Én az utálom, hogy 100/98 suliban ezt az idióta Pascalt nyomatják. Undorító programnyelv és semmi hasznát nem lehet venni, aki komolyabban akar vele foglalkozni, annak tanítsanak C++-t.

Mi lenne, ha még Pascalt is nyomatnának, ha sokan még a Wordöt sem tudják kezelni?

#3: próbálnék meg én ilyet a tanárommal. Szabi ( a rendszergazda, aki különösen jó arc) talán benne is lenne, de ha nincs mire akkor ő sem tudja kicserélni.

[ Szerkesztve ]

Amikor én jártam iskolába 4 monitort cseréltettem ki a rendszergazdával és a számtechtanárral 1 hét alatt, mert mind rossz volt.
Vagy csak letekertem a fényerőt és a kontrasztot?

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

+1
Nálunk is úgy nyomatják, mintha a jövő programja lenne.. Közben meg full undorító és szar. A Pascalt használók 99%-a állítom suli..

"aki komolyabban akar vele foglalkozni"

Emelt infó fakt keretein belül, például.

Nálunk is úgy nyomatják, mintha a jövő programja lenne.. Közben meg full undorító és szar.

Strukturalt programozas meg az algoritmusok alapjainak megtanulasara idealis nyelv, mert eleg kifejezo, es a kotott szintaxisa miatt hulyebiztos.
C-rol ez egyaltalan nem mondhato el, rendkivul alattomos hibakat bir produkalni egy-egy elgepeles, pl. egy rossz helyre rakott pont, amiert a Borland Pascal forditoja mar 100km-rol orditott, hogy nem jol irtad, vagy egy implicit tipuskonverzio is okozhat csunya meglepeteseket.

Modernebb programnyelveknel (Java/C++/C#) meg sok a sallang, programkod jelentos resze az osztalydeklaraciokat irja le, nem magat az algoritmust, igy hamar atlathatatlan meretuve duzzad a kod, egy-egy ismeretlen forras tanulmanyozasanal meg konnyen atsiklasz egyes reszleteken.
OOP ala szilard algoritmikus tudas szukseges, mert itt mar nem olyan trivialis, hogy mi kovetkezik mi utan.

Egyebkent jo-jo, hogy egy modern fejlesztokornyezet a seggedet is kinyalja, sok favagastol megkimeli az embert, de nem attol lesz valaki jo programozo, hogy fel tud rakni ket kattintassal egy controlt egy weblapra/formra.

Errol az elso nagy .NET programozokepzos ora jut eszembe, amikor az eloado mar harom oraja varazsolt a Visual C# 2008 Designereben weblapot, aztan megkerdezte, hogy eddig hany sort programozott.

Poenbol beszoltam, hogy kerek nullat.

Erre valasz: akkor most unnepelyes alkalom kovetkezik, megirjuk az elso sor kodunkat.
Ekkor atvaltott kod nezetre, aztan bepotyogte: weblap.cim="Hello World!";

Ezzel vege is lett az eloadasnak

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

nekem meg ugyvolt, hogy csak emelt infon kellett programozni, kozepszintun nem.
de az is eleg alap feladat volt, valami telefonos, nem emlekszem ra.
en azt akkor visual basicben kiviteleztem.

(#6) nyunyu evvel egyetertek, bar szerintem minden evvel foglalkozo egyetemen/foiskolan ugyis van 1 felev algoritmuselmelet meg programozas elott.

(#2) blokad en is joba voltam/vagyok a mai napig mind a 2 rendszergazdaval.
suli utan bejarkaltam surun hozzajuk, es ok segitettek felkeszulni az emelt szintu erettsegi programozas reszere.

a cikkirohoz ez az orai vazlat tenyleg gyenge, de hidd el ezt is beleverik az ember fejebe, amikor sql-t tanul : ))

[ Szerkesztve ]

some men just wanna watch the world burn...

bocs lecsusztam a szerkesztesi idorol.

meg igy utolag az jutott eszembe, hogyha komolyan gondolod nezz szet a szoftverfejlesztos topikokban.
olvasgass, nezzel kodokat, stb.
egyebkent rengeteg mennyisegu pdf all neten a rendelkezesedre.
esetleg, ha kell nekem is van egy par. (szigoruan pm-ben)

some men just wanna watch the world burn...

Köszi szépen a linket! Körül fogok nézni, mert érdekel a dolog.

Szabihoz meg lehet, hogny ha itt lesz az ideje én is be fogok nézni.

akik most kezdik a sulit, már C-t fognak tanulni...
szerintem jó a pascal.. jól meg lehet tanulni vele a tételeket, az alapokat...
amúgy meg szerintem ami full fölösleges, az a Delphi... akkora egy szart... nem tudom minek kell tanulnunk.. jó OOP alapjai... de pff.. lehetne valami értelmesebb, nem rég kihalt nyelven is tanulni.. sokkal jobban szeretem a Pascalt.. (2. éve programozok, tavaly pacal, idén delphi+delphi adatbázis kezelés)

érettségin (info alapismeretek, közép) pascalban fogunk programozni, illetve accessben adatbázist kezelni.. (ez vicc.... ingyen ponty) )

[ Szerkesztve ]

(#6) nyunyu evvel egyetertek, bar szerintem minden evvel foglalkozo egyetemen/foiskolan ugyis van 1 felev algoritmuselmelet meg programozas elott.

Eleg regen jartam mar a BMEre, de nekunk 98-ban ugy volt, hogy
1. felev Pascal, Bevezetes a szamelmeletbe 1 (linearis algebra, grafok...)
2. C, BSZ 2 (grafok folyt)
3. C++, Algoritmus elmelet

Pascalbol Pongornal eselye sem volt annak, aki nem tanult kozepiskolaban programozni, tobbiek sokadik kereszten mentek csak at.

Aztan 99-ben mar kimaradt a Pascal, C/C++/Java lett a sorrend.
Ahogy nezem a most indulo BSc-s kepzes is C, C++-szal kezd, csak most mar nem Borland C++-szal bohockodnak, hanem Visual Studioval.

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

Belenéztem az óravázlatba. Összehasonlítva azzal, hogy pár éve nekünk mit és mennyit adtak le 1 órán, ez a dupla órás jegyzet harmat gyengének tűnik. Nekünk se volt tökéletes, mert sokszor volt üresjárat, de mindenki tudta hasznosítani az órai anyagot.

Pascalhoz hozzászólva én mikor tanultam akkor se szerettem, most se. Bőven elég lett volna 2 hónap belőle bevezetés szintjén, ehelyett 1,5 évig nyomtuk. Utána fél év Delphi. Annyit sikerült mondjuk elérnünk a mostani évfolyamoknak, hogy Pascal mellett C nyelven is programoznak.

amúgy meg szerintem ami full fölösleges, az a Delphi... akkora egy szart... nem tudom minek kell tanulnunk.. jó OOP alapjai... de pff.. lehetne valami értelmesebb, nem rég kihalt nyelven is tanulni.. sokkal jobban szeretem a Pascalt.

Nem lett volna olyan rossz cucc a Delphi, gyakorlatilag egy OOP-sitett Pascal csilivili fejlesztokornyezettel, csak a Java nagyon betette a kaput a Borlandnak, raadasul amikor kijott az elso .NET framework, akkor evekig nem tamogattak, aztan mire megcsinaltak a .NET-es Delphi-t, addigra teljesen kiszorultak a piacrol, maradt a Visual Studio 20xx, meg a kulonbozo Java cuccok.

Sok helyen Delphiben irogattak a programokat, azokat tovabb kell fejleszteni, javitgatni, igy arra is van meg kereslet, meg ha nem is tul sok.

Bar ahol most dolgozom, a rendszer kritikus komponensei meg Visual FoxPro-ban irodtak 7-8 eve, anyazunk is eppen eleget, ha eles szerveren borul a foxos futtato kornyezet, mert mondjuk mstsc /console-lal fel kellett menni a Win2003-ra.
Emiatt meg mindig van a cegnel FoxPro programozo, mert muszaj tamogatni a regi rendszereket, ugyfeleknek meg folyamatosan vannak uj igenyei.
Vagy peldaul mult heten telepitett 64bites Win7-et az egyik programozo a ceges laptopjara, aztan napokig csak karomkodott, mert a fox akkora hatast dobott tole, hogy ihaj.

Ujabb cuccok meg programozofuggoen Javaban vagy C#-ben irodnak, kifejezetten kellemes idotoltes banyaszni a logokat, ha valamiert elakad a kommunikacio a kulonbozo nyelven irodott komponensek kozott.
Elvileg tervbe van veve, hogy egysegesitenek, es minden at lesz irva .NET-re, de az meg evek kerdese, annyira komplex a rendszer, es anno nem lett rendesen megtervezve, elegge adhoc lett fejlesztve, ahogy az ugyfeleknek jottek az ujabb igenyei.

Access? Mar azt sem tudom mi az.
Elozo melohelyen Interbase 5.5-tel szivtam, most ugyfelfuggoen MSSQL 2000 vagy 2005 a soros.

[ Szerkesztve ]

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

Erről csak annyit, hogy bármilyen programnyelvet el lehet úgy kezdeni, hogy előtte még nem tanultál EGYÁLTALÁN programozást. Magamból indulok ki. Nem 100%-ig igaz, de amit előtte tanultam, azt ne számítsuk bele, mert semmi volt kb. (Tanár/könyvfüggő - ki hogy kezd neki, mit tart fontosnak, nekem nagyon szarul tanították, itthon jobban megy.) Azóta több nyelvet is tanulok és azért az alapok, vezérlési szerkezetek gyk ugyanazok. Persze, máshogy kell megírni, de nem a szintaxisról beszélek, hanem az elméletről. Akik nem tanultak előtte Pascalt, hanem elkezdik a C/C++-t, nem fognak kimaradni semmiből. A VS is ordít messziről, ha valami baromságot csinálsz + IntelliSense, ugye.

Én is csodálkoztam, amikor ott pakolgatták be az ajaxToolkitből a formokat, de hát ez van. IntelliSense-nél dettó, de ezek már bőven elfogadottak egy munkahelyen és a gázos részét még ezekkel sem tudod megúszni, max. egy kis segítségnek jó.

[ Szerkesztve ]