Államcsőd esetén el fog szabadulni a pokol. Nagyon nem szeretnék itt lenni, amikor megtörténik. Bár egy nyugis kisvárosban élek, de itt is vannak olyanok, akik kapva kapnának a törvényes rend felbomlásán.

Elvont hasonlat: a tigris is csak addig békés, amíg tele van a pocakja és képes fegyelmezni az idomár... üres has és idomári hiba esetén a tigris odacsap és az embernek annyi...

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

Pont arra fognak támadni aki tartalékolt. Akinek nincs semmije azt békén hagyják.

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

Oké, de egy közepes méretű városban van mondjuk 1000-2000 lakás és ház. Honnan tudja a kedves fosztogató, hogy épp melyik tartalékolt és melyik nem?

A fosztogató a legjobb/kedves ismerőse/rokona lesz, aki már éhezik.
Az emberből hamar előjön az állat.

Nagyon régen ha éheztek az emberek, akkor legelőszőr az őregeket, sérülteket majd a legfiatalabbat (0-7éves gyerek) ették meg, mert nem adtak a családba semmit, csak az étel fogyott.

[ Szerkesztve ]

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

A legkézenfekvőbb ha veszel egy pékséget más nem kenyeret mindig vesznek az emberek. Ezt tudom mert pék vagyok. Nap mint nap látom mikor hogy alakulnak a dolgok 20-ától már alig megy más mint a kenyér zsemle és a kifli. Ha államcsőd lesz tekinthetünk minden napra úgy, hogy mindenki csak kenyeret vesz....

Elképzelhető, de ilyen esetben hatásosabb az összefogás.
Másrészt azért ez nem jelenti azt, hogy mindenki fosztogatni kezdene. Lennének csoportok, kisebbek nagyobbak, akik járnák a várost, de hogy mindenki az kicsit túlzás. Az már tényleg a Madmaxes világkép

@macimeister:

Az arany befektetésnek biztosan jó. De én inkább gyakorlati szempontok alapján keresgélek.
Most direkt megnéztem, 1g színarany ára 13 ezer forint. Namármost kíváncsi lennék, hogy a válság idején, beállítok a hipermarket eladójához teli bevásárlókosárral, majd amikor mondja az összeget átnyújtanék neki mondjuk 2-3g aranyat... Lehet nagyot nézne, de persze az is, hogy nem.

Más.

Azt nem értem mért van az, hogy több európai államnak pl Görög o, Olasz o, Spanyol o, Ír o,- nak a GPD-jéhez viszonyított adósság aránya több, mint 100%. Közben a miénk "csak" 80% körül mozog, mégis nálunk vizionálják az államcsődöt.
Most rákerestem, Olaszországnál például 120%. Görögországnak jövőre 172%-ot jósolnak.
Szóval nemértem. Hozzájuk képest a mi 80%-unk egyáltalán nem kiemelkedő.

@vivike77:

Uh, tényleg, várjál, rohanok veszek mindjárt kettőt is
Komolyabbra fordítva, közelében sem vagyok olyan megtakarításnak, hogy akár csak egy negyed pékséget is tudjak venni
Amúgy ha tényleg káosz lesz és fosztogatások, biztos, hogy a pékség lesz az egyik, amit tutira kirabolnak...

[ Szerkesztve ]

Riadalomkeltés az egész páran fentebb befektettek valamibe ami akkor a legkedvezőbb nekik ha a forint gyengül. Ilyen hírekre mit tesz a magyar pénz gyengülni is kezd.... Az egész mögött pár ember sz*r kijelentése áll és csak bábjáték az egész. Legalábbis szerintem!

Nevetni fogsz de már kirabolták nem egyszer! Ez egy jó sztori kis 13 éves gyerek! Bejön kér egy csomó mindent megkérdi mennyinél tart majd kér valami olyat ami bentebb van és elszalad a cuccal! 3. alkalommal elkapva a kissrác....

Amúgy nem olyan drága egy kis pékség mint gondolnád

[ Szerkesztve ]

Egy dolog a gdp , egy masik meg a gazdasag novekedes. UK hianyt inkabb meg se nezd. (1 trilliard rueo)

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Csak más államok 2-3% kamatr kapják a hitelt, addig mi 6-7%-ra
170GDPhiány×0,03=5,1GDPkamat
80GDPhiány×0,065=5,2GDPkamat

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

Mondjuk azon is gondolkodtam, hogy lehet túlreagálom az esetet.
Hiszen az oroszok is túlélték, az izlandiak is. Nem feltétlenül kell az Argentin példára hagyatkozni.
Meg mondjuk az is lehet, hogy az utolsó pillanatban szépen felvesszük majd az IMF hitelt és megy minden tovább, ahogy eddig. Max lesz még 1-2 megszorítás pluszban, de azt meg már ki veszi észre?

Most végre sikerült elolvasni az írást.
Hát... döbbenet. Nagyon durva. Remélem nem ez vár ránk.
Mert akkor biztos, hogy az első jelre megkapom a kis családomat, beülünk az autóba és húzunk el innen a pi***ba...

[ Szerkesztve ]

Igazad van. Eddig csak telefonon olvastam a topicot, ezért jó előre felhúzott, mert nem tudtam reagálni érdemben.

Először is: nem akkora a baj, mint mondják, közel nincs államcsőd közeli helyzet sem itthon, sem európában (mármint eurócsőd~). Vagyis van, de nem úgy ahogy gondolják.

Amíg Franciaország és főleg Németország az Unió és a közös pénz mellett áll, addig lesz Unió és lesz közös pénz, ha amerika és anglia összesz*rja magát, akkor is.
Németországban ilyen szempontból jobban meg lehet bízni, mert neki elemi érdeke, hogy közös piac és közös pénz legyen, nagyon-nagyon jó hatással van ez a saját gazdaságára (tulajdonképpen ez az unió lényege ). Mellesleg nagyon jól tudnak számolni következetesen és racionálisan döntenek, Merkel jó vezető.
Másodsorban a magyar gazdaság is ezer szálon függ Németországtól, elég messze vannak ahhoz, hogy ne utáljanak, de elég közel, hogy kereskedni lehessen velük. Amíg nekik jó, addig mi is elvagyunk, ha ők szívnak, akkor simán maguk alá temetnek minket.

Franciaország keményebb dió, de ők meg annyira utálják a németeket, és annyira tartanak tőlük, hogy nem engedik el a kezüket, mert félnek Németország középkelet-európai dominanciájától.

Ami a gond, az Anglia és az USA, nekik nagyon szúrja a szemüket az Unió mint olyan rég óta, és most ott rúgják ahol érik. Ezért akkora a balhé, és ezért olvasni olyan híreket amilyeneket. Lassan minden amerikai közgazdász felsorakozik arccal afelé, hogy az euró tarthatatlan, az unió csődje garantált, mindenki shortoljon vagy meneküljön. Ez nem valós helyzet, ez taktika. Mocsok és szemét dolog, de ez szolgálja az érdeküket, hiszen veszélyezteti az USA hegemóniáját. Anglia mindig is inkább az USA felé húzott, mint Európa felé, nem kell csodálkozni a mostani nyilatkozatokon sem.
A hitelminősítők mind amerikai érdekeltség, természetesen ahol tudnak leminősítenek, kavarnak, és próbálnak keresztbe tenni, közük nincs az objektivitáshoz és a kiegyensúlyozottsághoz, nem azért mert fujfuj pénzemberek, hanem azért, mert ez áll érdekükben.
Kialakult frontvonalak vannak, és a frontvonalak mentén támadás és védekezés folyik. Mindenki próbálja menteni magát és a másikat letaposni, hogy ő feljebb jusson. Kicsit hidegháborús feeling. Nem véletlen az sem, hogy az unió tegnap konkrétan betiltatta a shortolást jövő szeptemberi hatállyal. Ez már nagyon durva lépés, és egyértelmű nyílt válaszreakció.

A nagy kérdés Kína. Amelyik oldalra leteszi a garast, az az elképzelés fog érvényesülni. Kína nélkül Európa esélyei nagyban csökkennek, viszont ha besegít az Uniónak, az USA-nak visszakozni kell. Ha van egy kis eszük - és reméljük nincs - akkor meg eljátsszák a Marshall-terv 2-t, és bevásárolják magukat Európába úgy, hogy 50-60 évig ki nem rugdaljuk őket. Az, hogy az USA számára ez mit jelentene, inkább nem részletezem.

Magyarország: ahogy írtam, minden Németországtól függ. Ha ők talpon maradnak, akkor nekünk is van esélyünk. Tartalékok vannak, rengeteg pénzügyi eszköz van még az államháztartás kezében, ha nem lesz eurócsőd, akkor ezzel legalább egy-két évig fél lábon is megállunk. A helyzet annyira nem rossz, ahogy lefestik. Ennek egyik oka a fentebb taglaltak, a másik pedig az, hogy a külföldi befektetőknek és ezen belül is főleg a pénzügyi szektornak nagyon szúrja a szemét az, amilyen döntések ma Magyarországon születnek, amilyen belpolitikát folytat a kormány. Hogy ez jó vagy nem jó, megérdemlik vagy nem, erről most ne vitatkozzunk, meghaladja a fórum kereteit, egy sör mellett viszont nagyon szívesen.

Amivel most sokat lehet ártani, az az, ha rásegítünk a pánikkeltésre. Ha rásegítünk arra, hogy az emberek vegyék ki a bankból a pénzüket, mert az nem megbízható, varrják a párnacihába, mert ott nagyobb biztonságban van. Ez egy öngerjesztő folyamat, és az a vége, mint tizenpár évvel ezelőtt a Postabank esetében, hogy az emberek egyszerre rohanják meg a bankot, bankokat, mert a pénzükhöz akarnak jutni, azok meg természetesen nem tudják őket kifizetni, betétek híján viszont tönkremennek, az emberek meg nem kapják meg a pénzüket, mert ennyi pénz az OBA-ban sincs. Na, ha emiatt a felesleges hergelés és pánikkeltés miatt az emberek bizalma meginog, átlendül egy ponton, és kikapkodják a pénzt, abban a esetben a jóslat önbeteljesítővé válik, a bankszektor megfekszik, és akkor tényleg mehetünk a balettba ugrálni.

Na ez a csődközeli verzió, de nem a pénzügyi fundamentumok miatt, hanem a pánikkeltés miatt.

---

Éppen ezért én azt javaslom, hogy gondolkodjunk higgadtan, ne higgyük el azt kapásból, ami le van írva, főleg nem azoktól, akiknek érdeke, hogy befolyásoljanak minket. Gondoljunk arra is, hogy a média meg rájátszik a pánikkeltésre, tehát nyilván a rossz híreket közli a főoldalon, abból jön a kattintás.

Azt javaslom, hogy mindenki nyugodjon meg, minden ok megvan a pánikra semmi ok a pánikra, tartalékolni kell picit, de lehet nyugodtan bankban tartani a pénzt, lehet venni devizát, de nem kell a családi ezüstöt is norvég koronává tenni, nagy valószínűséggel le fog futni a neheze pár hónapon belül, nem kell elhinni ha egy ellenérdekű kibic november végére ígéri a világvégét, mert nincs igaza, csak azt akarja, hogy te elhidd.

[ Szerkesztve ]

Azért azt a hitelt nem csak úgy sitty-sutty elfogadták, hanem tudtommal úgy, hogy a visszafizetés max a GDP 6%-a lehet. Ez azért nem mindegy.

Álmában nagy folyó volt, de amikor felébredt, maradt kis patak. S csak csordogált tovább, mint könny az arcon, az óriás fák alatt.

Örülök, hogy van egy pozitív látásmód is!
Ettől függetlenül a gond az, hogy mindent amit írtál nem nekünk kell elhinnünk, hanem a befektetőknek. Akik a pénzüket itt tartják vagy éppen nem.
Azzal, hogy én optimistábban gondolkodom nem lesz jobb az ország gazd.-i helyzete.
Érted? Tehát azokat kell meggyőzni akiknek a kezében pénz van. Nem a kisembert.

Ott a példa, tavaly tavalyelőtt nem tudom. Adott Kovács Pista Írországban online kereskedelmi platformon "véletlenül" elírt egy nullát és - csak hasraütve - 10.000 dollárral állt short pozícióba a forint ellen. Másnap orbitálisat zuhant a forint, mélypontra került. Majd kiderült véletlen volt az egész. Aztán pár napra rá rendbe jött.
Szóval nem minket kell erről meggyőzni, a lényeg azon van, hogy akik mozgatják a gazdaságot nagy nagy pénzekkel ők mit hisznek, mit gondolnak.

Szerintem fontos az is, hogy Te, Ti, Mi, Ők hogyan látják/juk a helyzetet. A tömeg rossz hozzállása nagy bajt tud csinálni.

Miért gondolja mindenki, hogy Magyarországon államcsőd esetén menne a nagy madmax? Csak gondoljunk bele, hogy míg külföldön egy világsztár jóformán nem tud kilépni az utcára sem, nemhogy bemenni a sarki boltba, mert megrohamozzák a fanok, addig nálunk simán családostul mászkálhatnak, mint Brad Pitték. Itthon valahogy egészen más a hozzáállás. A hiperinflációnál, amikor az utcán lehetett söpörni a pénzt, akkor sem volt igazán fejetlenség. A II. VH idején egészen addig egész nyugalom volt - a helyzethez képest -, míg itthon nem folytak a harcok, és nem kerültek hatalomra a nyilasok, pedig akkor tényleg európai válság volt. Persze nem mi vagyunk a legpróbbak ilyen téren, a japánok még sorban is állnak, ha összedől a fél országuk, akkor is. )

Bár azóta változtunk bizonyos korszakok miatt, de nem gondolom, hogy őrült fejetlenség venné kezdetét.

Dluinet:
"20 kg cukor
3 kg só
2 kosár csipkebogyó
20 üveg szilvalekvár
fűszerek
kamilla virág
kovász
liszt
ecet
sok tea"

Poénkodsz? Nekünk ennél sokszor több van itt ala nature. pl. 3 havonta szoktunk 240 kg búzát vásárolni.

Ami azt illeti, mi az inflációból annyit éreznénk, hogy a CSP lemegy a felére. Nem volna kellemes, de azért nem ilyen lábon állunk. Mellesleg az infláció csak addig gond, míg át nem állítják az új értékre a gazdaságot és a rendszert.

[ Szerkesztve ]

Magánnyuggeres ember vagyok, köszönöm kérdésed.

Az, hogy az amerikai pénzemberek mit akarnak, az egy dolog, meg hogy mi borítja be, az a másik.

Egy szót nem írtam arról, hogy mit nem kellene átgondolni, nem kritizáltam a cukor-e a jobb befektetés, vagy a fűtőolaj társalgásotokat.

Az viszont biztos, hogy minél több médium foglalkozik azzal, hogy mennyire van közel a csőd, mi a teendő államcsőd esetén, és hogyan éljünk túl egy éhséglázadást, annál jobban elültetik az ember fülében a bogarat. Az enyémben is, igen.

lásd még: duck and cover téma a hidegháború idején, ott is minden sarkon kommunistát láttak az amerikai pógárok, pedig "csak" ilyen témákat feszegettek, hogy merre nézz egy esetleges atomtámadás esetén, hova bújj egy partraszálláskor, és hogy néz ki egy kollaboráns.

Az, hogy próbálok egy egészséges rációt előtérbe helyezni remélem nem baj.

Akkoriban voltak szekerek meg lovak és nem gázzal fűtöttek. Áram meg alapból nem volt a lakások 90%-ban.
A mezőgazdaság és feldolgozóipar nem olaj alapú volt.

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

Zombitámadásra készülsz vagy mi?

De fogadjunk, hogy nincs 2 kosár csipkebogyó!

Azért azt hozzá kell tenni a témához, hogy minden háztartásban alapnak kellene lenni a minimum +1 havi élelemtartaléknak és egyéb cikkeknek.

Azonban ha valaki elolvas egy túlélőkönyvet amiben megemlítik az otthoni túlélést is, ott bőven belefér az egy éves készletfelhalmozás is. Ezek a dolgok nem a gazdasági válságról szólnak (bár az is egy katasztrófa helyzet) hanem a természeti csapásokra (oriási vulkánkitörés, áradás, szárazság ...stb), amikor a szállítmányok akadoznak. De tudjátok mit? A gazdasági válság is természeti csapás, az emberi természeté.

A Marsról jöttem, de már kúr*ára visszamennék!

Nem azt írtam, hogy minden rendben van, hanem azt, hogy

1: nem akkora a veszély amekkorának beállítják
2: nem kell mindent elhinni, amit leírnak. Az emberekben él az "ami nyomtatott betűvel van írva az igaz" reflex még mindig
3: gondolkodjunk, és ne hergeljük egymást.

Ennyit írtam, és bár bő lére eresztettem, szerintem azért egyben kezelhető információmennyiséget sikerült kitermelnem. Van ott elég kockázat és veszély a sorok között, csak máshova helyeztem a hangsúlyt. Az értő, kritikus olvasás persze erre is vonatkozik.

szerk: Persze, kizárni nem lehet sem a bankcsődöt, sem az eruocsődöt, sem az államcsődöt. De biztosra vagy nagyon valószínűre venni sem kell.

(Amúgy érdekes, hogy megint igazolódik a a 80-20-as szabály. Az első és utolsó 10% alapján ítél mindenki, teljesen mindegy, hogy mi van a maradék 80%-ban. Ez egy nagyon jó befolyásolási eszköz. Használják is rendszeresen.)

[ Szerkesztve ]

Végre valakinek eszébe jutott! De nem kell ennyire visszamenni a múltba. Van itt közelebbi példa is, csak sokan nem emlékeznek már rá, vagy túl fiatalok, hogy tudjanak róla.
A kilencvenes évek első felében Horvátországban háború volt. Nem egy, nem két ember halt meg, hanem több ezer. És mégis, volt fizetés, mentek a villamosok, kiadták az újságokat.
Szerbiában 93/94-ben a történelem második legnagyobb hiperinflációja zajlott (16 óránként duplázódtak az árak!), és mégsem jöttek a Mad Max-ek!

Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.

Mindez csak annyit tesz, hogy a szekérkészítő iparosokra szép idők jönnek, és végre megint nőne a lovak száma, amit én személy szerint igencsak csípnék. Ha az áram dupla ennyibe kerülne, az még kibírható spórolással, fagyasztó és hűtő kikapcsolásával, ilyenek.

juliabrilke: Azért veszünk 3 havonta ennyit, mert meg is esszük ennyi idő alatt.
Igazad van, csipkebogyót nem szoktunk gyűjteni, pedig mázsaszámra lehetne a mezőn.

Syl: Igazad van, csak hazai példát akartam hozni

[ Szerkesztve ]

Nyilván nem megy minden zökkenőmentesen ilyenkor, de azért nem kell posztapokaliptikus viszonyokra készülni.

Ma annyiba kerül egy ló fenntartása hogy a gatyád rámenne főleg így télen,tudom a szomszédba van kettő is.

[ Szerkesztve ]

Természetesen voltak problémák, akadozott az áramellátás, időnként kimaradt a fűtés, de nagyon távol álltak az armageddontól.
Amit itt sokan lefestenek, az csak a fene nagy jómódnak köszönhető, meg a bankbetétnek, megtakarításnak.

Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.

Másik alapszabály, hogy ne tudják meg, hogy neked mennyi mindened van.

Egyébként a felírt mennyiségben tényleg nincs semmi extra. Egy nagyobb bevásárlás alatt meg van ennyi.

Na, lassan csak összecsiszolódik az álláspontunk.

"Felkészülni" lehet, de pánikolni nem kell. Ez a lényeg, a többi részletkérdés már.

Anno amikor az oroszok (vagy kik) kimentek, nagyfaternak fejalánlották, hogy egy marmonkanna borért kap egy láda AK-t és egy láda lőszert... Egy hordó borért egy tankot is hagytak volna (de azt mondta, sajnálta a bort és a hordót is).
Sajna meghalt az öreg, így nem tudom van-e elásva ez-az a kert végébe (kéne egy jó fémdetektor). Lassan lehet, hogy jól jönne.

Bár a tankot monjuk kétlem hogy lebizniszelte, azt nem lett volna olyan könnyű elrejteni, hogy mi ne vegyük észre

AE

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

Nincs szánkódomb a kertben

AE

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

De az USA (ráadásul természeti katasztrófa, nem gazdasági csőd), ezt valahogy Magyarországról nem igazán tudom elképzelni. Itt még egy utcai zavargás sem olyan, mint másutt, a legnagyobb tömegmészárlás meg a móri eset volt. Pont az ilyen mentalitás miatt visszás, amikor magyarok akciófilmet vagy bűnügyi sorozatot akarnak csinálni.

Az egyetlen, amitől igazán tartani lehet, hogy a szélsőségesek elkezdenék majd rohadt fontosnak érezni magukat, hogy ők majd jól leverik a fosztogatókat, és szervezkednének.

Amennyire az én zsebemben van az önellátás, annyira máséban is lehet, ha vesz egy házi malmot meg magokat a gazdaboltban. Tehát államcsőd esetén a házimalom-gyártók is dörzsölhetik a tenyerüket.

"Tehát államcsőd esetén a házimalom-gyártók is dörzsölhetik a tenyerüket."

Ja, amíg ki nem fosztják őket...
Azért ezt úgy képzeld el, hogy egyik napról a másikra zárolják a számláidat. Ha van is valamennyi kp-d az nagyjából lószart se fog érni. Mert hirtelen értéktelen lesz a forint. Egy kiló kenyér mittomén 300 forint helyett 3000-be fog kerülni...
Tehát akinek nincs otthon elég tartaléka, vagy mondjuk a pénze nagyrésze a bankban volt annak kb nem lesz semmije se. Így indulnak a fosztogatások...
Szóval az egy erős álomkép, hogy majd a házimalom ezen fog meggazdagodni.