Hirdetés

2024. május 4., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#301) Ezekiell válasza Giovan! (#300) üzenetére


Ezekiell
veterán

Az Apple a fejlesztőket aktívan kényszeríti btw, de gondolom ez megvan. Ez a per tárgya ugyebár...

Ökoszisztémából váltani meg remélem pontosan tudod, mennyire reális, amikor X száz/ezer dollárt elköltöttél már appokra/kábelekre/kiegészítőkre/mindenlószarra. Szóval simán ki lehet mondani, hogy az Apple ráerőltette a userekre a saját döntéseit, sokszor a userek kívánalmaival szembemenve. Aztán persze a megszoksz vagy megszöksz elv, és az előbb leírt brutál váltási költségek miatt nyilván elfogadták ezt a userek (sőt egy jó részük ügyes Stockholm-szindrómásként még tapsolt is neki).

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#302) floatr válasza Giovan! (#300) üzenetére


floatr
veterán

A monopóliumok és az oligopóliumok így működnek.

(#303) Giovan! válasza Ezekiell (#301) üzenetére


Giovan!
addikt

Mint másik topikban már kifejtettem, a fejlesztő pontosan tudta, hogy mi a helyzet iOS-en, már azelőtt, hogy egyetlen sornyi kódot megtanult volna megírni Swiftben. Vagy legalábbis a lehetősége megvolt erre, ha elmulasztott tájékozódni (vagy legalább azt a nyamvadt SDK szerződést elolvasni), az már az ő gondja. De kényszerítve nem volt, hogy az iOS mellett döntsön, és átverve sem a szabályokat illetően.

A user esetén ugyanez, az Apple nem titkolta, hogy milyen rendszert működtet, a platform szabályrendszerét a user már azelőtt megismerhette, hogy megvette volna a készüléket és költeni kezdett volna. Nem volt kényszerítve, és átverve sem, hiszen a szabályrendszer és a működési elv most is ugyanaz mint a vásárlás pillanatában. Ha utólag rájön hogy neki mégsem jó az Apple ajánlata, az már az ő dolga.

Ne tegyünk már úgy mintha nem felnőtt emberekről beszélnénk, akik felelősséggel tartoznak a döntéseik (pl. az általuk aláírt szerződések) után.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#304) Ezekiell válasza Giovan! (#303) üzenetére


Ezekiell
veterán

Kivéve az IAP esetében, ami nem volt a rendszer része, azt állították, nem lesz a rendszer része - majd lett, és kötelezően csak az Apple IAP lehetett... Ezt valahogy mindig elfelejted :)

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#305) #54625216 válasza floatr (#289) üzenetére


#54625216
törölt tag

"A per célja egészen konkrétan az, hogy az Apple fizessen."

Attól mert változatlan formában többször leírod még nem lesz igaz, de ha ez hozza el számodra a lelki békét, akkor csak nyugodtan.

(#306) #54625216 válasza Ezekiell (#290) üzenetére


#54625216
törölt tag

"És hol is vannak Droidon ezek a hihetetlenül káros és veszélyes appstoreok? Hisz ott szabad. Még sincsenek. Megint sikerül olyantól rettegni, ami nem létezik..."

Ezek szerint de facto droidon sincs szabad bolt választás, még ha az elméleti lehetősége adott is. Ha pedig iOS-en is garantáltan így alakul, akkor az egész bírósági hercehurca eleve értelmetlen, hiszen olyanért küzdenek, aminek nem lesz gyakorlati jelentősége.
Ha viszont hiszünk az Epic-nek, hogy iOS-en máshogy lesz és az egész hecckampány a közjó érdekében zajlik, hogy felszabadítsa az iOS usereket és alternatív appstore-ok tömege áll majd a nagyközönség rendelkezésére, akkor pontosan az fog történni, amiről beszéltem.
Azaz ha az Epic megnyeri a pert, akkor két opció lehetséges:
A. nem történik semmi, mert továbbra sem lesznek alternatív store-ok
B. lesznek alternatív store-ok és szépen lerohasztják az iOS-t

#291 Juhaszatti
"Ugyanígy lenne joga az Apple-nek szó nélkül tiltani a kétes alkalmazásboltot is."

Ha a boltot kitilthatja az Apple, akkor ugyanez a vircsaft fog ismétlődni, csak a "jogtalanul tiltották ki az appomat" szöveg átvált majd "jogtalanul tiltották ki az appstore-omat" vádra.
A kérdés tehát az, hogy alternatív store-ok esetén ki garantálja a rendszer biztonságát. Ha senki, az tönkreteszi a rendszert, ha az Apple, akkor lényegében nem változik semmi.

(#307) Ezekiell válasza #54625216 (#306) üzenetére


Ezekiell
veterán

Ezek szerint de facto droidon sincs szabad bolt választás, még ha az elméleti lehetősége adott is.

Na ezt mégis hogy vezetted le? Ott a Samsung Store, ott az F-Droid, akár az Epic Launcher is, csak hogy párat említsek - bőven van lehetőség választani. Ja hogy hulladék nincs, és ezért nincs szerinted opció? wtf, de tényleg

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#308) #54625216 válasza Ezekiell (#307) üzenetére


#54625216
törölt tag

A bármilyen mérhető forgalommal rendelkező drodidos boltokat a hardver gyártója üzemelteti, pontosan olyan szisztéma szerint, ahogy az Apple az iOS Appstore-t.
Az Epic pedig ugyanúgy pereli a Google-t, hiába van Epic Launcher, és vajon miért?
Mert az alternatív store a Google Play mellett csak elméleti lehetőség, gyakorlati jelentősége minimális.

(#309) Ezekiell válasza #54625216 (#308) üzenetére


Ezekiell
veterán

A bármilyen mérhető forgalommal rendelkező drodidos boltokat a hardver gyártója üzemelteti
Egyrészt ez nem igaz, másrészt szerinted miért van az, hogy boltokat csak megbízható, nagy cégek üzemeltetnek...? És akkor miért nincsenek káros és veszélyes appstoreok?

Annyira de annyira közel vagy... :)

Az Epices kérdésre meg olvasd már el a periratot könyörgöm, ott van benne.. Nem hiszem el, hogy még mindig itt tartunk.

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#310) floatr válasza Ezekiell (#309) üzenetére


floatr
veterán

"Nem hiszem el, hogy még mindig itt tartunk." - hasonló mondat már elhangzott velük kapcsolatban dabadabtól is. Teljesen értéktelen ez a bájcsevej

(#311) Giovan! válasza Ezekiell (#304) üzenetére


Giovan!
addikt

Azért azt nem árt figyelembe venni, hogy az IAP kb. 3 évvel az App Store indulása után lett bevezetve, válaszul arra a tendenciára, hogy a fejlesztők elkezdték ingyen felrakni az appjaikat, majd telepítés után, az appon belül kérni a pénzt a usertől, vagyis teljesen megkerülték az Apple-t. Mint már fentebb is kifejtettem, az Apple nem jótékonyságból fejleszteti a Store-ját, szóval logikus hogy erre reagálniuk kellett valamit.

De abban igazad van, hogy az a pár ezer fejlesztő, aki előtte már szerződéses viszonyban állt az Apple-lel, joggal emelhette volna fel a szavát ez ellen a lépés ellen. Akkor pl. lett volna értelme perelni. De eltelt azóta 10 év, a fejlesztők (akikből időközben lett vagy 20 millió) túlnyomó többsége pedig már az új szabályzat ismeretében vágott neki a platformnak. Az ő esetükben pedig nem áll meg, hogy nem ismerhették a szabályzat IAP-ra vonatkozó részét és már megírták az appot, nem tudnak mit csinálni, mert az azóta eltelt 10 évben viszont a szabályzat lényegében változatlan, legalábbis az IAP rész az nem módosult.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#312) Giovan! válasza Ezekiell (#309) üzenetére


Giovan!
addikt

Az Epic továbbra sem alternatív boltokat akar amúgy (legalábbis a periratban nem ez szerepel), hanem szabad app-telepítést bármilyen forrásból, mint ahogy droidon is van.

Nem mellesleg ha csak alternatív store lesz is, az itt taglalt probléma attól még ugyanúgy adott marad. Pl. ha az Epic indít egy store-t, ahova bevásárolja exluzívnak az egyik kedvenc játékomat, akkor megszívtam, mert a pc-s store-jukkal számomra megmutatták
mennyire érdekli őket a privacy (hidegen hagy hogy Sweeney szerint csak baleset meg félreértés volt, a steam mappából átkerültek az epic mappájába az infók a user megkérdezése nélkül, ez tény), így emiatt nem fogom telepíteni az alkalmazásboltjukat a telefonomra sem. Szóval egy ilyen forgatókönyv esetén mondhatok le az appról. De a lényeg hogy győzött a szabadságharc és meg lettem mentve :DDD

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#313) Ezekiell válasza Giovan! (#312) üzenetére


Ezekiell
veterán

legalábbis a periratban nem ez szerepel

De nyugtass meg, hogy azért érted, hogy pont ez a lényeg, hogy alternatív storet akar csinálni úgy, hogy a saját storeját külső forrásból telepítteti a usereivel? :)

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#314) Giovan! válasza Ezekiell (#313) üzenetére


Giovan!
addikt

Értem, de attól még az esetleges győzelmük nem csak ennyit hozna magával.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#315) Ezekiell válasza Giovan! (#314) üzenetére


Ezekiell
veterán

Hogyne, vszeg emiatt is fogják elbukni a pernek ezt a részét. És most egy kis konteó jön: sztem erre számítanak is, és eleve ezzel a számítással adták be a pert - mert ők is sokkal jobban örülnének, ha maradhatnának az Appstoreban ÉS használhatnának saját IAPot. Sztem ez a céljuk valójában.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#316) Giovan! válasza Ezekiell (#315) üzenetére


Giovan!
addikt

Ebben egyetértünk, messze a legkényelmesebb megoldást ez jelentené szerintem is a számukra. Kivéve persze ha a PC-hez hasonlóan az Epic iOS-en is szeretne egy, a domináns szereplővel konkuráló alkalmazásboltot magának. Tőke igazából lenne hozzá, szóval akár ez is lehet a végős cél. De gondolom azért az alternatív IAP-el is kiegyeznének.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#317) Ezekiell válasza Giovan! (#316) üzenetére


Ezekiell
veterán

PC-n az könnyű, mert ott mindenki hozzá van szokva, hogy töltöget le programokat a nagyvilágból. iOSen sztem még ha lenne ilyen lehetőség, se élne vele a userek döntő százaléka. Jó az az Appstore, maradnának ők ott szívesen (de mondjuk ezt mintha mondták is volna, hogy ha az Apple engedi a saját IAPjukat, akkor azonnal maradnak - de lehet csak haluzok).

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#318) #54625216 válasza Ezekiell (#309) üzenetére


#54625216
törölt tag

Tehát azt állítod, hogy a Google Play-nek nincs hegemóniája Androidon?
Mert ha van, akkor pont annyira nincs verseny a boltok között, mint amennyire szerintetek nincs valódi verseny a mobil platformok között se.
Márpedig ha úgyis egy alkalmazásbolt uralja az app eladások 90%-át, akkor nem tök mindegy, hogy egyébként lehet-e egy adott platformra alternatív store-t telepíteni?
A fejlesztők ugyanúgy rá lennének kényszerítve, hogy elfogadják az Apple feltételeit, mint eddig.

(#319) Ezekiell válasza #54625216 (#318) üzenetére


Ezekiell
veterán

amennyire szerintetek nincs valódi verseny a mobil platformok között se.
ezt fingom nincs honnan szedted, senki se mondott ilyet

Márpedig ha úgyis egy alkalmazásbolt uralja az app eladások 90%-át, akkor nem tök mindegy, hogy egyébként lehet-e egy adott platformra alternatív store-t telepíteni?
Nem, nem tökmindegy. Nem is értem, hogy lenne tökmindegy.

A fejlesztők ugyanúgy rá lennének kényszerítve, hogy elfogadják az Apple feltételeit, mint eddig.
Nem, nem lennének. Mehetnek másik appstoreba, ami jobb feltételeket ad akár. Lehetne verseny appstoreok között. De látom, ez a verseny/választási szabadság számodra annyira idegen, hogy értelmetlen is erről tovább beszélgetni.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#320) #54625216 válasza Ezekiell (#319) üzenetére


#54625216
törölt tag

"ezt fingom nincs honnan szedted, senki se mondott ilyet"

Onnan, hogy folyton azt hangoztatjátok, hogy az Apple-nek monopóliuma van, mert a két szereplős piac az nem valódi verseny.

"Nem, nem lennének. Mehetnek másik appstoreba, ami jobb feltételeket ad akár. Lehetne verseny appstoreok között."

Akkor mégis csak az lenne a kívánatos, hogy nagyjából kiegyenlített részesedéssel rendelkező appstore-ok versenyezzenek az iOS platformon?

Mert ez esetben pontosan az történne, amit írtam, hogy gyakorlatilag megszűnne a biztonsági ellenőrzés az iOS-en, mert ha az Apple nem szűrheti az appstore-okat, a biztonsági ellenőrzés pedig 100%-ban az appstore-okra lenne bízva, akkor csak idő kérdése, hogy mikor fognak valakik ezzel a helyzettel visszaélni.
Droidon pedig azért nem történt ez még meg (pontosabban, nem tudunk róla, hogy megtörtént-e), mert a Google Play hegemóniája miatt nincs valódi versenyhelyzet az appstore-ok között.

"De látom, ez a verseny/választási szabadság számodra annyira idegen, hogy értelmetlen is erről tovább beszélgetni."

Ilyeneket meg tök felesleges a hozzászólásaimba vizionálni, mert pont amellett érvelünk, hogy a versenyhelyzet adott, csak nem a rendszer összetevők szintjén, hanem a platformok között. Magán az iOS-en pedig öldöklő verseny folyik a fejlesztők között a userek kegyeiért, úgyhogy köszönjük szépen az aggódást, de az iOS usereknek számára nagyon is létezik a választási szabadsága.

Ami a versengő appstore-okat illeti fordítva ülsz a lovon, mert Te azt várnád el, hogy a platformok a fejlesztők és ne a userek kegyeiért versenyezzenek. A user oldaláról ugyanis a több appstore csak kényelmetlenséget jelent, miközben előnyét nem látnák, mert a jutalékok közötti különbséget lenyelnék a fejlesztők és nőne a biztonsági kockázat. Nem véletlen, hogy droidon is egyeduralkodó a Google Play, mert a userek döntő többsége nem veszi a fáradtságot, hogy több store-t menedzseljen.

(#321) Ezekiell válasza #54625216 (#320) üzenetére


Ezekiell
veterán

Onnan, hogy folyton azt hangoztatjátok, hogy az Apple-nek monopóliuma van, mert a két szereplős piac az nem valódi verseny.
Kész, feladom, nem tudsz szöveget értelmezni, ez már biztos.

A user oldaláról ugyanis a több appstore csak kényelmetlenséget jelent, miközben előnyét nem látnák, mert a jutalékok közötti különbséget lenyelnék a fejlesztők és nőne a biztonsági kockázat.
Kész, le is lehet zárni a threadet. A jövő heti lottószámokat is tudod, ha már ilyen hihetetlen magabiztosággal jelentesz ki fikciókat?

Tényleg teljesen felesleges veled beszélgetni. Abba is hagytam ezennel.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#322) szabi__memo


szabi__memo
nagyúr

(#323) Giovan! válasza szabi__memo (#322) üzenetére


Giovan!
addikt

Az Apple-t ez nem igazán érinti, mert már most is eltávolíthatod kb. bármelyik előtelepített appjukat.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#324) Giovan! válasza Ezekiell (#321) üzenetére


Giovan!
addikt

Pedig az egyik kolléga fentebb tényleg említette, hogy oligopol a piac, vagyis hogy lényegében nincs verseny, a fejlesztő pedig kényszerítve van (legalábbis arra a hozzászólásomra reagált aminek az ellenkezőjét állítottam, szóval erre következtettem a reakciójából, de nem igazán bajlódott a kifejtéssel).

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#325) #54625216 válasza Ezekiell (#321) üzenetére


#54625216
törölt tag

"Kész, feladom, nem tudsz szöveget értelmezni, ez már biztos."

Akkor világosíts fel, hogy hogy gondoltátok, hogy az Apple-nek monopóliuma is van, meg valódi verseny is van a mobil platformok piacán, mert a kettő erősen kizárja egymást.

"Kész, le is lehet zárni a threadet. A jövő heti lottószámokat is tudod, ha már ilyen hihetetlen magabiztosággal jelentesz ki fikciókat?"

PC-n több alternatív store van, ezek közül néhányban alacsonyabb a store jutalék.
Melyikben olcsóbbak a szoftverek?
Segítek: egyikben sem.
Ez alapján nem nehéz feltételezni, hogy iOS-en se lenne másként.
Ezt lottózásnak minősíteni már erősen indulati érvelés.

(#326) Dr. Akula válasza #54625216 (#325) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

"Akkor világosíts fel, hogy hogy gondoltátok, hogy az Apple-nek monopóliuma is van"

Benne van a cikkben: "iOS-re csak App Store-on keresztül szerezhető be alkalmazás"

"Melyikben olcsóbbak a szoftverek?
Segítek: egyikben sem."

Én is segítek:

(#327) Giovan! válasza Dr. Akula (#326) üzenetére


Giovan!
addikt

Izé, az az első idézett mondat folytatódik ám. Persze értem én, hogy a kontextusból kiragadni mondatrészeket könnyebb, mint magával az állítás egészével foglalkozni, de azért na...

A második kiragadott mondatrészre a reakciód meg megint csak irreleváns, mert az Epic ezt az árazást nem a saját store-jában vezette be, mert ugye ilyenje jelenleg nem is lehet neki iOS-en. Hogy mit csinálna a saját iOS-es store-jában, arra nézve max találgathatunk jelenleg.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#328) Busterftw válasza Dr. Akula (#326) üzenetére


Busterftw
veterán

Nem létező fizetési rendszerrel példálozni azért komoly.

(#329) Dr. Akula válasza Busterftw (#328) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Nem létezővé tenni egy létezőt azért mégkomolyabb.

(#330) Dr. Akula válasza Giovan! (#327) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Nem találgatni kell, hanem leolvasni az ábráról. Egyszerű, általános 1.-ben tanítják.

(#331) somogyib válasza Dr. Akula (#329) üzenetére


somogyib
őstag

A Fortnite-nál próbálkozott be az Epic ezzel, de olvastam, hogy a Fortnie-ot leszedték az App Store-ból, úgyhogy ilyen fizetési mód már nem létezik.

(#332) Dr. Akula válasza somogyib (#331) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Már nem, de létezett, és nem rajtuk múlt hogy már nincs. Az Epicnek is nyilván jó lenne ha az Apple lehúzó sápja nem drágítaná az árat, és ennek eredményeképp többen vásárolnának. Ők ezért küzdenek, és nem kell nekik az Apple store, csak az Apple beáll a júzer és a fejlesztő közé maroktartónak, mint ingatlanos az "ingatlanosok ne hívjanak" hirdetésekbe. Ingyen 30% a hülyének is megéri, de se az Epic, se a vásárlók nem hülyék.

[ Szerkesztve ]

(#333) Giovan! válasza Dr. Akula (#330) üzenetére


Giovan!
addikt

Neked meg talán értelmezni kéne amit a másik ír, ha már beszélgetni akarsz :U
Mert a linkelt ábrán látható árak még mindig nem az alternatív store-ra, hanem az alternatív IAP-re vonatkoznak.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#334) Giovan! válasza Dr. Akula (#332) üzenetére


Giovan!
addikt

Az App Store kéne nekik, ha az Apple engedné nekik, hogy alternatív IAP lehetőséget rakjanak az appjukba.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#335) #54625216 válasza Dr. Akula (#326) üzenetére


#54625216
törölt tag

"iOS-re csak App Store-on keresztül szerezhető be alkalmazás"

És ez mitől monopólium?

"Én is segítek:"

Szóval a képen egy PC-s store látható? Mert a kérdés erre irányult.
De ha már példálózol, légyszi mutass egy képet arról is, hogy mely (nem Epic gyártású) PC-s szoftver olcsóbb az Epic Store-ban mint mondjuk Steamen.
Meg ha már Fortnite légyszi linkelj egy képet a Fortnite XBox, PS és Nintendo verziójáról is hogy ott mennyi a vbuck és adott-e a lehetőség direktben az Epic-től vásárlolni.

(#336) Busterftw válasza Dr. Akula (#329) üzenetére


Busterftw
veterán

A céges felhasználói szerződések meg a legkomolyabbak, egyértelmű következményekkel.

(#337) szabi__memo válasza #54625216 (#335) üzenetére


szabi__memo
nagyúr

Pont attól amit leírtál.
"A monopólium a gazdasági élet valamely területén kizárólagosságot és ebből adódó hatalmat jelent"
Tehát mitől ne lenne az??

(#338) Dr. Akula válasza Giovan! (#334) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Ez csak a te fantazmagóriád, már vagy 4-5 cikkel ezelőtt leírta Abu hogy saját storet akarnak, de akkor se olvastad el, és többszöri felszólításra se pótoltad, csak tolod a write onlyt.

(#339) Dr. Akula válasza #54625216 (#335) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

"És ez mitől monopólium?"

Talán a definícióból adódóan?...

Tehát ha egy másik szoftver drágább, akkor legyen ez is az, mert akkor már úgyis mindegy? Ha már lúd, legyen kövér? Ti miért harcoltok, ilyen fanatikusan az Apple profitjáért, szerettek többet fizetni? Ugyanaz a 3-4 apple fan, topikokon keresztül tolja a hittérítést, kb. mindenki más ellenében. Nem unalmas még?

[ Szerkesztve ]

(#340) Giovan! válasza Dr. Akula (#338) üzenetére


Giovan!
addikt

“Epic brings this suit to end Apple’s unfair and anti-competitive actions that Apple undertakes to unlawfully maintain its monopoly in two distinct, multibillion dollar markets: (i) the iOS App Distribution Market, and (ii) the iOS In-App Payment Processing Market(each as defined below),”

Rögtön a második oldalon található az idézett rész a z Epic periratában. Ha az Apple lemond a saját IAP rendszere kizárólagosságáról, az bőven nagy győzelem lesz az Epicnek.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#341) #54625216 válasza Dr. Akula (#339) üzenetére


#54625216
törölt tag

#337 szabi__memo

"A monopólium a gazdasági élet valamely területén kizárólagosságot és ebből adódó hatalmat jelent"

A gazdasági élet mely területén élvez kizárólagosságot az Apple?

#339 Dr. Akula

"Ugyanaz a 3-4 apple fan, topikokon keresztül tolja a hittérítést, kb. mindenki más ellenében. Nem unalmas még?"

Lehet, hogy az információs buborékodból nem látszik, de nem mindenki érzelmi, indulati alapon viszonyul brandekhez, és nem próbál minden témát a saját irracionális indulatai alátámasztására szétoffolni random ugrálva a hol csak abszurd, hol meg abszurd és számalmasan nevetséges érvek között.
Még akár az is előfordulhat, hogy egyesek a témára koncentrálva adott esetben annak ad igazat, akinek igaza van és nem annak, aki az "ellenségem ellensége a barátom" elv alapján a gyűlöletem tárgyával per pillanat ellentétes állásponton van.
Tehát aki itt térít az pontosan Te vagy (meg még pár elvtársad), a többiek pedig a Ti agyrémeitekre reagálva próbálják elmagyarázni, hogy mi a valóság. (Nyilván kevés sikerrel, mert irracionális indulatokat nehéz racionális érvekkel csillapítani.)

[ Szerkesztve ]

(#342) Giovan! válasza szabi__memo (#337) üzenetére


Giovan!
addikt

Attól, hogy az iOS nem kizárólagos opció továbbra sem a mobilpiacon, ennélfogva nem lehet kényszerítésről beszélni sem a user sem a fejlesztő esetén.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#343) #86564352 válasza szabi__memo (#337) üzenetére


#86564352
törölt tag

Hirtelen google keresés, okostelefonok piacán:
USA: iPhone vs összes Androidos készülék kb. 50-50
globálisan: kb. 25-75

Szerintem az nem monopólium, hogy Big Macet kizárólag McDonalds-ban lehet venni. Van más hamburgeres is a piacon, lehet választani te inkább pl. a Burger Kingbe mész.

#339: titeket miért zavar 1 milliárd ember az iPhone-t választja a kezdetek óta ismert Apple módszerekkel, amit sokan előnyösnek tartunk, miért harcoltok ilyen fanatikusan ellene, szerettek tönkre tenni más jó dolgát? Ugyanaz a 3-4 Apple hater, topikokon keresztül tolja a hittérítést fogalom nélkül. Nem unalmas még? ;)

(#344) Dr. Akula válasza #54625216 (#341) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

"A gazdasági élet mely területén élvez kizárólagosságot az Apple?"

IOS. Gondolom erre még nem gondoltál egy Apple topikban...

"Lehet, hogy az információs buborékodból nem látszik, de nem mindenki érzelmi, indulati alapon viszonyul brandekhez, és nem próbál minden témát a saját irracionális indulatai alátámasztására szétoffolni random ugrálva a hol csak abszurd, hol meg abszurd és számalmasan nevetséges érvek között"

Ez rajtatok kívül mindenki másra igaz. De a kérdésem az volt hogy rátok miért nem?

"Tehát aki itt térít az pontosan Te vagy"

Ideje lenne már végre tükörbe nézned. :W

(#345) Dr. Akula válasza #86564352 (#343) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Ha ennyire előnyös nekik a 30% Apple felár, akkor miért kellett az Applenek letiltani az olcsóbbikat, hiszen ti úgyse választanátok azt, csakis az Apple luxusfelárát. Na, akkor miért kellett betiltani? :D

"Szerintem az nem monopólium, hogy Big Macet kizárólag McDonalds-ban lehet venni."

Ahogy az se hogy Windowst csak IE-vel együtt tudsz venni. A bíróság mégse így látta. Pedig ott még csak nem is volt tiltott a konkurrencia, mint IOS-en.

(#346) Micsurin válasza Dr. Akula (#345) üzenetére


Micsurin
nagyúr

Opera Touch web browser appstore. Ne ferdíts! :)

The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.

(#347) Giovan! válasza Dr. Akula (#345) üzenetére


Giovan!
addikt

Egyrészt még mindig nem tudod mekkora árakkal dolgoznának az alternatív store-ok, így azzal érvelni hogy ez olcsóságot hozna, még mindig csak találgatáson alapul. Lásd a PC-s store-ok (azon belül is az Epic Store és a steam) árait, hogy miért túlzás evidenciaként beállítani az árcsökkenést.

Másrészt az iOS-nek pont az az egyik vonzó tulajdonsága sokak számára, hogy az Apple szűri és ellenőrzi az appokat. Ha ez megszűnik az nekik hátrány lesz, és nem biztos hogy vigaszt jelent majd a számukra, hogy amúgy 2 dollárral olcsóbb lesz ennek hála a skin a fortnite-ban. Aki sok store-os mobil platformot akar, az ne az iOS-t válassza, mert ez a platform más szempontok figyelembe vétele mellett lett kialakítva.

Windowst még most is csak a MS előretelepített böngészőjével tudsz venni amúgy, másképp hogyan telepítenéd az elternatívát? :DDD

Nem mellesleg az MS elleni antitrösztper idején a Windows 90% fölötti részesedéssel rendelkezett a OS-ek piacán (és nem is nagyon volt alternatívája az átlag user számára), nem 50%-al mint az iOS jelenleg a mobil OS-ek piacán az USA-ban, ezt a tényt valahogy mindig kifelejted mikor azt a pert akarod párhuzamba állítani a jelenlegi eseményekkel.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#348) Dr. Akula válasza Micsurin (#346) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

(#349) #86564352 válasza Dr. Akula (#345) üzenetére


#86564352
törölt tag

Ahogy a bíró mondta az Epic szerződést szegett, ezért a Google és az Apple joggal csapták ki. :D Ahogy a bíró mondta 30% iparági dolog, nem látja az Epic érveit megalapozottnak a vélt "sarcról" és "luxusfelárról". Ez már Steam vs Epic ügyben kiderült, nem lett 30%-kal olcsóbb semmi az új áruházakban és az Epic olcsóbb áruházának hosszú távú fenntarthatóságról is kétséges. (+ amennyire vizet prédikálnak bort isznak, az exkluzívok, linuxusokkal kiszúrás, csak rajtuk keresztül lehet Fortnite szarságokat venni...) Az App Store és a Play Store, Playstation Store, Xbox modelljének sikerét nem igen kell bizonyítani, a cégek és a fejlesztők is megszedték magukat rajta (köztük az Epic) és évtizedes példa mutatja fenntartható, fejlődik folyamatosan.

"A gazdasági élet mely területén élvez kizárólagosságot az Apple?"
IOS. Gondolom erre még nem gondoltál egy Apple topikban..."

Ez nem monopólium, hanem az Apple termékének sajátossága, az iOS még csak nem is önálló termék, hanem az iPhone termék része, ahogy a processzor is, az se monopólium, a Qualcomm nem perelhet miért nem lehet beletenni az iPhone-ba az ő processzorukat is.

A gazdasági terület amiről szó van az okostelefonok piaca, ott meg USA 50-50 és globálisan 25-75 miatt nincs monopóliuma az Apple-nek. Mert tudod, ha már a Windows-IE dolgot felhozod ott 90% felett volt az IE, az teljesen más ügy volt amiatt.

Neked van iPhone-od? Mi volt az oka azt választottad? Mert én a zártabb rendszerből fakadó előnyök miatt. Ha nincs, miért akarod erővel megváltoztatni?

#348
És Big Mac csak a McDonalds-on keresztül szerezhető be. Ez továbbra sem monopólium szerintem.
Ha neked nem tetszik az iOS App Store, vásárolj egy Android készüléket ahol lehet több forrásból is telepíteni. Ennyike.

[ Szerkesztve ]

(#350) Dr. Akula válasza Giovan! (#347) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Az 1. cikk rögtön egy konkrét példával indított, össze lehetett hasonlítani a 8-at meg a 10-et egymással.

"Másrészt az iOS-nek pont az az egyik vonzó tulajdonsága sokak számára, hogy az Apple szűri és ellenőrzi az appokat."

Akkor ők bizonyára továbbra is az Apple felárat választanák, miért kellett erővel letiltani előlük a konkurrenciát, ha úgyse kattintanának rá? :D

"Ha ez megszűnik az nekik hátrány lesz"

De senki nem tiltotta meg nekik hogy továbbra is használják, az Epic csak egy másik lehetőséget is felkínált. Amit mint tudjuk igazi Apple hívő nem választana semmi pénzért, mert rosszul alszik ha az utolsó fillérjeit nem tömte milliárdos mánágerek zsebeibe, tehát se így, se úgy nem jelentene pénzkiesést az Applenek. :D

"Windowst még most is csak a MS előretelepített böngészőjével tudsz venni amúgy, másképp hogyan telepítenéd az elternatívát?"

Nem igaz, a windows telepítő "lemezről", ami mopstmár inkább pendrive, választhatsz N-es Win10-et is. Az más kérdés hogy ki akar, régen se akart senki, csak a Netscape. És már ezért elmeszelték az MS-t. Az Apple ennél fényévekkel durvábban tolja, maffiamódszerekkel ragaszkodik a monopóliumához, el fogják meszelni rendesen.

Az Apple 100% részesedéssel rendelkezik az ájfónok piacán, ezt meg te felejted el.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.