Nem bírtam ki, hogy ne szóljak hozzá...
Ekkora barmokat...
Most komolyan, ha egy felső kategóriás processzort akarok venni, akkor nyilván nem a Chrome böngésző sebességére vagyok kíváncsi.

Majd kijavítotok ha már változtattak ezen, de én úgy tudom hogy a böngészők oldal betöltése még mindig 1 szálon történik. Ezért van hogy több firefox vagy chrome processz fut egymás mellett, így próbálnak több magot kihasználni. Ezek után egy 12/24-es processzor tesztbe CSAK a böngésző meg egyéb hétköznapi terhelés szerepeljen? Biztos ilyen könnyed használatra veszi, aki megveszi...

Ez is olyan megbízható szoftvercsomag, mint amilyen megbízható volt a 9900K tesztje a megjelenéskor? 50%-al erősebb játékokban mint az olcsóbb Ryzen CPU-k, aztán persze hamar kiderült, hogy jó az pár százaléknak is.
Lassan eljutunk oda, hogy az Intel megkérdezi; Nekünk hiszel vagy a szemednek?

Persze, mert nem inteled van...
Tessèk venni, ès megjön a szellő az effèle tesztekhez
Amúgy nekem sem volt ilyen progi fent a gèpen, holott szokásom mókolni dépemet...

" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra

"én úgy tudom hogy a böngészők oldal betöltése még mindig 1 szálon történik"

A böngészők többszálúak. A JS alapvetően 1 szálú, de bizonyos esetekben az is lehet többszálú (ajax, event, stb).
Az oldalbetöltés régen 2 szálon ment host-onként, hogy a böngésző ne gyilkolja le a jellemzően 1-2 magos cpu-t. Ezért használtak image host-okat a nagyobb site-ok (ők mégis inkább gyilkolták). Mostmár nagyobb a limit, de jobbára nem is cpu limites egy oldal betöltése. Egy adott file letöltése csak 1 szálon megy, a kis méret miatt nincs értelme a darabok párhuzamosításának. Többet veszítenénk az összefűzéssel, ellenőrzéssel.

Az a baj, hogy a gyakorlati hatarok bemutatasa nem az eszkozt teszteli, hanem inkabb a programozok trehanysagat. Es akkor eljutunk az orok kerdeshez: az eszkozoket kell-e tesztelni, vagy a korulmenyeket? Mert ha megveszel egy eszkozt, akkor valoban az utobbiban hasznalod es a teszt azt mutatja hogyan fogod tudni hasznalni, viszont az utobbi gyorsan is valtozik, igy ha nem tudod, hogy az eszkoz milyen parameterben jobb a masiknal, akkor azt sem fogod tudni megsaccolni, hogy ennek hatasara melyik hogyan fog viselkedni. Vagy akkor se, ha olyan szoftvert hasznalsz, ami nincs a tesztcsomagban. Hosszutavon csak az alapadatok adnak objektiv informaciot, azzal tudod meg, hogy mit tud valojaban.

[ Szerkesztve ]

Nem újonnan venném a CPU-t. Én már annyit nem költök rá. Már nem azt a világot éljük hogy 2-3 évente cserélni kell egy gépet.

[ Szerkesztve ]

Gondolkodj globálisan és tegyél lokálisan!

2019 Intel Computex Keynote

elméletben igaza van csak hogy az intel hozte be a Cinebench alapú méréseket. de csak addig jó neki még a saját cpu-i gyorsabbak? ez undoritó hozzáálás. ahelyett hogy kussolnának 2-3 évig amjg kifejlesztenének valami ujjat nem pedig a 4 éves izét tuningulgatja... boaaaa

Igazából ezért is lenne nehezebb pl böngészőket tesztre használni, mert eleve adott böngésző máshogyan használná ki a kódot, lehet hogy van olyan weboldal ami gyorsabb lenne többszálon, mert olyan kód fut alatta.

Vagy lennének teszt oldalak?
Tudomásom szerint olyanok is vannak már

Az Intel szerint rosszul tesztelünk. Igen? Hát szerintünk meg szar procikat gyárt. Badummmmmtss

ASUS ROG Strix X570E Gaming, AMD Ryzen R9-5950x (+2 x R9-3900x és 1x Threadripper 2990WX konfig 3dsmax-Vray distributed renderre), 64GB 3200MHz DDR4 RAM Kingston HyperX Predator CL16, EVGA RTX 3080 Ultra FTW3, 256GB Samsung 970PRO M.2 SSD, 2x4TB-RAID WD RED, UE50MU6102KXXH 50" UHD 4K Smart LED TV (1

Általános értelemben frázis pufogtatás: "fogyasszál dógozó azé' vagy, hogy nekünk jó legyen...meg néha neked is..."

Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.

Szánalmas erőlködés az Inteltől. Milyen érdekes, eddig jól megvoltak így is, most meg, hogy már évek óta nincs egy normálisabb procijuk se, és így végre feljött rájuk az AMD, máris inkább a Skype-pal meg a Pasziánsszal tesztelnének. Csakhogy azokhoz aligha kell 500, vagy épp 1000 dolláros proci...

Akinek csak irodai gép kell, meg kb. már évek óta mindegy, hogy mit vesz, mert kb. minden elég erős hozzá. Még 3 éve vettem használtan - igaz, Angliában - egy i5 4590-es Dell minigépet alig 50 ezer Ft-ért, és teljesen jól elvagyok vele. Igaz, nem is játszom...

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Van egy olyan érzésem, hogy mindig az a benchmark fáj a chipgyártóknak amikben éppen nem teljesítenek jól. Tény nem valós teszt ez igaz, az is igaz, hogy kevesen renderelgetnek de attól függetlenül összehasonlítani az eredményeket viszont tökéletes.
Az Intelnél addig nem lesz semmi új a nap alatt amíg csak toldozgatják foldozgatják ezt az ezer éves ezer sebből vérző architektúrát, ha nem dobnak be valami tisztességtelen üzleti megoldást mint tették az anno akkor igen nagy szószban lesznek.

Ha valaki fél a megfigyeléstől az használjon egy C64-t faraday kalitkában aggregátorról és hálózat nélkül. Ha nincs Nvidia Control Paneled itt leszedheted: https://www.microsoft.com/en-us/p/nvidia-control-panel/9nf8h0h7wmlt?activetab=pivot:overviewtab

[ Szerkesztve ]

Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *

Komolyan ezt kell szavazsra inditani?
Mert az Intel most probalja a hibait kozmetikazni, es terelni.
Melyik a fontosabb, az eletben maradasgoz, a Viz, vagy az oxigen?

A víz, mert abból lehet oxigén-t előállítani, de oxigénből nem tudsz vizet csinálni (hacsak nincs hidrogén nálad)

(#170) Sinesol

Mi lenne, ha nem az Intelről beszélnénk, hanem arról, amit felhozott? Összedőlne a világ, ha értelmes beszélgetés alakulna ki a fórumon egyik vagy másik oldal sarazása nélkül?

Mi az, hogy ne az intelről beszéljünk? Az intel "véleményéről" van szó a cikkben. Amit a fórum 3/4-e marhaságnak tart. Leírjuk a véleményünket. Igen, ez többnyire sarazás, de ebben a témában nem igazán lehet értelmes, konstruktív vitát folytatni, mert az alap feltevés baromság.

[ Szerkesztve ]

...Szeretem leracsniztatni...

Elég nehéz szakmailag értékelni azt, amit az Intel mondott... Úgy is mondhatnám, hogy többnyire marketing BS a nyilatkozatuk.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Mit szeretnél mérni?
Wordben milyen gyorsan ugrik a 100 oldalas diplomád utolsó oldalára? Esetleg menti ki PDF-be?
Excelben a =a3+a2 művelet milyen gyors? Hidd el nekem az FKERES függvényt nagyon kevesen használják, 100e soros Excellel még kevesebben foglalkoznak, téged se érdekelne, hogy mennyi idő alatt végez. S nyugodj meg, az eredmény nem lenne összehasonlítható, mert ahhoz mindenkinek ugyanazt a fájlt kéne használni.
Esetleg linux kernel fordítás sebessége érdekelne? Fordítottál már kernelt? Szerinted mennyien fordítanak nap mint nap?
Talán egy programfordítás sebessége legyen a mérés tárgya? Java/C#/C binárisba? Megint csak azonos kód kell, és azonos fordító, hogy össze lehessen hasonlítani. Tudom, hogy most mindenki programozni akar, hogy jól lehet keresni vele, de az se nagy bázis.
Chrome, vagy böngésző teszt. Belegondoltál, hogy localhostba kell futtatnod a böngészőt és a webszervert, hogy értékelhető eredményt kapj? Nem mindegy, hogy a CPU-t méred ki, vagy a sávszélesség korlátait, ráadásul ahogy írták CPU-t is nehéz kimérni.
Word of Tank vagy valamilyen böngészős játék? Szerintem illene tudni elvonatkoztatni, s végiggondolni, hogy milyen mértékben lehet párhuzamot vonni a csilivili 3d böngészős játék és egy DirectX játék eredménye közt.

Apache teszt és Cinebench: Az egyik kiméri, hogy mit tud, ha sok szál van, s azok közt kell váltani úgy kell dolgozni, a másik, ha kevés szál és azon maxolod ki. Aztán elgondolkozol azon, hogy amire neked kell, az minek felel meg?

Adatbázis tesztek: Nah ez jó lenne, csak épp a gyártók nem engedik. Ezért nincsenek. Ráadásul I/O limites, bár a ramdrive csodákra képes. Még kevesebb embert érdekelne.

Szóval nyugodtan ötletelj olyan teszten ami értelmes, futásidő min 30s, megismételhető, nem adat vagy program függő. (Ha adatfüggő akkor ugye sokszor 10+ kell elvégezni és statisztikázni) CPU-t méri, nem más összetevőt, szerver vagy LAN terheltséget.
Nem fogsz találni.
Jah még talán lehetne tesztelni a Skypeot vagy Vibert. Ott is, hogy kihajtsd a gépet sok( 10>) szereplős videokonferencia kell, a mérésbe bele fog szólni a LAN és a többi gép teljesítménye, de hajrá. Biztos mást csinál mint a Handbrake, elvégre az csak kódolja és sztreamben kiküldi egy fájlba a videosztreamet nem pedig kódolja és lanon átlöki a szteamet. Nagy különbség! Jah nem.

Sokkal inkább az a probléma, hogy rengeteg számolásigényes felhasználás közül a csillivilli fps és a videóvágás rátelepedett a tesztelésre, és szinte csak ezekkel mérnek. Ha mindenképpen meg akarunk maradni a hardvert végletekig kihajtó szintetikus teszteléseknél, akkor is lehetne ezen finomítani, nem csak végtelen szálra skálázódó feladatokkal. Pl mi a helyzet olyankor, ha gyakori a context switch, hogy viselkedik a sok mag, a bekapcsolt ht/smt? Mi van, ha csak 1,2,4 magot tudok megterhelni, emiatt eltérő turbo órajeleket produkál a proci az összmagos terheléshez képest?

"Talán egy programfordítás sebessége legyen a mérés tárgya? Java/C#/C binárisba? Megint csak azonos kód kell, és azonos fordító, hogy össze lehessen hasonlítani. Tudom, hogy most mindenki programozni akar, hogy jól lehet keresni vele, de az se nagy bázis."

Miért, a professzionális videóvágók akkora bázis, hogy minden tesztet nekik kell csinálni - főleg Mac vonalon? De nyugodtan lehetne olyan teszteket csinálni, hogy egy 20 projectes workspace újrabuildelése mennyi idő. Annak annyi haszna talán lenne, hogy ha olvasná a volt munkahelyem a tesztet, akkor nem adnának többé fejlesztőknek i7-es gépet hdd-vel spórolás címén

Már miért lenne baromság?
Mert az. Lentebb kifejtem.

A tesztprogramok nagyrésze kutyát se érdekel, (de, k*rvára sokmindenkit érdekel) igenis lenne értelme annak, hogy olyasmikkel teszteljenek az oldalak, amiket használnak is az emberek.
Ez a része igaz....és tesztelnek is az oldalak ilyen programokkal. De egy Chrome elfut egy C2D-n is. Kérlek... ne azzal teszteljünk már egy 10+évvel idősebb procit. Aki ilyet kitalál, az gondolkodik???

Erről kéne beszélni, nem arról, hogy éppen ki hozta fel.
Kit érdekel ki hozta fel? Erről beszélünk, hogy egy baromság az egész.

Tipikus népbetegség ez itthon, sose törődnek a mondandóval, csak azzal, hogy ki mondja.
Ez lehet így van, de jelen esetben pont nem.

Nagyon egyszerű a dolog:
1: Valaki állít valamit.
2: Emberek min 75%-a hülyeségnek gondolja
3: Egyértelmű következtetés, hogy Valaki hülye, vagy hülyének nézi a felhasználókat, illetve a saját vásárlóit

Itt szerintem inkább a második pont valósul meg. De ez már csak hozománya annak, hogy baromságot talál ki Valaki. Ha Valaki mond valami hülyeséget, ne csodálkozzon, hogy hülyének nézik.

Az, hogy személyesen neked fáj, hogy az intelt savazzuk, az csak a te problémád. De hidd el, ha az AMD mondott volna ekkora baromságot, akkor most azt savaznánk.
Ja, de hisz az AMD nem mond ilyet, mert neki jobbak a Cinebench értékei.

[ Szerkesztve ]

...Szeretem leracsniztatni...

Vicavera. Oxigen nelkul nincs viz :)
Pont ez a lenyeg, mindketto fontos.
Ugyan ez van a tesztekkel is. Mindket meresi mod fontos.
Nem lehet csak az egyik oldalt tesztelni.

Így van, addig kell finomhangolni a teszt paramétereket, amíg újra az Intelt hozza ki elsőnek, és akkor onnantól az lesz az ajánlott teszt módszer.
Ha nem lettek volna elverve idén, semmi bajuk nem lett volna a régi teszt programokkal.

Igen egy 20 projectes workspace fordítása már teszt lenne. De kevesen csinálnak ilyet. A Hello Word fordításánál meg mindegy, hogy 1 vagy 2 másodperc. Ráadásul ahogy rátapintottál a forráskódot, libeket be kell olvasni, annál az I/O lényeges. (Költői: Vajon milyen eredményt adna egy C2D+SSD vs i7+5400RPM HDD +Veracrypt összehasonlítás?)

Feltételezem, hogy többen vágnak (nagy) videót, mint fordítanak nagy programot. Kicsinél nincs értelme ezen rugózni, hogy 2 vagy 3 perc havonta 1x.
Viszont lehet, hogy a két feladat azonosan fekszik egy vasnak: Videóvágásnál is maxon kijáratod a CPU-t, ha több sáv van, akkor az IO is jelentős, ha van effekt akkor azt számolni kell. Max a fordítók nem skálázódnak ugyanolyan jól.

Az mondjuk egy érdekes összefoglalás lenne, hogy melyik tesztből mire lehet következtetni. Hogy a Cinebanch eredmény hogyan korrelál más felhasználásokhoz.
Az Intelnek egy ilyen tanulmányt kéne csinálnia s nem becsmérelni a Cinemabench létjogosultságát.
Ha azt mondaná, hogy ok, mér valamit, de semmi másra nem tudsz belőle következtetni, mert még a 3DS max sebességével se lesz köszönőviszonyban, akkor ok.

[ Szerkesztve ]

Tisztelt urak.
Tud valaki mondani olyan teszt programot ami nem cpu/vga/hdd/ssd sebességet mér?
Én elhiszem ,hogy egy felsőkategóriás cpu 6-12 maggal lazán visz minden akadályt...
Viszont én azt látom ,hogy nem mindenki engedhet meg magának/ akar csúcs gépet.
Olyasmi tesztekre gondolok
pl böngészö tesztekre... fel megyek egy weboldalra és mérné ,hogy cpu/ram/gpu combo milyen terheléssel futtatja az épp aktuális reklámokat a 25 felpattanó reklámablakkal...
pl youtube tesztekre... ahol nem a 8k-s reklámokat nézem hanem egy mezei átlagos steam megosztást.
pl játszol egy flash játékot ...az épp milyen terhelést ad a gépnek?

pont a közép/alsó kategóriákban van szükség a tesztekre, hogy lásd mi a gyenge láncszem a gépedbe.
pont a közép/alsó kategóriában senkit sem érdekel ,hogy a gta12 50colos monitoron ,hogy fut...az viszont érdekes lehet pl vegyél még ramot/ssd-t a gépedbe ,hogy a facebook /virtuális asztal amivel a cégnek dolgozol/ miegyébb jól menjen.
Oké a vérprofik vágják a témát, hogy mi mivel van összefüggésben de a mezei usernek mutatni kell valamit.
Ph-s tesztekből én nagyon szeretem azt amikor az ócó , közepes, és a prémium kategóriás cuccokat engedik egymásnak... de nem trémárkokkal kellene bemutatni a különbséget hanem olyan cuccokkal amikkel nap mint nap találkozol.... cinebech /kernelforditás/ talán nem ez a kategória.

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Egy adott böngésző verzióra lenne igaz egy ilyen teszt. Olyan ütemben frissítik a népszerű böngészőket, hogy az ebben a hónapban mért eredmények már nem lennének összehasonlíthatók egy máskor mérttel.

Meg milyen weboldal tesztet nyomnál? Ott is minden változik. Vannak rendes benchmark oldalak, de akkor meg megint az lenne a vád, hogy az emberek böngésznek, nem a spider js tesztet futtatják...

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Nem akarok arrogáns és flegma lenni, de ha erre veszel gépet, akkor nagyjából az olcsó legyen kitétel az, ami igazán számít, mert a felsorolt feladatokat még egy celeronos laptop is megoldja.

A flash egyre kevésbé támogatott technológia, a chrome alapbeállításból blokkolja. A reklámokat célszerű egy reklámblokkolóval kezelni. A youtube stream pedig egy 3 éves androidos telefont sem nagyon fektet meg. Az RDP sem túlzottan gépigényes. Ezekkel nagyjából alig lehetne különbséget kimutatni egy i3 és egy i9 között.

A gépbővítés/fejlesztés kérdéseinek megválaszolása pedig nem a hardvertesztek feladata.

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

Böngésző teszt miért lenne hátrány? Nem etalon de valami támpont.... ha pl egy 5 éves Notival tolod a napi életeted a neten ,honnét tudod meg ,hogy pl a pornhub miért szaggat?
Tesztek célja lehet gondolatébresztő is... nem csak virtuális epenis növelés.. az már mind a felső kategória.
Nézz körül itt a ph-n pl a probléma megoldó topicokban... nem elhanyagolható az a % ami igen csak nem mai darabokkal van gond... és álltalában upgrade

Frissitik... ahogy mindent. Mit használnak az emberek 90%? Edge/chrome...
Ha viszont látod ,hogy melyik software mennyi erőforrást kajál lehet megnézel olyat is amiről olvashatsz valamit
Most mi van? Felrakod az oprendszert ,meg a kis megszokott cuccaid és eldöntöd ,hogy oké ,gyors minden vagy lassú és sz@r....
Honnét találja ki a mezei user ,hogy mit keljen venni a gépébe?vagy mit ne használjon ha nem birja a gépe?
Kispolán is jól mutatott a vonóhorog, csak tudni kellett ,hogy az inkább ütközö /max fogas ,de terhelni mással nem illik.

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Itt egy teszt támpontnak

Most 1 másodperc, vagy 1,1 vagy 2... nem mindegy?

Mindegy melyik árkategóriát nézzük a Zen 2 mindenhol jobb mint az intel. A 200 dolcsis Zen 2 3600 meg még elfogadható kategória árazásba és nyilván sokat rá ver az elődjére a Zen 2600-ra.

A cinebench azért remek mert ott lehet éreztetni hogy még is mi két sok szálas processzor mellet a különbséget. Kétlem egy Google Chrome-ban egy 9900K/Vs 3700X közti különbséget lehetne szemléltetni. mind kettő betölti kellő sebességel a weboldalt.

Az meg nem valós környezet hogy google chromba futsz 4 darab 4K videót a háttérbe. Ez nem reális senki se futtatna négyet, meg másrészt minek.

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

Mondjuk lehetne izgulni a RealBenchre vagy Geekbenchre.
Összetetteb bencsmárkok mint a Cinebenchek.

Arra utaltam, hogy egy chrome vagy akármi böngésző alatt a benchmark nem jelen túl sokat, mert ha látsz egy fél éves tesztet belőle 20 procival, az már nem jelent semmit, mert közben annyi fejlesztés került be a böngészőbe, hogy nincs értelme összehasonlítani a teszteredményeket.

Egy x264 konvertálás vagy valami viszont fél év múlva is releváns eredményt jelent.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)