a GF már bánhatja, hogy nem fejezték be a 7nm-t!

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ezek szerint a proci, gpu hiány állandósulni fog?

Én kérek elnézést!

Na ez még kellett nekünk, a modern gyártástechnológiák így is nagyon le vannak kötve a TSMC és a Samsung esetén is. Olyannyira, hogy óriási a hiány ezekből a termékekből. De sebaj, legfeljebb Intel procit sem lehet majd venni, vagy max másodkézből, többszörös áron.

<-ƘƘ->

Amennyiben tényleg bekövetkezik, akkor is azt fogják mondani az Intel rajongók, hogy a Intel 10nm++ jobb mint a TSMC 5nm vagy rohannak TSMC Intelt venni?

"igazából csak az előző esztendőben beszélhettünk arról, hogy tömeggyártásra is alkalmassá vált a szóban forgó gyártástechnológia egy módosított verziója."
Nem beszélhetünk erről mivel desktop CPU gyártására továbbra is alkalmatlan a magas selejt arány miatt, csak kisebb méretű mobilt tudnak vele legyártani ahol magasabb tud lenni a kihozatal és nem vész annyi kárba.

Ennél jobb ez aligha lesz. Az Intel már beletörődött ezekbe a selejtarányokba. Nem tudnak vele mit kezdeni egy szinten túl.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Akkor kvázi soha nem lesz 10nm desktop? Vagy csak benyelnek egy rohadt nagy veszteséget?

Tiger lake is várom mobilba de az se jön...

De lesz, csak vannak problémák, amik reálisan megoldhatatlanok. Ezekkel együtt kell élniük.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A TSMC idei gyártási kapacitását (a fejlettebb gyártósorok esetében) még múlt év első szakaszában el is kapkodták az ügyfelek, és az idézett cikk is úgy fogalmaz, hogy leghamarabb is csak várhatóan 2023-ban érkezhetnek az érintett Intel termékek. Szóval a 2 év múlva esetleg bekövetkező dolgok miatt azért még ne most aggodalmaskodjunk.
Amennyiben az Intel valóban rákényszerül a bérgyártatásra, akkor a TSMC/Samu kvázi akármennyit elkérhet a bérgyártásért, hiszen az Intel számára létfontosságú lesz a pozitív hozzáállásuk elnyerése. A mondjuk másfélszeres leszerződött waferárak esetén pedig a bérgyártó simán felhúzhat még pár gyárkomplexumot az Intel igényeinek a kiszolgálására. Persze mondjuk 5 éven keresztüli minimum rendelési mennyiségről szerződnének le, hogy a befektetésük biztosan megtérüljön.
Amennyiben az Intel rákényszerül az ilyen bérgyártatásra, akkor azt az Intel csak végső kétségbeesésében teheti meg, és onnantól a bérgyártók jóindulatában bízhatna, de a piaci környezetben ritka a jóindulat.

Érdekes azért ez nagyon. Van egy cég, aki egyértelmű vezető a technológiában évtizedeken keresztül, és hirtelen nem tud megoldani olyan problémákat, amiket mások igen. Ez szerintem emberi tényező lesz, hiszen a technológia megvalósítható (hiszen mások megtették, egymástól függetlenül)
Két eset lehetséges: felvettek valaki(ke)t, akit nem kellett volna, vagy elküldtek valaki(ke)t, akit meg kellett volna tartani...

Aki él és nem boldog, az téved!

A TSMC-nél nagyrészt azok a mérnökök dolgoznak, akiket Krzanich elküldött még amikor kinevezték. Az első lépése egy nagymértékű leépítés volt, és rengeteg mérnök ennek az áldozata lett. Ezen nagyon sok pénzt spóroltak, hiszen ők azért nem kevés fizetésért dolgoztak náluk.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

És utólag kiderült, hogy mekkora ötlet volt

Aki él és nem boldog, az téved!

TSMC-nek az évtized üzletét csinálta.

Abu legyszi mostmár áruld el, az Intel megleli azt a fiókot valamikor?
Vajh hol vannak azok akik +3fpsert megverték az Intel, most esetleg lecserelik a +fpsekért?

3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+

Azért az szép és jó , hogy van egy 2 gyártástechnológiád ami az élvonalat képviseli és ölik egymást érte a cégek . De azokat miután elévülnek akkor is meg kell dolgoztatnod .
Nem tudom mennyire lehet ill mekkora arányban lehet ezeket egy részét a beépített eszközöknek újrahasznosítani .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Egy "picit" leegyszerűsíted a kérdést. Hwsw-n voltak jó cikkek, ahol jobban megvilágították, hol és mit hibáztak az Intelnél.
Első körben legyen elég annyi, hogy az Intel féle 10 nm nem egyenlő (pl.) a TMSC féle 10 nm-rel. Túlzottan impresszív értékeket szerettek volna elérni az Intelnél a csíkszélesség váltásnál (14-ről 10-re), és nagyobbat haraptak annál mint amit le bírtak nyelni.

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Csak azóta csináltak egy második verziót, ami alaposan visszalépett ezekben a paraméterekben. Ez lett a Superfin, és ezt se nagyon tudják gyártani. És ennek a paraméterei már sokkal inkább a TSMC/Samsung-féle 10 nm-re hajaznak.
Nem mellesleg az Intel nem véletlen nem árulja el a tranyószámot. Nem túl jók az adatok, amiket számolhatnál belőle. Egyedül a Spring Hill esetében tudni ezt, ami még a régebbi 10 nm-es node. Ott 239 mm2-ben van 8,5 milliárd tranzisztor. No? Hol is vannak azok a brutálisan agresszív paraméterek?

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nyilván nem feltétlen ilyen egyszerű a kérdés. Na de hány éve annak amikor arra az útra léptek?

Egyrészt: mik?
Másrészt: chiplet?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"A TSMC-nél nagyrészt azok a mérnökök dolgoznak, akiket Krzanich elküldött még amikor kinevezték. Az első lépése egy nagymértékű leépítés volt, és rengeteg mérnök ennek az áldozata lett. Ezen nagyon sok pénzt spóroltak, hiszen ők azért nem kevés fizetésért dolgoztak náluk."

és belegondolni is rossz hogy hányszorosát bukták és még mennyet fognak bukni a "mérnökökön" spórolunk dologgal.
Tippre sok százszorosát. Hanem sokezerszeresét.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

[link]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

ugyes huzas volt

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

Egy két Tranzisztorsűrűség:
Intel 14nm: 14.3 Millió/mm² (4 magos Skylake)
AMD/gf 14nm: 22.5 Millió/mm² (8 magos eredeti Zen1 Zeppelin)

Intel 10nm: 35.6 Millió/mm² (Spring Hill Abu85)
AMD 7 nm: 51.4 Millió/mm² (8 magos Zen2 chiplet)
Apple 7nm: 86.3 Millió/mm² (A13)

Apple 5 nm: 134.5 Millió/mm² (m1)

Mobil csipek nem frekvenciára vannak optimálva, de azért mégis el van ez szállva...
Látható, hogy az intel 14 nm-es Comet lake már egészen múzeumi darab, csoda hogy még aránylag jó termékeket tudnak gyártani vele.

[ Szerkesztve ]

-

Ezen az intel tobbszorosen nyerne, egyreszt lenne utokepes termek a tesztekre, masreszt elfoglalna az amd elol a gyartokapacitast, annyira szabalyozna le, amennyire akarna. Pl erdekes huzas lenne ha a 4-5nm nagy reszet az apple behuzna, az intel meg a maradekot, es az olcsobba valo 7nmen is gyartatna.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Rengeteg az ismeretlen tényező az egyenletben. Egy hónapon belül jobban látunk. Az biztos, hogy a TSMC/Samsung "5nm" nem oldja meg az intel problémáit. Ahoz kell a chiplet és a folyamatos konkurenciát hozó IPC emelkedés. Mondjuk 20%. és...ha ezeket intel nem hozza AMD meg igen onnan tök8, hogy sikerült azonos nmre kerülni AMDvel.

És akkor +1 nagy tényező az ARM vonal. A graviton, ampere altra vonal nem játszik.

Intelnek elképesztően rövid idő alatt sikerült egy olyan szituba laviroznia magát ahonnan sok szempontból nagyon nagyon nehéz lesz kivergődni. pl mikor lesz oylan mint ami volt, hogy megkérdőjelezhetetlenül mindenki elött vannank gyártástechnológiában? Mert 5-8éve ott voltak.

Nah megérte elküldeni a top mérnököket és diverzifikálni.

szerk: És én nem látom, hogy a felső vezetés megértette volna mi is a fő probléma. Vagy ha igen súlyos válság van mert nem tudják összerakni.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Nem veletlenul az applenek sikerult a 80% gyartokapacitast lefoglalni, ok a legtokeerosebbek. Jelenleg az intel meg penzugyileg egy nagysagrenddel elorebb jar, es ez penz kerdese lesz, semmi mas. Teljesen mindegy milyen egy processzor, ha nem lehet kapni.

Ipcben szvsz folyamatosan egymashoz fognak zarkozni, illetve van egy konvergalasi plafon, ha nem valtoztatnak radikalisan mindket ceg el fogja erni elobbutobb. A vegen lesz 32-64 magos hasonlo ipcju megoldas, kinek a szine tetszik alapon - onnantol lehet vmi apus megoldason tovabbfejlodni, mert az x86 nem fog normalisan tovabbskalazodni. Legalabbis aranytalan ar, fogyasztas, koltsegekkel jar, ami kihasznalatlan lesz a legtobb usernel.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Az Intel most olyan helyzetben van, mint egy betegeskedő milliárdos az egészségügyi rendszerben.
Sok pénze van, de a "betegségén" ő maga már nem tud segíteni, csak az orvosok tudnak. A sok pénzével a várólistákon nagyon előre tud kerülni, de mivel az élete múlik rajta, ezért eközben minden szereplő jól meg is feji. Végül talán megmentik az orvosok, de arra figyelnek, hogy teljesen azért ne gyógyuljon meg, mert akkor nem lehetne az idők végezetéig tovább fejni az életben maradásáért cserébe.

Az eddig teljesen igaz de ezt megint a vásárlók fogják megfizetni

Mert eddig a +5%ot nem én fizettem meg? (6700k és 7700k és társai)

3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+

"Teljesen mindegy milyen egy processzor, ha nem lehet kapni."
Lehet az AMD "szegényebb" de ha létkérdés ő is kifizeti a 4-5-10*es árat. És amíg jóval olcsobban gyárt a chiplet miatt el tud menni odáig is hogy intelnek már nem éri meg gyártatni AMDnek meg még mindig?

És engem továbbra is megleppne ha AMD már nem szerződött volna le TSMCre 5nmre. Nem vmi 1/2év múlva induló 4/3nmről beszélünk. Itt külön szinezék, hogy Intel nem csak vásárló hanem konkurens is. Meg hogy intelnek olyan kapacitás kéne ami jelenleg nincs. Akkor se ha AMDt "nem lehet kapni".

"Ipcben szvsz folyamatosan egymashoz fognak zarkozni"

Jelenleg és évek óta az ellenkezője a valóság.

nagyon szuper hogy intelnél felismerték a gondokat de ahogy látom nincs meg a szellemi mérnök tudásuk hogy ezen változtassanak. Se gyártásban, se dizájnban. Leépítették azokat a mérnököket akik nem csak reszelgetni tudnak mert drágák/pénzt lehet vele spórolni. Mégszebb, hogy hiába ismerték ezt fel van pénzük TSMCtől Kína vásárolja fel a top TSMC mérnököket. Nah sajnálják rá a pénzt. Kell a bonusz a managementnek meg a köv Q1 számít és nem a köv 10-20év.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Ha kína el tudott vinni 100+TSMC mérnököt akkor Intel is el tudott volna. Ha ezt megtették volna 2018ban egy teljesen más szitu lenne. De a vezetés nemígy döntött mert pénz és a köv q eredmény. A köv 10évben ennek a sokszáz szorosát ki fogják ezért fizetni. És mindig ott lesz a fejük felett a bárd. Ami eddig soha nem volt.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Ez teljesen igaz.
A válaszommal arra akartam rámutatni, hogy hiába bődületesen gazdag valaki, ha az életben maradáshoz rá van kényszerülve egy másik személy jóindulatára. Hiába van akár több (száz) milliárd dollárnyi elkölthető pénze az Intelnek, azt el is fogják vele költetni, mert az Intel van nagyon szorult helyzetben, és a másik oldal "kezében van" a megoldás.

Tegyük fel, hogy az Intel gyártja az összes PC processzor 80%-át, az AMD pedig a 20%-át. Tegyük fel, hogy az Intel a processzorainak 30%-át viszi bérgyártóhoz, és az összeset a TSMC-hez viszi. Ez azt jelenti, hogy az AMD 20 egység, az Intel 24 egység procit gyártatna a TSMC-vel, ez egy nagyságrend. Így aligha fogja kiszorítani az AMD-t.

A felső vezetés alapvetően még mindig hasonló összetételű, mint amivel Krzanich dolgozott. És ugye ő volt az a CEO, aki belső háborút vívott a pozíciójára veszélyes erős emberekkel, főleg mérnökökkel szemben. Ezek pedig inkább elmentek máshova dolgozni.

Renduchintalának is vége lett, pedig sokat dolgozott rajta, hogy megváltoztassa a vállalati kultúrát, csak túl sokan ragaszkodnak a mostani hatalomközpontú modellhez. Krzanich modell koncepciója hasonlít az szovjet működési struktúrához. Ha magasabb a pozíciód, akkor nem kérdőjelezheti meg a döntésed egy alacsonyabb pozíciójú alkalmazott. Otellini idejében ez nem volt így, ott kifejezetten örültek a vitáknak, bárkinek lehet jó meglátása.

Ezen kell az Intelnek változtatni, mert Krzanich ugyan ment, de maradt az "én szavam a végső, mert én vagyok a CEO bazdmeg" mentalitás. Bob Swan sem akar ezzel mit kezdeni, és ez vitte a lejtőre az Intelt.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Hát ez a Ceo-n is múlik. Anno Steve Jobs se hallgatott sokmindenkire és időnként ennek meg is lett az ára, de összességében mégis siker koronázta.
Ettől függetlenül valóban az Otellinis model sokkal jobb lenne az intelnek.

Miféle fiókot? Számtalan alkalommal le lett írva, hogy nincs semmiféle fiók.

https://www.coreinfinity.tech

Gondolom az nem zavar , hogy , hogy a ZEN széria nem csak a fejlettebb gyártókapacitásból él és rende szép előrelépéseket hoz ipc tekintetében .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Mindenkinek annak kéne lennie. Ha a CEO-nak van ilyen fiókja, repül a cégtől.

https://www.coreinfinity.tech

egymasra fognak licitalni, ha nincs kapacitas. az viszi, aki tobbet fizet, es itt a kiszoritosdi erdekes.

az intel a maga ipc novekedeset megcsinalta nagyreszt korabban - ez meg mindig a nehalem oroksege, az amd meg 2017ben dobta piacra a ryzent, meg jo, hogy tobb van benne. de ne gondold, hogy ezt vegtelensegig lehet csinalni. korabban egyegy valtasnal 1.5-2x novekedesek voltak egy magon, ettol edes messze vagyunk - a fejlodes belassul, az amdnel is befog.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

"egymasra fognak licitalni, ha nincs kapacitas. az viszi, aki tobbet fizet"

Namégeccer. Chiplet. Van az az ár amit az Intelnek már nincs értelme kifizetni mert csak bukna minden procin. AMDnek ez sokkal magasabban van.

"az intel a maga ipc novekedeset megcsinalta nagyreszt korabban"

Ebben az esetben akár be is csukhat. A ZEN3 al AMD már igencsak elhúzott IPCben és kerek perec megmondták, hogy uezt fogják/akarják ZEN4el is.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

arm esetén is látható a lassulás ...

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Egyrészt elmondták, hogy az AMD már jóelőre lefoglalt magának gyártókapacitást, szóval egyhamar az Intel nem fogja őket kitúrni. (Egyébként kérés is volt tavaj a TSMC részéről, hogy előre foglalja le mindenki, ami kell neki, mert úgy építenek új gyárat). Ha meg az Intel leszerződik velük, és azt mondják, hogy akkor 2 év múlva, vagy 3 (annyi idő az Intelnek is kell, hogy a design-t áttervezzék bérgyártásra) kapnak x gyártókapacitást, akkor megint csak úgy fog tervezni a TSMC, hogy mindenkit ki tudjanak szolgálni.

Másrészt amit írtál, hogy nem sokáig skálázódik már az X86. Erre az AMD is gondolt, ezért is kezdték el első körben a chipletezést, majd borultak most össze a xilinx-el. Nem hülyék ők sem, erősen előre menekülnek. Mire eljön az a pont, ahol szimpla x86 teljesítményben nem lenne különbség a két gyártó terméke között, mert nem lehet hova tovább fejleszteni, nekik már rég lesz alternatív fejlesztésük.

a felsovezetesnek abszolut fogalma sincs h mi tortenik mar 2 szintel lentebb. Nekik van egy excel, benne q1-q4 kozott minden adat. Oket rohadtul nem erdekli hogyan, de a + ott legyen. Nagyreszt teljesen idiotak. Es persze felteszi az ember a kerdest hogy 1: hogy eltek meg az ivarerett kort. 2: hogy jutottak el odaig.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

Ahhoz , hogy sikeres legyél 2 út van ... Vagy nagyon tehetséges , és jól gondolkodó vagy .
(Ez van ritkábban )
Vagy kegyetlenül arrogáns ... és mindenkire szarsz és csak törtetsz felfelé . Ez esetben nem szükséges , hogy tehetséges és hozzáértő legyél .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77