Pont ez a gond, amit írsz is, nagy valószínűséggel az ára nem lesz OK-s, legalábbis itthon.

[ Szerkesztve ]

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

meglátjuk. mert mondjuk ez is eléggé relatív. egy Ryzen 9 5950X köré pakolt konfig költségvetésében nehezen hiszem hogy ne férne el.

azt meg már most tudom hogy mi lesz az a baromság amivel egyesek meg fognak próbálni belekötni ebbe az állításba, de nem lövöm le, majd csak mondom hogy betalált-e vagy sem

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

A megcélzott szegmensben ez a kártya nem picit jobb vételnek tűnik: Gigabyte 1650 Gaming OC 4GB: van tempó, nem herélt, viszont nincs 6-pin (sem!). (amúgy asszem ez a leggyorsabb VGA a piacon extra PSU bemenet nélkül).

Megcélzott szegmens: ~190~250 Euro
Az általam ajánlott alternatíva ugyenezen a piacon:

És ugye láttuk, hogy nem teljesítmény, hanem kategóriakülönbség van a két termék között.

[ Szerkesztve ]

Építs kötélhidat  -  https://u3d.as/3078

Itt van a tévedés.
Nem ez a megcélzott szegmens.

"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."

és az ár hogy fog alakulni? mert akárhogy nézem amit linkeltél az 115k HUF, a 1630-at viszont nem látom reálisnak hogy ennyiért mérjék, el is akarják adni.

[ Szerkesztve ]

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

--ka & fatpingvin, a kedvetekért befrissítettem valós piaci adatokkal a hsz-emet.

Akárhogy csűrjük-csavarjuk, a kategóriát végső soron nem a marketing, hanem a piaci árak jelölik meg... ld. fent.

szerk.: ja és fatpingvin, a linkelt 1650-es nem a legolcsóbb a kínálatban, hanem véleményem szerint a kategóriának legmegfelelőbb termék (ld. no extra PSU csati).

szerk2.: kis filozófálgatás... szerintem itt rontják el sokan a vásárlást: amikor van egy szempont (pl ez esetben az ár, hiszen eleve a legalsó szegmensből csemegézünk), akkor nem szabad (szerintem) kizárólag azt az egyetlen szempontot nézni, mert akkor szalad bele a pofonba. Ha nem is azonnal, de hosszú távon mindenképp szopó, ha gyakorlatilag a legolcsóbb piaci kínálat legolcsóbb modelljét veszi az ember mindenféle szűrő nélkül a fejben (ami azt súgja, hogy lehet, hogy annak az olcsóságnak "ára" van... hús+híg lé, ilyesmik). Minden szegmensnek megvannak a jó vételei, ami általában nem a legolcsóbb termék formájában manifesztálódik, hanem vannak "best value" termékek, ahol az ár/teljesítmény/minőség mutatók egyike sem leng ki nagyon. Amikor ismerősöknek konfigot rakok össze, akkor is mindig így keresem a legjobbat nekik és eléggé bevált 20+ éve panasz nélkül. De ezt nem hencegésnek szánom, mert ez nem tudás, csak nem ész nélkül történő válogatás, hanem türelmesen körbe kell tekinteni és úgy választani.

[ Szerkesztve ]

Építs kötélhidat  -  https://u3d.as/3078

közelítünk, közelítünk az 54-esben írt kérdéshez

oké, hozzáteszem ha az ár difi ilyen 10 dolcsi akkor nyilván elgondolkodik az ember a komolyabb kártyán, de 30 különbségért inkább veszem a kisebbet és bedobok mellé egy használt 10G Ethernet vezérlőt, több értelme van mint ennek. egy CUDA benchmarkot néznék a kettőre amúgy, mi az érdemi difi. nekem az az egyetlen ami egy NV kártyánál számít, ha van videokimenete az lényegében csak extra.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Szerintem inkább ez:

Attól, hogy gyengus kártya, még nem muszáj a silányabb modelleket erőltetni. Egy hatpines van rajta, de bumm. Kraftra is jobb, meg a hűtése sem olyan vacak.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Egy 5950X mellé valaki ilyen VGA-t venne...Nem sok esélyt látok rá.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Itt jönnek be már ugye a személyes preferenciák is... speciel soha nem vennék encode képességektől megfosztott VGA-t, ha ugynazon az áron kapok rendeset is. A hűtési szempont pedig eléggé kérdéses egy PSU-bemenettel eleve nem is rendelkező kártyánál, 75W összfogyasztásnál akarva sem tud többet felvenni. De ha van teszt arról, hogy ez a hűtés visszafogja a kártyát bármiben is, akkor nyilván alakulhat ez a véleményem is... noha nem a 6500/6400 Radeonok felé, az a másik vicc szerintem. Tipikusan inkább vennék egy átpasztáznivaló használt RX570-est, mint bármit RX6600 alatt az új felhozatalból, de akkor meg minek, ha van nekünk teljes értékű 1650-es kínálatunk mindenféle komoly lemondás nélkül.

Építs kötélhidat  -  https://u3d.as/3078

Továbbra is azt gondolom, hogy nem az a szegmens.
Igen, kategória különbség van.
Durván túlárazták a GT 1630-ast.

(Egyébként itt is gyökerezik a PC piac visszaesése. Akinek nem elég az UHD630, vagy ennek megfelelő AMD, az kénytelen egy üres kategóriát átugorva fejleszteni, mert nincs reális alternatíva 100-150€-ért, a GT1030 megjelenésekor és előtte volt, mindig.)

"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."

A magam részéről NVIDIA-ból kb. csak EVGA-t vennék (AMD-ből meg kizárólag Sapphire-t; azzal még soha nem fürödtem be. Ref. kártyáknál meg csak elvből.). Esetleg Founderst, egy-egy Zotacot vagy HoF szériás Galaxot (de az meg ebben a szegmensben nincs). A filléres hűtések a halálom. Ez nem PH! konszenzus, hanem személyes preferencia.

De igazából nyolcmagos Ryzen 7000 APU ftw lesz szerintem.

Ez ugyanolyan dolog, mint mondjuk a venti. Van a Noctua, talán még a Noiseblocker/Blakcnoise, és minden más.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Az a baj, hogy a piac nem a te fejeddel gondolkodik. A termék annyi, amennyi, innentől kezdve jogodban áll oda sorolni egy terméket, ahova akarod, de az ára ettől nem fog változni.

A mondanivalóm lényege: aki egy ~100e Ft-os terméken akar 8~15e Ft-ot spórolni, s közben ezáltal egy kategóriával lejjebbi szinttel beérni, az tegye. Azon emberek többsége, aki tisztában van azzal, hogy mi az "ára" az olcsóságnak, jó eséllyel nem egy marketing-csapat által definiált piaci szegmens szerint fog dönetni, hanem a pénztárcája és igényei szerint.

Synth, tök hasonlóan gondolom, bár nem ennyire szélsőségesen:
Radeon csak Sapphire vagy MSI Gaming széria. NVIDIA pedig Asus, MSI Gaming, vagy esetleg egy-egy EVGA modell, de itt már erősen teardown-alapú a döntésem, nem vakon. Asusnál speciel a 3000-es NVIDIÁ-kból a TUF és a ROG is kiemelkedően jól sikerült minőségileg.

Ventivel kapcs. nálam ugyanez, itt is picit lazábban: 5-ös szettet olcsóbban kapsz az egyébként szenzációsan teljesító Artcic 12-esekből, mint egyetlen Noctuát. Amikor a gépem építettem, én bevállaltam hogy csak(!) Noctua került bele, de akkor még nem volt kapható az 5-ös Artcit szett. Most már azt venném és ugyanolyan boldog lennék.

Itt még a Sapphire csücsült a gépben

[ Szerkesztve ]

Építs kötélhidat  -  https://u3d.as/3078

Egyetértek.

...csak annyit tennék hozzá, van még néhány ezer ilyen, aki inkább nem fejleszt, nem vesz új VGA-t, mert se pénze, se igénye, se szüksége nincs 100+ EFt-ért annyival nagyobb teljesítményre, amit ki sem használ. Ha lenne ~60 EFt-ért (100-150€) VGA, akkor lehet, hogy vásárolna.
Azaz kereslet van, kínálat ebben a szegmensben nincs. Megszűnt.
Beteg piac, beteg árak, beteg kínálat.

"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."

Szerintem jó ez, olcsóbb gépekbe, belépőszintre játékra is. Pl. ha valakinek kisebb felbontású monitora van, 1280x1024, arra 720p-ben, vagy 1440x900-ban, vagy kisebb processzorhoz.. A jobb IGP-hez drága processzor kell. Azért egy gyengébb igp-nél mégis csak jobb, van saját 4GB RAM-ja és teljesítményben is. Azért ez mégsem 1030. Hozhatja egy 1050 teljesítményét is. Amikor pedig az megjelent, ódákat zengtek róla a fórumon, hogy pont jó lesz belépőszintre, meg a gyereknek összerakni gépet játszani. Akkor ez is jó. Az ár, az egy másik kérdés. Lesz majd olcsóbb is. Ha most a 1050 olcsóbb, akkor játékra az a jobb. Médiára talán inkább a 1630, mert újabb.

#45 hevepapa: Fogyasztásban pedig ez eszi meg a 1080-at, ha már okosakat írunk..

        it's more fun to compute

"Ventivel kapcs. nálam ugyanez, itt is picit lazábban: 5-ös szettet olcsóbban kapsz az egyébként szenzációsan teljesító Artcic 12-esekből, mint egyetlen Noctuát."

Tény, hogy ár/értékben igen jók az Arcticok (van/volt is), de azért köszönőviszonyban sincs a Noctuával. Szóval részemről 1 db Noctua > 5 db Arctic, any day.

Azon a képen három venti szerintem inkább csak azért van benne, hogy fullon legyen (a két alsó, meg a felső), de egyébként igen, nagyjából ez az irány a követendő. Nem csak rövid, de hosszú távon is meghálálja magát a többletkiadás, pláne, hogy a baglyos cég supportja is példás, nem csak a termékei és az archívummal egybekötött weboldala, amiből egyébként élmény dolgozni, mert az utolsó csavarig minden mütyürről van normálisan linkelt infó, visszamenőleg is.

Pont a múltkor gondolkodtam rajta, hogy már Reduxot sem feltétlenül érdemes venni, ha a halkság kiemelt fontosságú szempont (persze azért nem hangosak ezek sem), mert az SSO2-es bézs/barna szépségeknek nem csak a csapágyazása jobb, de a kereten is szoktak variálni, van a sarkokban regzéselnyelő gumibetét, plusz a dobozban megbújó, igényes kivitelű adapterek (Y + L.N.A.), meg gumitüskék bőven behozzák azt a kb. 3 000 forintos különbséget.

Amúgy a bearcticozott Bitfenix Portalból benoctuázott Fractal Nano S-be költözés elképesztő mértékben csökkentette a gép hangját, úgy, hogy a ventik konstans 3-500 rpm-mel mennek (a VGA meg 70 °C-ig passzívban). A kis fehér (ablaktalan) GLaDOS házért kár, mert nagyon bejön, de majd csak lesz vele valami projekt valamikor, eladni nem akarom.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Nem lenne ez rossz, ha az árát nem lőtték volna túl. Csak sajnos nagyon túlment. Teljesítménye alapján nem sokkal nyújt többet mint a 1050ti, pedig az nem mai darab...

YOUTUBE: https://www.youtube.com/channel/UCPOOVQF1ff2oAL3strJ_5Uw

Ha jönne belőle valami full passzív darab egy böszme, hőcsövekkel megfejelt bordázattal, az csábítóbb lenne szerintem. Persze értelmesebb árazással.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

"Szerintem jó ez, olcsóbb gépekbe, belépőszintre játékra is. Pl. ha valakinek kisebb felbontású monitora van, 1280x1024, arra 720p-ben, vagy 1440x900-ban, vagy kisebb processzorhoz.. A jobb IGP-hez drága processzor kell. Azért egy gyengébb igp-nél mégis csak jobb, van saját 4GB RAM-ja és teljesítményben is. Azért ez mégsem 1030. Hozhatja egy 1050 teljesítményét is. Amikor pedig az megjelent, ódákat zengtek róla a fórumon, hogy pont jó lesz belépőszintre, meg a gyereknek összerakni gépet játszani. Akkor ez is jó. Az ár, az egy másik kérdés. Lesz majd olcsóbb is. Ha most a 1050 olcsóbb, akkor játékra az a jobb. Médiára talán inkább a 1630, mert újabb."

Igen, gyakorlatilag erről van szó.

"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."

Na eljutottunk oda, hogy nincs szar VGA, csak túl nagy felbontás?

ééééééés megvan tiéd az 54-esben offba tett áthúzott mondatra az első találat.

miért ne venne? kettőnél több videokimenete van, CUDA-ul beszél egy keveset, van rajta 4GB VRAM, lista vége, nincs több szempont.

én biztosan valami ilyesmi kártyát keresnék a jelenlegi dolgaim alá (vagy egy használt Radeont és akkor elengedem a GPU gyorsított TensorFlow-t.)

akármilyen hihetetlen, van olyan felhasználási terület amihez kell a brutál proci de a vidikarival nem tud mit kezdeni.

persze, megoldhatnám úgy hogy izomprocis szerver, az asztali gépem meg egy vékonykliens, de minek, ha eegy gép elég erre?

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

10% -al magasabb áron (20€) nem választanál 896 CUDA magot 512 helyett?
Az, meg hogy van rajta 3 kimenet, nem biztos, hogy el is birja a 3 monitort. Anno volt olyan radeonhoz szerencsém, hogy 2 FHD monitort nem birt el

"Na eljutottunk oda, hogy nincs szar VGA, csak túl nagy felbontás? "

...ez így, ebben a formában talán kicsit erős, de értelmezhető!

"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."

mi az hogy "elbírja"? nem fogom én rápakolni.

nem, nem fogok többet fizetni érte ha ez is tudja azt amit várok tőle. az a húsz ojró remekül elfér egy normális Ethernet vezérlőben vagy egy tálca sörben. a CUDA az ilyen nice to have plusz, ezt nyilván nem arra venném, csak ha lehet olyat venni ami tudja akkor olyat fogok, de több pénzt nem adok csak azért mert abban másfélszer annyi mag van ugyanannyi RAM mellett (megehetem a CUDA magok számát ha elfogy a ram)

ha már CUDA alá keresek harrdvert, akkor a RAM abszolút minimuma 8 GB, de inkább a 12-16 GB szegmensben fogok keresgélni, valszeg egy használt szerverkártyát videokimenet nélkül.

amúgy nekem is volt szerencsém olyan Radeonhoz ami nem tudott 3 monitort meghajtani, pedig 3 kimenete volt: ez egy HD4670-es, de erről nem tudom minek lenne a mérőszáma.

[ Szerkesztve ]

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Pl 2 monitoron 2x4 -es live camera gridtől megfeküdt.

Mondjuk igazad van, én sem vennék erősebbet, ha komment farmot üzemeltetnék

ez érdekes, mondjuk a camera gridben nem volt tényező valami transcoding jellegű dolog is? mert azért az nagyon nem mindegy...

kommentfarm, what?

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

FHD -ban már esett szét a kép a 2. monitoron, 900p -ben még jó volt. Egyszerűen nem birta a kártya erővel.

Azt csináljuk itt, farmoljuk a kommentet egy szerencsétlenül árazott terméknél. Ez a TU117 -es chip hulladéka, amiből NV és AIB partnerei csináltak egy terméket. Már az is beszédes amúgy, hogy NV nem volt hajlandó MSRP árat megadni... majd elmegy valamennyiért. A partnerek pl EVGA meg rádobott egy 199 dolcsis árcédulát, hogy megszondázza a piacot, mennyiért hajlandóak megvenni az emberek.

Nos, én nem vagyok az ilyen lehúzások hive.

[ Szerkesztve ]

Nem vicces, mert igaza van.

Egyébként engem sem mozgat nemhogy a 4K, de annyira az 1080p sem, ha játékról van szó, ráadásul még csak nem is a hardver végett. Anno 1080 Ti-vel is 720p-t használtam leginkább a méretezés és az alacsonyabb frame time miatt.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Akkor a ti VGA -tok már 6 éve megjelent, kedvezőbb áron

... akkor én kiírom helyetted : 30-35 ezer ft-ot. Ft romlással együtt. Ez a 7 évvel ezelőtti GTX950 teljesítményét hozza, ami hét éve volt alsó közép kategória!
Ennek a kártyának 80-85 ezer ft körüli áron (ahogy jönni fog szerintem, de itthon könnyen lehet, hogy 90 ezer lesz), semmi esélye nem lesz a most VGAkkal elárasztódó piacon. Amikor 60 ezerért van 8GB-os RX580 (ami megeszi reggelire), vagy 40 ezerért GTX970 ami pont kétszer olyan gyors mint ez a kártya (és mellesleg 7 éves, de inkább vennék egy GTX970-et mint egy GTX1630-at) ...

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

Ezzel kb én is így vagyok, csak én RTX3050 alatt nem vennék semmit újonann, de azt sem ennyiért, hanem kicsit kevesebbért.
Ahogy elnéztem az van, hogy mindkét gyártó alaposan kihasználta a helyzetet és a belépő kategóriás ügyfelek hülyének nézésével próbált extra haszonra szert tenni. Mindkét gyártónál azt látom, hogy a belépő és az alsó kategória egy nagyon rossz vicc, 7-8 éve az alsó középkategóriába volt ilyen teljesítmény, és közben olyan árazás van, ami 7-8 éve már relative felső kategória volt. Egy GTX970 még mindig kétszer olyan gyors mint az 1630, és kb újkorában került annyiba, amilyen áron most elstartolt itt némelyik belépő kártya...

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

Itt vagyok remek példának erre én. Tavaly előtt ősz óta akarok VGA-t venni, de nem vettem. 60-80 ezret simán kiadtam volna egy kártyára, de az, hogy 200+ ezertől kezdődött az olyan VGA amire érdemes is lett volna upgardelnem, az engem teljesen elriasztott a vásárlástól. Inkább előkerültek a régi címek, nem volt épp mindig felemelő érzés a vadi új 10400F-en 6-7-8 éves címekkel tolni, de hoztak bőven kellemes pillanatokat és azért rájöttem, hogy ki lehet még bírni úgyis (csak épp egy rakás új címet vártam, részben amiatt fejlesztettem gépet, és akkor sorra el sem indultak, vagy épp voltak teljesen játszhatatlanok).

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

Na, ránéztem az árukeresőre és kb. egy 5 ezressel drágábban vagy egy árban van kirakva a 6500 xt mint egy 1630. Szerintem a kérdés eldőlt, még ha 70k alá is bemegy az ára.

"óóóóó istenem.. boldogok a lelki szegények, mert övék a trollok és fanboyok országa, ámen" by PUG

Végülis sajnos az idő engem igazolt (eddig). Perpill hasonló áron beszerezhetők a 1650 és 1630-as kártyák immár a hazai piacon is. Pofon a szarnak.

[ Szerkesztve ]

Építs kötélhidat  -  https://u3d.as/3078

Ezért annyira nem mentem vissza, de Worms Armageddontól, a C&C Generalson át a Blur, Burnout Paradise, Justcause 3, Flat Out UC, Farcry 2-4, Mafia 2, (tavaly a the Saboteur), Assassins Creed IV Black Flag, Forza Horizon 4, és a Assassins Creed Unity-ig.
10400F + 16GB + GTX950 bőven elég ezekhez a címekhez.

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...