Az a jó a fekete lyukban, hogy összehozza az emberiséget és az összes angyal el fog férni az egész Földdel egy tű fokán.

Azt mondod elhozzák a világbékét?

Legyen szép napod!

Nem baj, az emberiség többnyire úgy is megérett a pusztulásra.

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

Úgy szeretem ezeket a cikkeket.
Kaptok egy ilyet.

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

[link]

Király

1hs,.2HS,.3HS, yay! ;)

A gyakorlati haszna mi lesz? De most tényleg... Mennyibe kerül ez az egész és mit mondanak ennek mi lesz a haszna? (Nem kötözködésből kérdezem)

[ Szerkesztve ]

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

Mint tudod, a fizikai alapkutatások gyakorlati haszna sosem látható előre. Cserébe viszont ma már behálózzák az életünket anélkül, hogy tudnánk róla. Ennek a kutatásnak a lényege a húrelmélet megerősítése, a gravitáció és a kvantummechanika kapcsolatának mélyebb megértése.
Az egész CERN fenntartása természetesen nem olcsó. Valamit valamiért.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

Ahogy lev258 is írja, a mai napig nem sikerült átfogóan leírni a természet viselkedését, és ez hajtja az újabb kísérleteket. Különböző méretskálára különböző elméleteink vannak, amiket azonban nem sikerül egyesíteni.
Valamint, a Higgs-bozon felfedezésével (ezért épült egyébként az LHC) úgy tűnt, végre kerek egészet alkot a Standard modell, de nemrég találtak olyan bomlási folyamatot a kísérleti eredmények között, ami nem felel meg neki.
Az extra dimenziók kutatása pedig világnézeti szempontból is érdekes lehet szerintem.

Amúgy pl. a web-et itt fejlesztették ki. Szóval áttételesen nagy haszna van, mint ahogy az űrkutatásnak is.

Az viszont megdöbbentő, hogy a média megint képes paráztatni a feketelyukak miatt. A kicsi feketelyuk gyorsan elpárolog, eddig is keletkeztek ott ilyenek.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Kicsi (mondjuk 0,0001mm) fekete lyuk miben más mint egy nagy (mondjuk 1 fényév nagyságú)?

Fontos megjegyezni, még nem sikerült megfigyelni mini fekete lyukat, mindössze számítások alapján feltételezik, hogy megjelenhet. Ugyanezen számításoknak része az élettartam is, ami borzasztóan kicsi, egy pillanat alatt elpárolog. A detektálás is abból állna, hogy az elpárolgás következményeit figyelik (pl. részecskék). Ha nem tévedek az utóbbiban.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

Ha rövid idő alatt elpárolog,akkor a felszabaduló energiával (ami még kis méretű és tömegű feketelyuk esetében is hatalmas),mi lesz? Az milyen formában távozik?

Mint mondtam, részecskék keletkeznek. Itt olyan méretekről van szó, aminek az energiája nagyjából néhány 10 GeV-es részecskéket eredményez. A létrehozásához meg TeV-ek szükségesek, ahogy azt írják is.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

Köszönöm azoknak akik válaszoltak... Ha ti annyira ismeritek a témát, akkor egyáltalán ezzel a hadrion ütköztetővel kapcsolatban van valami veszély? Annyira szeretik mindig elővenni, van valami alapja? Egy kicsi?

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

Ilyen kis méretben is elnyeli a fényt?

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

Persze, csak nem mindegy, mekkora térrészben. Természetesen a biztonság nagyon fontos, de szerintem Paks veszélyesebb a CERN-nél.
Arra mindig könnyű mutogatni, amiről keveset tudunk és/vagy nem értjük. Azt tudtad, hogy a mikrohullám ölni tud? Mivel már minden háztartásban van belőle legalább egy (mikrohullámú sütő), így lehet, már nem is élünk.
bkercso: egy keresés során azt hiszem, 10^(-19)-es méretet láttam.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

A feketelyuk az eseményhorizontján sugároz, mivel az ott képződő részecske-antirészecske párok egyike elszökhet. Ennél fogva párolog a fekete lyuk. A kis méretűek fajlagos felülete nagyobb.
Amúgy nem értek a fekete lyukakhoz, de szerintem inkább km-ben mérjük a nagyokat is, nem fényévben. Az LHC-ben meg szó nincs 100nm-es fekete lyukakról, csupán sokkal kisebbekről.

egyáltalán ezzel a hadrion ütköztetővel kapcsolatban van valami veszély?
Nincs. Ütköztetés után meg kell várni, míg a felaktiválódott berendezés radioaktív sugárzása lecseng, addig nem szabad oda embernek lemenni. Ennyi, tudtommal.
Egy nyaláb néhány szupergyorsvonat mozgási energiájával száguld, így nincsenek ott emberfeletti energiák.

Ilyen kis méretben is elnyeli a fényt?
Igen, attól feketelyuk, de ezek élettartama tíz a mínusz sokadikon másodperc csupán.

lev258: Köszi! Egy atom ugye kb. 10E-10 méteres, vagyis ez egymilliárdszor kisebb.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

A híres matefizikus Albert világképe alapján találták fel a fekete lyukat és a többi nevetséges borzalmat.
(Ezekben nagyrészt Einstein sem hitt.)
Miért?
Mert a relativitás és egyéb elméletei alapján nem lehetne magyarázni a körülöttünk lévő világegyetem 90% -t.
Még a táguló világegyetem is mehetne a kukában.
Tehát ahelyett hogy azt mondanánk Albert E. tévedett, legalább részben, kitalálták a feketelyukat, sötét anyagot, sőt még a sötét energiát is!!!
A legszebb, hogy ezeket az egzotikus dolgokat soha senki nem észlelte, pusztán levezették A.E. kozmológiájából.
Majd ezekkel visszatámasztják az eredeti elméletet...
És azóta is elkeseredetten keresik (mint Susant kb.)
Adalékként, gravitációs hullámokat sem észlelt senki még, pedig térhajlitós elmélet szerint kellene lenniük és max. fénysebességgel terjedhetne. Bár egyesek szerint a gravitáció tesz a relativitásra és közel távolságtól függetlenül szinte azonnali a hatása. Sőt az n+1 dimenzióra sincs semmi észlelés. Ezek csak matematikai fogalmak.
A mai csillagászati fősodor látványosan semmit sem tud kezdeni a gravitációnál 1000x erősebb elektromágnesességgel. Egyesek szerint inkább ez formálja univerzimunkat mint a gravitáció.
Pl. napunk is elképesztő elktromágneses erőteret hoz létre. Lassan inkább el kéne kezdeni foglalkozni olyan mainstream vonalakon kivüli elméletekkel mint pl. ELECTRIC UNIVERSE.
Akik mindenféle egzotikus agyszülemény nélkül képesek magyarázni a körülöttünk lévő világot.

[ Szerkesztve ]

Nem kell relativitáselmélet ahhoz, hogy probléma legyen a látható anyag és a ténylegesen érzékelt gravitáció mennyiségével. Elég Newton-nál maradni.
Mi baj van az elektromágnességgel?
A fekete lyuk valóban papíron született és ott létező objektum. Annyit tudunk, hogy látunk olyan nyomokat, következményeket az űrben, amik illeszkednek egy ilyen képzelt fekete lyuk környezetéhez, hatásához. Lehet, hogy nem az, de valahogy el kell nevezni és legalább hasonló a hatásuk.
bkercso: Mi baj van velem, lemaradtam?

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

Ezek butaságok. Ne haragudj.

Pl. a gravitációs hullámok levezethetőek pusztán abból a kiindulásból, hogy nincs kitüntetett vonatkoztatási rendszer. Az ált. rel. is ebből származik úgy, ahogy van, beleértve az Einsteini egyenletet is. Na most, ha szerinted ez tévedés, akkor kell lennie kitüntetett vonatkoztatási rendszernek. Mi ennek a fizikai alapja?
Inkább az van, hogy sok fizikában képzetlen ember nagy hangon szeret beledumálni, ilyen bíráló hangnemben.

Az elektromágnesség meg nagy méretekben kiátlagolódik, mivel kétféle töltés van, ezért nem formálja az Univerzumot galaxisskálán.

Feketelyuk: nem figyeltük meg, de Einstein-gyűrűt megfigyeltünk. Érdekes. Persze addig érdekes a tudomány, amíg nem tudunk mindent...

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ingyen DOOM?

Baj nincs vele, csak nem foglalkoznak vele.
Pl. a nap felszine csak 5000 fokos de légköre több millió. ezt még a "hagyományos" csillágászok is mágneses erővonalakkal tudják magyarázni. A napkitörések plazma anyaga azután is gyorsul miután jócskán elhagyta a nap felszínét, holott pusztán gravitációs univerzumban ugye ez nem lehetne.
A nap, a föld, de szinte az összes égitest is messze nem semleges elektromosan. A kvazárok, galaxis magok meg valami elképesztő elektromos erőtérrel rendelkeznek. Ezek az erőterek pontosan olyan formációkat hoznak létre mint amit körülöttünk is meg lehet figyelni. Egyszerű elektromos kisérletekkel elő lehet állítani olyan mintákat amik megdöbbentő módon hasonlítanak a kozmikus képződményekre.
Még egy spirális galaxis is nehezen magyarázhatő gravitációval, de mi van egy gömbhalmazzal?
A világegyetem felfogható egy órási elektromos rendszerként. Ahogy a részecskefizikában is a töltés meghatározó, a csillagászatban is annak kéne lenni.

Azért nem elhanyagolható tény, hogy amennyiben az elektromágnesség lenne a döntő kölcsönhatás ilyen nagy skálákon, akkor annak igen komoly következményei lennének ránk is. Vagy bennünket valahogy leárnyékol a Föld, de kifelé meg ontja a teret? Van elektromágneses tere a Földnek, de nem az tartja itt a Holdat.
Foglalkoznak vele, de azokon a területeken, ahol valóban domináns/nem elhanyagolható.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

Holnapolisz rulez!

A gps jelek késleltetését is lehet magyarázni relativitás elmélet nélkül, nyilván az Einstein gyűrűket is.
Mellesleg nem az a probléma hogy a gravitáció elhajlítja a fényt, hanem az hogy A.E. szerint nem azt hajlítja el hanem a teret. Azaz becsempészik egy nagyon problémás matematikai konstrukciót fölöslegesen.
A. E. zseniális matematikus volt és tulzásba vitte. Mondjuk úgy a Complex is Better elv alapján.
Nyilván nem én fogom ledönteni a piedesztáról A. E. munkásságát, csak jelezném vannak nagyon jó alternatív
elméletek amiket nem Móriczka hozott össze szabadidejében hanem fizikusok és csillagászok.
Ezek talán a Simple is Better elvet követik.
Vicces amikor a matematikus hívja fel a figyelmet arra, hogy a matematika != világgal. A nagyon jó elméletek is csak közelítik a valóságot, de nem egyenlőek azzal.
Talán a tudámányos világnak sokkal nyittabbnak kellene lennie és nem egy láthatóan hibás szerkezetet kellene erőltetni és komikusan korrigálni sötét dolgokkal.

[ Szerkesztve ]

A legelső szerintem, hogy érezzük ez az egyik legfontosabb hely, ahol a világ eddig még ismeretlen természeti törvényeit megismerhetjük.
Szerencsére ehhez már nem elég egy gimis fizikalabor.

A fekete lyukak pedig - bár a világűrben irgalmatlanok lehetnek - az LHC-ben veszélyt nem tudnak jelenteni.
Mert ugye "semmi más" mint ugyanannak az anyagnak a kisebb helyen, azaz nagyobb sűrűségben előforduló változata, s így az általa kifejtett erő sem lesz nagyobb mint az alapanyagnak, úgyhogy pár részecske nem fogja beszippantani a földünket.

Pl.: ha a Holdunk átváltozna fekete lyukká, bár az égboltról eltűnne, de mégsem szippantaná be a Földet

Akkor elmarad a karácsony, pedig már megvettem a karácsonyi ajándékomat :/

>

Ez egy nagyon érdekes téma, és titeket olvasva jövök rá, hogy az eddigi tudásom a fekete lyukakról nulla.

Azt viszont nem értem, miért kell az emberekre folyton a frászt hozni, ha ez a téma van az asztalon..

Aminek kerekei, vagy mellei vannak, azzal előbb-utóbb gond lesz.

Mellesleg nem az a probléma hogy a gravitáció elhajlítja a fényt, hanem az hogy A.E. szerint nem azt hajlítja el hanem a teret. Azaz becsempészik egy nagyon problémás matematikai konstrukciót fölöslegesen.
A fizikai elméletek filozófiai hátterükkel együtt értelmezhetőek csak, így írják le a valóságot. Mindegy, hogyan fogalmazunk, hogy a fény hajlik-e el vagy a tér, amíg mindkét elmélet helyesen írja le a valóságot, vagyis matematikailag ekvivalensek, addig nem mondhatjuk, hogy az egyik rossz lenne.

tailor74: Hogy kattinccs. A zsurnalisztákat ezen mérik, nyilván erre optimalizálnak.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Meg mindig a legjobb, leghitelesebb forras ebben az ugyben ez az oldal.

Erdemes megnezni a weblap forrasat...

I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?

Oké, és az eredményről laikusok számára is érthető formában hol lehet majd leghamarabb tájékozódni?

Kinőhetnétek már abból, hogy leírogatjátok miből nőttetek ki.

A.E. Tényleg zseni volt de pl. a quantum elméletet is hülyeségnek tartotta, de azóta bebizonyították a létjogosultságát. Fekete lyukakról még a huble is csinált képeket. A hadron ütköztetö meg precíz számításokon alapszik, ha lenne rizikó nem kisérleteznének vele pláne nem a nyílvánosság elött.

Wao milyen jó kis beszélgetés lett ebből... Lehet, hogy több ilyen cikk kellene. Mármint témaügyileg.

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

A feketelyuk az eseményhorizontján sugároz

-Nem az eseményhorizontján sugároz, hanem azon kívül. Állítólag...

A kis méretűek fajlagos felülete nagyobb

-Pont fordítva. A kis fekete lyukak sűrűbbek és emellé még nagyobb a tömeg/felület arányuk is mint a nehezebb lyukaknak. A szupernagy tömegű fekete lyukak "sűrűsége" már a földi atmoszférát is alulmúlja...

[ Szerkesztve ]

minden esetre arra máris jó volt, hogy felkeltse az érdeklődésem, így utána fogok olvasni a dolgoknak.

Aminek kerekei, vagy mellei vannak, azzal előbb-utóbb gond lesz.

Remélem, hogy ennek az egésznek van/lesz valami gyakorlati haszna is, és nem csak arról van szó, hogy néhány fizikus évente milliárd eurót eltapsolva elkisérletezget magában. Építenek egy gyorsítót-ütköztetőt, aztán egy még nagyobbat, aztán egy még nagyobbat. Nagyon úgy tűnik, hogy fogalmuk sincs, hogy mi fog történni, sőt gyakran arról sem, hogy mi történt, de a konklúzió mindig az, hogy legközelebb hozunk egy nagyobb puskát/bombát/hadron ütköztetőt és megpróbáljuk újra.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

1 fenyev atmeroju? Az mar hyper/ultra massziv lenne. A mi univerzumunk nem birna el egy ilyet. Van egy felso hatar tomegben, mig a meretuk inkabb kilometeres nagysagrend.

Igazából leírtad a lényeget, csak nem raktad össze:
-Minnél nehezebb egy fekete lyuk, annál nagyobb az eseményhorizontja is. Mivel a tejút közepénél (Sgr A) sokkal nehezebb galaxismagok is vannak, feltételezve hogy ezek fekete lyukak (és ez egy igen valószínű feltételezés) sugaruk jóval nagyobb az Sgr A-nál. A legnagyobbak eseményhorizontja a pedig tényleg a fényév nagyságrendben lehet. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_massive_black_holes

Jelenleg a fekete lyuk keletkezés kétféle módjára van viszonylag erős bizonyíték, ezek közül az egyik pedig amikor egy csillag halálakor az összeroskadó tömeg fekete lyukká esik össze. Mivel ehhez az összeroskadáshoz kell egy minimális tömeg, ez pedig jelenlegi tudásunk szerint netto 2.5 naptömeg alatt nem történik meg, ezért az így keletkező fekete lyukak átmérője is bőven 10Km felett lesz. Annál kisebb fekete lyuk nem tud csillagösszeomlással keletkezni.

Szóval ilyen 1Km-es fekete lyuk ha van is, nem magyarázható csillagösszeomlással, ráadásul olyan kicsi tömege lenne, hogy az észlelése is problémákba ütközne, nem is találtak a csillagászok még olyan objektumot, amiről azt feltételeznék, hogy ilyen "mini fekete lyuk" lenne...

J.

[ Szerkesztve ]

Ez így van. Sok kutatás van, ami a már meglévő adathalmazt túrja és nem kíván újabb kísérletet. 10 éves adatok elemzéséből is születnem új felfedezések. Ezzel párhuzamosan fejlesztik a kísérleteket is, növelik az energiát.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ezt gondolom nekem szántad, így válaszolok rá.

Mi itt elsősorban az adatok értelmezésén vitatkozunk nem magukon az adatokon.

Supermassive black hole ~105–1010 MSun ~0.001–400 AU
Intermediate-mass black hole ~103 MSun ~103 km ≈ REarth
Stellar black hole ~10 MSun ~30 km
Micro black hole up to ~MMoon up to ~0.1 mm

Igen, ez egy kategorizálás, ami megpróbálja az elképzelhető a fekete lyukakat különböző méretosztályokra felbontani: A listából az első és a harmadik (supermasszív és csillagmaradvány fekete lyuk) amelyek konkrét létezésére erős, közvetett megfigyelésre alapuló bizonyíték is van. 0.1 mm-es és kisebb fekete lyukat illetve 100 naptömeg nagyságrendű fekete lyukat tudtommal még "esetleg ez még az is lehet" szintjén sem találtak.

A lista második helyén lévő fekete lyukak léte egyébként azért még bőven az elképzelhető kategóriában van (létrejöhet kis fekete lyukak egyesülésével/anyag-falásával illetve a szupernagyokhoz hasonlóan feltételezik, hogy létrejöhetettek ilyenek az univerzum keletkezésekor).

A mikro fekete lyukak léte a jelenegi univerzumban pedig kb szinte kizártnak tekinthető, jelenleg úgy gondolják, hogy ezek (a szupermasszív fekete lyukakhoz hasonlóan) csak az univerzum keletkezésekor jöhettek csak létre, viszont kis tömegük miatt azóta már el kellett hogy párologjanak.

Én nem tudok róla, hogy a fekete lyuk létnek lenne felső határa, nyilván attól eltekintve, hogy mennyi anyagod áll rendelkezésre, erre még csak utalást sem láttam sehol...

45:

Azt próbáltam átvinni, hogy a néhány-km-es átmérő kategóriában hiába fogsz fekete lyukat keresni, ezek elég erősen kérdéses (mégegyszer: csillagösszeomlásből a legkisebb fekete lyuk ami létre tud jönni, az sincs 2.5 naptömeg alatt, ez pedig több mint 10Km-es eseményhorizont átmérőt eredményez)

[ Szerkesztve ]

Te nem raktad ossze. O a feketelyuk atmerojerol beszelt. Nem az esemenyhorizontrol.
Hogyan kéne a fekete lyuk átmérőjét értelmezni, ha nem az eseményhorizont kiterjedésével?

[ Szerkesztve ]

És honnan szemléled a fényévet?