhet vagy bitorolhat el a szerzőtől.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#25) t72killer válasza Vesa (#24) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Oké, akkor most helyben tudom neked mondani, hogy az elmúlt 10évben absz minimum 100eFt-nyi jogdíjat "fizettek be azon adathordozók után, amiken az én anyagaim megjelentek" - azaz én egyedül ennyit perkáltam a memóriakártyáim, winyóim, ssd-im, stb után. Ezt visszakaphatom valamilyen formában??

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#26) Vesa válasza t72killer (#25) üzenetére


Vesa
veterán

Külön kell kezelni a saját szerzeményeid utáni jogdjíkifizetéseket, és külön kell kezelni azt a díjat, ami az adathordozók árába be van építve.

Előbbi esetén jogosult vagy jogdíjra, amennyiben szerzőként képviseltetve vagy valamilyen szerzői jogvédő hivatalnál és a szerzeményeid annak szabályai szerint lejelentésre kerültek a rendszerben, valamint ezek a szerzemények megjelentetésre kerültek (a jog akkor is védi a szerzeményt, ha nem jelentetted meg sehol, de azt igazolni kell tudni, hogy a szerzemény a tiéd és a jogvédelmet így nyilván magadnak kell ellátni).
A jogvédő hivataloktól egy eléggé bonyolult mechanizmus alapján osztódik vissza a pénz, ez országonként és képveseletenként is változik.

Az adathordozó árába épített jogdíj más tészta, ennek jogossága sok esetben vitatható (ha nem írsz rá szerzői joggal védett anyagot pl.). Nem mindenhol van így, sok országban nem így működik a rendszer, máshol viszont szintén ezt alkalmazzák. Oka a másolások miatt keletkező bevételkiesések kompenzálása a szerzők felé.

De ennél jobban lehet nem kéne már szét OFF-olni a topikot ezzel.

A tudomány a valóság költészete!

(#27) t72killer válasza Vesa (#26) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Így van, befejeztem az OFFot:R

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#28) bambano válasza Vesa (#24) üzenetére


bambano
titán

úgy érzem, abba a hibába esel, hogy azt hiszed, a magyar jogvédő rendszer jól működik.

a "kit érdekel egy 20 éves sláger" kérdésedre válaszolva: nézz szét a tecsőn, mennyi x.y világsláger cover by helyiló@jóska. videó van fent.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#29) #96302336 válasza Fryskitt (#9) üzenetére


#96302336
törölt tag

Fele? Hú de optimista vagy! :D 90%

(#30) arnyekxxx válasza t72killer (#23) üzenetére


arnyekxxx
veterán

"a jogdíjat a művész kapja, vagy a kiadók"

A művész

(#31) Vesa válasza bambano (#28) üzenetére


Vesa
veterán

Nem hiszek semmit, csak leírtam, hogyan és miért működik így a jogvédelem. Lehet vitatni természetesen -én sem értek egyet minden elemével-, de nem nekem kell bizonygatnod, hanem a döntéshozóknak.

A tudomány a valóság költészete!

(#32) Rickazoid válasza Perillustris (#1) üzenetére


Rickazoid
addikt

Pont erre gondoltam én is. Hiába tartozik mindkettő a jogellenes kategóriába, attól még olyan messze állnak egymástól, mint a tömeggyilkosság és a kis értékű bolti lopás.

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

(#33) t72killer válasza Rickazoid (#32) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Pontosítva: előbbi BTK, utóbbi PTK.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#34) L3zl13 válasza Rickazoid (#32) üzenetére


L3zl13
nagyúr

De a kiadóknak jól jön, ha az emberek fejében összekapcsolják a kettőt.

Aki hülye, haljon meg!

(#35) arnyekxxx válasza L3zl13 (#34) üzenetére


arnyekxxx
veterán

Erről mindig az örök klasszikus jut az eszembe:
The IT Crowd: Anti-Piracy Ad

(#36) ceia


ceia
őstag

A sok beszökdöső, papírok nélküli, terrorizmus sújtotta országokból jött muszlim nekik nem fenyegetés, de persze a netet szabályozni akarják mintha legalábbis az övék lenne.. A terrorizmus ettől még csak nem is csökkenne, csak egy újabb dologgal macerálnák az európai embereket.

        it's more fun to compute

(#37) Athoss9 válasza arnyekxxx (#35) üzenetére


Athoss9
csendes tag

(#38) hajdouczy


hajdouczy
tag

A gyűlöletbeszéd elleni fellépés valahogy félresikerülve, de már elkezdődött:

http://www.hidfo.ru/2018/03/foleg-idos-asszonyokat-tartoztatnak-le-gyuloletbuncselekmeny-miatt/

Murphy: Ami el tud romlani, az el is romlik.

(#39) t72killer válasza hajdouczy (#38) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Értem, tehát ha a 80éves néni le meri írni, hogy a "kisebbségi" kirabolta, akkor elviszik náculásért. Minden elismerésem.

Amúgy abban mi a meglepő, hogy valaki a saját korosztályát érintő híreket kommentel:F?

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#40) bambano válasza t72killer (#39) üzenetére


bambano
titán

a svédektől egyre több olyan hír érkezik, ami alapján azt gondolhatom, hogy teljesen elmentek otthonról...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#41) t72killer válasza bambano (#40) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Ennek mondjuk egy jó része kamu. A ruszkik és az őket körülugráló-másoló magyar kormánymédia "svéd" híreinek elég jelentős része nettó szociálhálós hadviselés, fake news, céljuk a Balti tengeren stratégiai fontosságú Svédország destabilizációja. Krím 2.0.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#42) Vesa válasza bambano (#40) üzenetére


Vesa
veterán

A hazai hírforrások finoman szólva sem festenek teljesen reális képet a világról. Idióta csoportok pedig mindenhol vannak, itthon is.

A tudomány a valóság költészete!

(#43) Alchemist válasza t72killer (#41) üzenetére


Alchemist
addikt

Az oroszok már a spáj... izé, a svéd rádióban vannak. :)

[link]

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#44) edward2 válasza t72killer (#41) üzenetére


edward2
addikt

A multikulti tökéletes hibátlan működése meg a nyugati media fake news-a. Mindenki a saját ideológiáját és propagandáját nyomja.

(#45) adise válasza BonFire (#10) üzenetére


adise
őstag

És olyan is van aki még terjeszti is :U

(#46) arelim


arelim
tag

szép kis gumiszabályok-ajánlások.

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻━┻

(#47) Avicularia válasza bambano (#40) üzenetére


Avicularia
veterán

Teljesen jól gondolod.

(#48) Fred23 válasza edward2 (#44) üzenetére


Fred23
nagyúr

Biztosan van ilyesféle nyugati fake news is, de sokkal jellemzőbb, hogy a multikulti ördögtől valónak van beállítva! Racionálisan kevesen nézik a kérdést. Szerintem addig jó, amíg lehet róla beszélni a tények alapján. Szerintem összességében inkább hasznos, jó dolog a multikulti, de valóban sok konfliktussal jár, és vannak hátrányai is. Ettől függetlenül nagyon zavar, ha bárkik véleményszabadságát korlátozni akarják -bármire hivatkozva. Én a legszélsőségesebb gyűlöltebeszédek kivételével kábé minden véleményt védenék. Az az európai szellemi értékeink valódi megtagadása, ha lemondunk a véleményszabadság lehető legnagyobb védelméről.

(#49) bambano válasza Fred23 (#48) üzenetére


bambano
titán

nézd racionálisan a kérdést... ki is vallotta be legutóbb, hogy hazudott a multikultiról?
megmondom: merkel.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#50) t72killer válasza bambano (#49) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Szerinted melyik a jobb politikus? Aki beismeri, hogy hibázott, vagy aki tolja tovább a maffiát? Putyin egyetlen szóval megbánta, hogy tízezernél több áldozatot követelő háborút indított és tart fenn Ukrajnában, vagy hogy lelövetett egy civil utasszállítót?

Másik kérdés: Merkel egy ember, németországban-ausztriában vannak erős hangok a migráció korlátozása mellett. Ezeket bebörtönzi, ellehetetleníti a kormányzat?? Frászt, Ausztriában épp ők adják a kancellárt, Németországban pedig a törékeny koalíció felét.

A nyugati országokat egy lapon említeni a vadkelettel (Magyaro. incl.) kb olyan, mintha a bolti lopás és a tömegmészárlás közé tennél egyenlőséget. Valóban, mind2 bűncselekmény... :U

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#51) Apollyon válasza Fred23 (#48) üzenetére


Apollyon
Korrektor

A multikultival az a legnagyobb probléma, hogy a bevándorló kultúra képviselői elvárják, hogy az őket befogadó ország alkalmazkodjon hozzájuk, bevándorlókhoz. Fordítva persze ugyanezt többször nem teszik meg, mint igen.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#52) Fred23 válasza bambano (#49) üzenetére


Fred23
nagyúr

Miért ne gondolhatná ő így, más meg máshogy? Mondjuk ez a kérdés attól függ legjobban, pontosan mit értünk a multikulti alatt; a tisztán egymás mellett élés egymás írott és íratlan szabályainak ismerete nélkül szerintem sem jó ötlet. Az is elvárható, hogy akit befogadnak, tanulja meg a befogadó ország nyelvét. Aztán pedig azt is fontos lenne elkerülni, hogy a multikulti elutasítása összemosódjon, illetve felcserélődjön az iszlám vagy a nem fehér tanulatlan szegények (mondhatunk akár csőcseléket is, még ez is elfér) elutasításával. Nem hiszem, hogy bárkinek baja lenne több nyelven beszélő, világot látott muszlim programozókkal, mérnökökkel. Nem a vallás a baj tehát, se a bőrszín, hanem az alkalmatlan, tanulatlan csőcselék, akik vallásilag is könnyen fanatizálhatók. Miért ne működhetne idővel szuperül a multikulti jó neveléssel, oktatással?!

Apollyon: Itt is esetileg érdemes nézni. Valóban sokakra igaz, amiket írsz. Egyik arab sógorom viszont már magyar állampolgár, és tökéletesen beszél magyarul az itt töltött talán 11 év után. Másik arab sógorom egyelőre kevés időt tölt Magyarországon, de minden tekintetben úriember; meglepő mértékben az tényleg. A tanultabb, illetve tanulni hajlandó idegenekkel szerintem semmi baj nincs. De való igaz, hogy -főleg a szegények között- sok lehet a nagyon rugalmatlan ember a muszlimok között pontosan úgy, mint a magyarok között is.

[ Szerkesztve ]

(#53) t72killer válasza Apollyon (#51) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Ha "többször nem tennék meg, mint igen", akkor Nyugat-Európában és É-Amerikában kő kövön nem lenne. De magyarországon be tudod egyáltalán azonosítani, ki a kun, a jász, stb? Ezek pogány népekként érkezett bevándorlók voltak a tatárjárás után, kultúrájuk meglehetősen eltért az akkor már 6 generáció óta keresztény magyarságtól.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#54) bambano válasza t72killer (#50) üzenetére


bambano
titán

"A nyugati országokat egy lapon említeni a vadkelettel": pedig totálisan egyformák, mindkét területen nyíltan és folyamatosan hazudnak politikai célzattal. Mondjuk annyiban igazad van, hogy eddig csak a nyugat fenyegette a keleti blokkot olyan büntetésekkel, amiről mindenki tudta, hogy lehetetlen véghezvinni, tehát tényleg nem egyformák, a nyugat rosszabb. Most komolyan, ezeknek elment a józan esze, hogy jogászt fenyegetnek paragrafussal?

"Aki beismeri, hogy hibázott": vannak olyan állítás-fajták, amikben nem lehet "hibázni", csak tudatosan hazudni. Objektíven nem eldönthető kérdésekben az egyik oldalt pártolni az hiba. Tényeket megcáfoló állítást tenni az hazugság, jelen esetben politikai célzatú.

Ja, ausztria. jó példa, igaz, nem a te állításod mellett: nagy pofával harsogják, hogy magyarország pfuj pfuj kerítés, stb. és közben építik a kerítésüket. azok a politikusok, akik az elmúlt 2-3 évben bíráltak minket, nagyjából egy igaz mondatot nem mondtak a médiában.

mielőtt megindulna a kommentáradat, fontosnak tartom értelmezni a fenti mondatokat: nem írtam olyat, hogy a saját bandánk jó. azt írtam, hogy a nyugati se jó. Persze kicsit szerencsés helyzetben vagyok, nem kell nekem merkelről bizonyítványt kiállítani, megtették a választói 170 nappal ezelőtt.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#55) bambano válasza Fred23 (#52) üzenetére


bambano
titán

"Miért ne gondolhatná ő így, más meg máshogy?": mert vannak kérdések, amik nem gondolhatná alapon történnek. hogy nagyon csontra leegyszerűsített példát hozzak:
azt mondja merkel: 2+2=5. a saját tanácsadói, tudósai, a fél világ magyarázza neki, hogy 2+2=4, de nem, nála 5. majd amikor a választásokon a 2+2=4 hívek elpicsázzák az =5 híveket, akkor nagy csendben, mellékesen megjegyzi, hogy jééé, tényleg, 2+2=4. mindenki tudta, ő is, hogy 4, de azt gondolta, hogy a választóknak 5-öt kell hazudni ahhoz, hogy nyerjen. A választók meg nem kajálták be a hülyeségét, hanem személyes tapasztalatukra alapoztak.

ez alapján a hsz-ed alapján úgy tűnik, látod, hogy mi a baj a multikulti eszmével. a véleményednek van egy következménye: multikulti a valóságban nem létezik. NINCS. ezért azt mondani, hogy jó eszme, tévedés.

ha úgy nézzük, hogy a multikulti is a társadalmi tudat fejlődésére alapozta volna magát, akkor pont olyan, mint a kommunizmus. bukott mind a kettő, mert az ember alapvetően a versenyre van kitenyésztve, és ezzel a kommunizmus és a multikulti alapvető feltételét tépi ki gyökerestül.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#56) Apollyon válasza t72killer (#53) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Ez a jászos példa ma már nem éppen állja meg a helyét, elavult.
Azonban te is tudsz mondani olyan példát még országon belül is, ahol észrevehető különbségek vannak egyes népek között a mai napig, már csak etikai beállítottságuk szerint is.

A vallásgyakorlás nyugaton tudtommal teljesen szabad. Lehetsz keresztény is, meg muszlim is. Az együttélés működhetne, ha az egyik nem akarná a kultúráját a másikra ráerőltetni. Próbálj meg nőként csadorban mászkálni az utcán, mondjuk Londonban. Le se szarják. Aztán próbálj meg csador nélkül mászkálni, mondjuk Irakban. Sok szerencsét!

[ Szerkesztve ]

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#57) t72killer válasza Apollyon (#56) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Irakban nem jártam, de Egyiptomban bőven mászkált ismerős csador nélkül, nem ették meg.

#54: nem tudom, feltűnt-e, hogy Ausztriában volt egy 180fokos kormányváltás. Majd ha Oroszország hasonlót produkálj, ébressz fel.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#58) Fred23 válasza bambano (#55) üzenetére


Fred23
nagyúr

"multikulti a valóságban nem létezik"

Pontosabban bizonyos 'multikulti' nem létezik, vagy nem működőképes. De szerintem simán csinálható működőképes is. Nem adnád be a kínaiaknak sem, hogy a kommunizmus nem működik, bár érvelhetnél azzal, hogy Szerinted ők nem is igazi kommunisták. :D

[ Szerkesztve ]

(#59) Apollyon válasza Fred23 (#58) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Szerintem te sem adnád be senkinek, hogy ami Kínában megy az jó lenne itt is.

A mulitkulti meg nem hogy "simán" nem csinálható, hanem már az alap ötlet is halálra van ítélve. Egy alap feltétele lenne, hogy mindegyik kultúra toleráns legyen a másikkal. Azonban ha már csak az egyik nem toleráns, akkor menni fog az öldöklés.

[ Szerkesztve ]

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#60) bambano válasza t72killer (#57) üzenetére


bambano
titán

azt, hogy beszóltak a kerítésért és építették a sajátot, ugyanaz az egy kormány követte el.
a kerítésépítésről 2016. 09. 21-i index cikk ír, a kormányváltásról meg 2017.10.15-i cikket találtam.
[link] [link]

szóval maradjunk annyiban, hogy az előző osztrák kormány is hazudozott politikai céllal.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#61) bambano válasza Fred23 (#58) üzenetére


bambano
titán

azt meg pláne nem adnám be senkinek, hogy kínában kommunizmus van.
kína tökéletes példa arra, amit mondtam: egy elenyésző kisebbség a versenyben jócskán a tömegek fejére lépett és meggazdagodott, a többség meg nyomorog. ez pont nem kommunizmus.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#62) t72killer válasza bambano (#60) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Pontosan, ez a VOLT kormány. Leváltották = működik a demokrácia. Nem értem, mi a probléma?

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#63) Fred23 válasza Apollyon (#59) üzenetére


Fred23
nagyúr

Nekem nagyon nem tetszik, ami Kínában megy, de tegnap pont azon gondolkodtam, hogy ha szerintem nem is jó, de láthatóan működőképes, és így igazából arra lennék nagyon kíváncsi, az average Lee mit gondol arról, neki mennyire jó?

bambano: Szerintem se felel meg a kommunista ideálnak Kína, csak azt akartam érzékeltetni, hogy egy szó feltölthető sokféle tartalommal.

[ Szerkesztve ]

(#64) bambano válasza t72killer (#62) üzenetére


bambano
titán

nem érted, hogy miért probléma, ha egy kormány hazudozik?
nem érted, hogy miért probléma, ha egy közismerten hazudozó kormányt te pozitív példaként állítasz be?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#65) t72killer válasza bambano (#64) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Hazudott, tehát a választók elküldték a francba. Probléma? Igen. Tudsz jobb rendszert? Mondj rá példát...

Mikor állítottam be Faymann-ék kormányát pozitív példaképp:F?

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#66) Alchemist válasza Fred23 (#48) üzenetére


Alchemist
addikt

A multikulti a nyugati civilizációban úgy tud működni, hogy a más kultúrából érkezők funkcionálisan be tudnak illeszkedni és ezzel együtt megtartják a funkciókkal ellentétben nem álló hagyományaikat.
Egy törzsi-földműves társadalomból érkező (analfabéta) nem igazán tud és akar beilleszkedni, ezt éppen úgy meg kell érteni, mint neki felismernie, hogy rossz helyre jött.

Másik példa: magyarok etiópiában tanították a helyieket villamost építeni. A tanulásra képes, értelmes helybelieket is fel kellett zárkóztatni technológiai fegyelem terén, másrészt a projekt ütemezésének alapjául szolgáló napi 8 órás munkaidőt is máshogy értelmezik odakint (2-3 óra meló, majd ezt megunván szolializálódás).
Hangsúlyozom, ezért nem kell lenézni vagy elítélni azokat az embereket - egyszerűen más kultúra, amit nem lehet egy lépésben felzárkóztatni (ha egyáltalán akarnak).

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#67) Alchemist válasza Apollyon (#56) üzenetére


Alchemist
addikt

Viszont London bizonyos helyein csador nélkül mászkálni társadalmi feszültséghez vezethet - van erre megtörtént példám.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#68) Apollyon válasza Fred23 (#63) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Tök mindegy, hogy jelenleg mit gondol átlag Lee, ha le van korlátozva az életében az az információ, amivel rendelkezhet. Ha ez feloldásra kerülne, akkor nyilvánvalóan lázadást szítana, és leváltásra kerülne az elnyomó rendszer.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#69) Alchemist válasza t72killer (#50) üzenetére


Alchemist
addikt

Kelet és Nyugat között kb. annyi a különbség, hogy az előbbieknél előfordul a trambulinról medencébe vizelés, az utóbbiaknál a medencében szép csendben uszikálva könnyítenek magukon.
A kognitív disszonancia ott szokott fellépni, hogy az utóbbiak közül sokan meg vannak arról győződve, hogy mivel kifelé tudnak viselkedni, az ő medencéjük minden esetben tisztább...

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#70) bambano válasza t72killer (#65) üzenetére


bambano
titán

[link]

(#69) Alchemist :DD :R

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#71) Alchemist válasza Apollyon (#68) üzenetére


Alchemist
addikt

Kérdés, hogy az elnyomás ellen lázadó Lee vajon antikommunista vagy antikapitalista forradalmat kezdeményezne? :)

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#72) Apollyon válasza Alchemist (#71) üzenetére


Apollyon
Korrektor

A lényeg az volt, hogy egy hazugságra épülő rendszer nem egy jól működő rendszer.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#73) Cathfaern válasza Apollyon (#68) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

Ne gondold azt, hogy "kínai ember" = "európai ember csak elnyomó (információ visszatartott) közegben". Olyan drasztikus mértékben más az ottani emberek gondolkodásmódja, közösséghez, államhoz, egyénhez való hozzáállása (nem az elmúlt X év miatt, hanem az elmúlt pár ezer év miatt), hogy az a "nyilvánvalóan" nagyon nem az.

(#74) Alchemist válasza Apollyon (#72) üzenetére


Alchemist
addikt

Végignézve a történelmet, melyik rendszer nem volt az? persze nyilván vannak fokozatok.
Állítólag Hitler egyszer kijelentette: ha az emberek képesek lennének önállóan gondolkodni, nagy bajban lennénk.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#75) Apollyon válasza Alchemist (#74) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Hitler elbukott, majd később a kommunizmus is.
De nekem az életszínvonal a mutató. Nem a sajátomé, hanem az átlagé. Ha az átlag jól megvan, nem nyomorog, akkor azt mondom, oké. Ahol éhezés van, és/vagy rezsi számolás hogy legyen mit enni, az nem oké.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#76) Apollyon válasza Cathfaern (#73) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Úgy gondolom, hogy a kínai ember is ugyanolyan ember, mint én. Azt, hogy mit tenne Lee, ha változtathatna, csak egy feltételezett példa volt, nem gondolom úgy, hogy valóban úgy tenne, amit írtam. Viszont ha rádöbbenne, hogy egész életében kizsigerelték meg kihasználták, akkor gondolom csak nem hagyná szó nélkül az egészet.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#77) t72killer válasza bambano (#70) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Akkor rosszul fogalmaztam: szerinted melyik a kevésbbé rossz politikus? Fogalmazzak úgy, sokkal kevésbbé rossz?

#69: Ha csak vizelne a "keleti"...

#73: A "magyar ember" is elég komolyan meg tud lepni. '89-90-ben nehezen tudtam volna elképzelni, hogy a nép elé raknak egy populista plakátot, amire a birkák milliói rohannak a másikat letaposva szavazni. "Okosak" meg elmagyarázzák, hogy a rokonság zsebébe ABSZOLÚT NULLA produktum mellett miért okés százmilliárdokat csepegtetni. Ja, és "hogy ezt mások is csinálták" - ne zavarjon senkit, hogy a "mások" kb 20adekkora tételben, sunyiban, alkalmasint elítélve-megbüntetve. Tehát az ilyen "apró különbségek" teljesen lényegtelenek, és rohanjunk szavazni különben ha a "Soros embere győz" megerőszakolják Józsibácsit a migránsok. Ez sztem nem Trambulinról belevizelés, ez a medence feltöltése a szippantóskocsi tartalmával.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#78) Alchemist válasza Apollyon (#75) üzenetére


Alchemist
addikt

Érzek itt némi ellentmondást... a jóléti rendszerek is elbiukhatnak, ráadásul az "éhezés és rezsi számolás" mércéjével mérve a Kádár-rendszer felértékelődhet a jelenlegi állapotokhoz képest.
Ezért vetettem fel, hogy a helyzetére ébredt Lee vajon kitől és mit követeljen..?

A jelenlegi kínai rendszer közelebb áll Konfuciusz, mint Marx tanításaihoz... ha Lee hagyományai alapján az előbbire hivatkozik, akkor az az osztályhelyzetének elfogadására int.

[ Szerkesztve ]

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#79) Apollyon válasza Alchemist (#78) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Igaz, nem fogalmaztam túl pontosan.
Akkor vegyük úgy, hogy nálam egy olyan jóléti rendszer a mérce, ahol a maihoz hasonlóan teljes mértékben szabad ember vagy, és nem visz el a fekete autó, mert valami olyat mondtál, ami nem tetszik a kormánynak. Na így már jó? :D

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#80) Cathfaern válasza Apollyon (#76) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

Ezen a logika mentén a magyar embernek is már rég fel kellett volna lázadnia :) Meg sok más "nyugati" ország népének.

(#81) Alchemist válasza t72killer (#77) üzenetére


Alchemist
addikt

Érthető a kritikád, de mindez sajnos nem '89-90 ellenére jött létre, hanem annak szerves fejleménye... gondolok itt az ex-MSZMP-s zsebprivatizációra. A "rendszerváltás" titkos szlogenje: "most már ti is belenyúlhattok az (eddig ex-elvtársi) mézesbödönbe".
A jelenlegi garnitúra "mindössze" annyit tett, hogy - két évtized tétova kísérletei után - csúcsra járatta a hatalomtechnikát (félelemre ható üzenetek) és a kisajátítást... a lényeg nem változott, ahogy anno az "elvtársak" se lettek elszámoltatva.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#82) Apollyon válasza Cathfaern (#80) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Akkor nyugaton éheznek?
---
Én már fellázadtam, csak nem tartottak velem sokan. :D A többségnek mindig volt valami kifogása, épp miért nem ér rá. De semmi sem volt olyan fontos, mint a korlátlan internet. Többet nem mondok. :D

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#83) Alchemist válasza Apollyon (#79) üzenetére


Alchemist
addikt

Oké, de ez így utópia... talán svájcban van ilyen rendszer... és akkor nézzük csak meg történelmileg, hogy a svájciak miért is engedhetik meg maguknak? gyanítom, hogy nem azért, mert Tell Vilmos gilgames-eposzi kaliberű szabadságharcos volt. :)

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#84) Alchemist válasza Apollyon (#82) üzenetére


Alchemist
addikt

Az USA-ban is vannak nincstelenek és ügyeskedésből meggazdagodók... még Svédországban is.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#85) t72killer válasza Alchemist (#84) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Annyi az eltérés, hogy USA-ban nem csak és kizárólag a hatalmon lévők hátsójának kinyalásával lehet érvényesülni. A keleti típusú kleptokráciákban viszont hiányzik a kitörési lehetőség.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#86) Cathfaern válasza Apollyon (#82) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

Vannak Magyarországon is akik éheznek, igen. Vannak USA-ban is.

(#87) Alchemist válasza Apollyon (#79) üzenetére


Alchemist
addikt

Talán ismered ezt a kis mesét: :)

Déli verőfényben a halászfalu mólóján egy amerikai üzletember álldogált. Egy helyi halász kötött ki éppen a csónakjával, benne tonhalakkal. Az üzletember megszólította:
„Még korán van, miért nem marad kint tovább és fog több halat?”
„Ez elég a családomnak és úgy adódik, jut belőle a többi halásznak is.”
„Nézze, én a Harvard-on végeztem és értek a gazdasághoz. Ha késő délutánig dolgozik, a többletet el tudja adni a piacon. Vehet belőle több hajót, alkalmazottakkal dolgozhat. 10-15 év múlva sikeres halászati cége lehet vagy akár majd szállodát is üzemeltethet a folyamatos bevételekből.” – mondta az amerikai.
„De miért is lenne ez jó nekem?” – így a halász.
„Később gazdag emberként visszavonulhat. Kiülhet a tengerpartra bámészkodni, játszhat a gyerekeivel, majd elmehet jót borozgatni a barátaival.”
„De minek várjak erre évtizedeket, amikor délutánonként éppen ezt teszem?!”

Az optimális életszínvonal nem mindenkinek ugyanazt jelenti.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#88) Alchemist válasza t72killer (#85) üzenetére


Alchemist
addikt

Az eleve szűk belföldi piac és a tőkehiány az állami források felé orientálnak, ez pedig megágyaz a korrupciónak... nemcsak nálunk, hanem minden hasonló problémával küzdő országban.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#89) t72killer válasza Alchemist (#88) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

ja, csak valahogy még a maffiával küzdő szlovákiában is lényegesen több marad a kisembernek:(((

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#90) Alchemist válasza t72killer (#89) üzenetére


Alchemist
addikt

Jó összevetés, régiósan lemaradtunk a fejlődésben. Az okok azért persze összetettebbek, semmint hogy ezt kizárólag a korrupcióra hárítsuk, talán az elsődleges oka a gazdaság kedvezőtlen szerkezete (a hazai KKV szektor erőtlensége, sebezhetősége) és persze a foglalkoztatás relatíve magas költségei.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#91) Vesa válasza t72killer (#50) üzenetére


Vesa
veterán

+1 :K

A tudomány a valóság költészete!

(#92) Vesa válasza bambano (#60) üzenetére


Vesa
veterán

"szóval maradjunk annyiban, hogy az előző osztrák kormány is hazudozott politikai céllal."

Mondj egy kormányt, aki nem hazudik politikai céllal?
Sok ponton egyetértek az érveléseddel, de igazmondásra/hazudozásra hivatkozni egy politikus esetén kissé naív szerintem. Mindegyik a hatalmát igyekszik megtartani illetve erőteljes lobby érdekeknek megfelelni, és ennek érdekében bármikor lehazudni a csillagokat az égről.

Fred23
"Nekem nagyon nem tetszik, ami Kínában megy, de tegnap pont azon gondolkodtam, hogy ha szerintem nem is jó, de láthatóan működőképes"

Egyrészt, a Kínából/Kínáról érkező híreket szarrá cenzúrázzák, tehát arról teljesen valós képünk nincs, hogy mennyire működik valójában. Másrészt, Kína egy teljesen más kultúra, az ottani embereknek teljesen természetes a diktatórikus vezetés, sőt, egyesek szerint ezt kifejezetten igénylik, cserébe leszarják az emberi jogokat és ezzel semmi bajunk nincs -általánosságban-. Ezt nyugaton nem lehetne megvalóísítani...szerencsére.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#93) Cathfaern válasza Alchemist (#90) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

Plusz az ország vízfejűsége is nagy probléma, nagyon kevés olyan fejlett ország van ahol ekkora különbség lenne vidéki városok és a "főváros" között (idézőjel, mert sok helyen nem is a főváros a legnagyobb város).

(#94) Penge_4 válasza bambano (#2) üzenetére


Penge_4
veterán

"tehát lesz egy vállalkozás, amelyik mondjuk 1 emberből áll, őt majd kötelezik 5 haszontalan munkaerő alkalmazására, hogy ilyen eszement marhaságnak megfeleljenek."

De ez már egy lehetséges alternatíva lesz majd az alapjövedelem helyett, ami vezéreinknek is fog tetszeni, hiszen dolgozni fog a nép henyélés helyett. ;]

A végén még elkezd az EU munkahelyeket teremteni. :C

(#13) Vesa: "Vagyis, mielőtt emberiség elleni bűncselekménynek minősíted, meg kéne alkotnod egy teljesen új gazdasági rendszert, mely nem a pénzen alapul. Én támogatnám ha értelmes és működőképes lenne, de egyelőre nem tudok róla, hogy létezne ilyen vagy bárki megcsinálta volna már."

Már pár éve létezik, csak a gyakorlati megvalósítás ütközik akadályokba.

Amúgy működőképes lehetne, az egyetlen hiba az átmeneti időszakkal van. Olyan emberek tőkéje és tudása kéne hozzá, akik a jelenlegi pénzrendszerben a társadalom csúcsán állnak, vagy a vagyonuk tekintetében, vagy a tudásuk tekintetében.

Nos, még ha nem is úgy tekintünk rájuk, hogy gonosz, összeesküvő, ellenérdekelt emberek, akkor is: A nap nekik is 24 óra, a várható élettartamuk nekik is 80-90 év, nyilván egyik sem akarja arra pazarolni, hogy homályos utópiák építőköveit rakja le a következő generációk számára. Helyette inkább élvezik az életet a pénzükből, illetve van az a fránya génszelekciós nyomás is, ami miatt a legtöbb ember gyereket akar.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.