Azt gondolom, hogy sajnos 8-10 év nem lesz elegendő, bár személy szerint nagyon örülnék, ha így lenne.

Így van. Több tanulmányban olvasni, hogy generációknak kell ahhoz teljesen kikopniuk (csúnya szóval kihalniuk), hogy a szemléletmód gyökeresen változzon. Ezért óriási felelősség a fiatal korosztály képzése, egy középkorú vagy annál idősebb ember mentalitása ugyanis jó eséllyel már a büdös életben nem fog megváltozni...

üdv

R.

I see you blaming each other -- And I love you still

van egy rossz hírem azoknak, akik azt hiszik, hogy tényleg mostmár csak az ójró bevezetése van hátra és egykutya leszünk a többi nyugateurópai nemzettel. Sajnos a bel- és külpolitikai műveletek nem segítik a felzárkózást. Olyan dolgokat akarnak odafenn megvalósítani ami még nem kivitelezhető. Próbálják másolni a nyugati nemzetek belpolitikáját, de ahhoz nekünk még nincs meg a megfelelő pénzünk és infrastruktúránk. Alapvetően még utaink sincsenek, amiken a gyors szállítást megoldhatnánk. A szemlélet sem segíti, hogy tényleg ne álljon semmi a haladás útjába. Csak egy példa: vidéken dolgozom egy lámpatest gyártó cégnél. Lassan elfogadja a piac a tevékenységünket és próbálunk meghatározóvá válni ebben a szegmensben. De itt a munkások többsége még a régi állam szocializált világban él. Mindig csak a juttatások érdeklik őket, de a munka minősége már nem annyira. Ezen változtatni kell és ez bizony elbocsátásokkal és új felvétellel fog megvalósulni.... És akkor majd mondják, hogy a kapitalizmus az rossz, de az előző rendszer milyen jó volt... Szóval ennek a generációnak nyugdíjba kell vonulni, hogy változzon valami. Be kell látni, hogy ha én jól dolgozok akkor a cégnek is jól megy és ezzel nekem is.... és a többi és a többi.

Na akkor hozok valami véregyszerü pldt: Angol futbalhuliganizmus. Europa egyik de inkább legdurvábbika volt.
Aztán fent eldöntötték ez így nem jó.
Meghozták a megfelelő kemény rendszert, szervek keményen büntethették a csapatokat is, minden követve kamera mindenhol...
5éven belül!!! gyak eltünt az Angliában a futbalhuliganizmus.
Mentalitásan megváltozott ettől még vmi 5év alatt? Elég volt 5év a változáshoz?

Átfordítom Magyar vonatkozásra: Magyar pl vállalkozó minimálbéres adókerülése ami szvsz Europa egyik legdurvábbika.
Fent eldöntik ez így nem jó.
Meghozzák a megfelelő tveket, megkapja az APEH a megfelelő jogosítványokat, folynak a vagyonosodási vizsgálatok, minden csatornát ellenőriznek aki rossz azt irdatlanul megbüntetik.
A minimálbéres simlizők rájönnek jobb TV tisztelőnek lenni.
TV tisztelők lesznek. (vagy tönkremenek a büntetésekben és a köv réteg már tv tisztelő lesz.)
"5éven"belül megszünik a minimálbéres Mercivel járó vállalkozó réteg, marad a rendesen adózó Mercivel járó vállalkozó réteg.
Mentalitásan megváltoznat ettöl még vmi 5év alatt? Elég lenne 5év a változáshoz?

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

"de a munka minősége már nem annyira."

Ki kell találni egy jó ösztönző rendszert, "bonusz" rendszert. Ha minőséget és mennyiséget termelsz jön a bonusz. Ha nem, nem. Ha láthatóan nem is törekedsz rá viszlát, meg kell adni másnak a lehetőséget aki dolgozni akar.

Nem mondok cégnevet, nálunk alapbol mindenki 70Kt keres azaz gyak minimálbért. Ha xy mennyiséget termel xy minőség mellett akkor sávosan megy föl a fizetése pl. egy a cégnél már 6éve dolgozó kitünő, gyorsan és jól dolgozó szakember "gépmester" barátom már 160K nettoval rendelkezik. Ez kb a max is de egy szakmunkás felénk sehol máshol nemkap ennyit.
A dolog pedig úgy van kitalálva, hogy a cégnek azlenne a legjobb ha mindenki ilyen 160K nettoval rendelkezne.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

A politikai szándék egy dolog.

Csakhogy mindezt le kell nyomni a szocialista jóléti társadalomban edzett T. állampolgár torkán, aki kurvára nem tud azonosulni a piaci szemlélettel, nem lát a folyamatok mögé, csak annyit érzékel, hogy nőnek a terhei. Állambácsi már nem Róbert bácsi többé, kér is valamit, nem csak ad, ami nyilván nemtecc. a T. állampolgárnak, aki ezért szélsőséges esetben molotov koktélokat hajigál, hídblokádot állít vagy minimum össze-vissza szavaz a népszavazásokon, országgyűlési választásokon, anélkül, hogy tudná pontosan mit befolyásol a döntésével.

üdv

R.

I see you blaming each other -- And I love you still

Tökéletesen egyetértek.

@Dare2Live: Kanyarodjunk csak vissza az egészségügyhöz: szerinted, ha fent eldöntenék, hogy mindenki olyan szintű ellátást kap az állami egészségügyben, amekkora TB-t fizet, azt elfogadnák a népek?
Perszehogy nem. Nem beszélve az orvosokról, akik nyíltan "betartanak" az új, kicsit kevésbé rossz rendszernek - ezt a kifejezést az orvosi kamara elnöke használta. Röhej
A másik oldalon meg négyes metró, tiszta kabaré, és ebbe se bukik bele ez az ámokfutó.
Tisztasági csomag? Hurrá. Persze majd csak 2011-től, addig még hadd lopjanak intézményesen.

Nem hoznék több példát, sztem tiszta, miről beszélek.

Szerintem a cikk mondanivalója valami olyasmi volt, hogy nem olyan "nagy dolog" ez a határnyitás, mint ahogy a média felfújta. Persze történelmi, és gyakorlati jelentősége nagy!
De ettől függetlenül ugyan olyan messze vagyunk a Francia / Német / Angol életszínvonaltól mint egy héttel ezelőtt. És tényleg be kell ismerni, sosem fogjuk utolérni őket, mert ahogy a cikkben is van, nemcsak mi, a többi Eu ország is fejlődik. Ráadásul Fr.o Német o. és Anglia is már eleve 20-50-évvel előttünk jár! Majdnem minden tekintetben. (de lehet ez akár 10-20 év ezen nem kell vitázni)
A lényeg, hogy ahhoz, hogy beérjük őket, nemhogy növekedő gazdaságot kéne probukálni, hanem a nyugati országokhoz képest sokkal sokkal nagyobb növekedést! Elvégre be kell hozni a saját hátrányunkat, és az előbb említett országok évenkénti növekedését is.
Ami valljuk be jelen helyzetben elég nehezen elképzelhető. Ha jól tudom az idei gazd.i növekedés még a pesszimista várakozásokat is alulmúlta.
Szal sz.tem a cikk, jó, olyan dolgot mond el, amit sokan nem mernek kijelenteni, vagy észrevenni. Elmondja a lényeget, és a tömény valóságot. Aztán valaki vagy megérti, vagy nem.

[ Szerkesztve ]

Köszönöm!

Aki tanult egy kis közgazdaságtant, az tudja, hogy az állam a pénz befolyásolásával (nem negatív értelemben!) elég sok dolgot tud tenni. Ha átváltunk euróra, ez kiesik az állam kezéből, s rugalmatlanabb lesz a rendszer. Pl. az infláció befolyásolásával lehet hatni a munkanélküliségre (fordított arányosság van köztük).
De hogy egy konkrétan, mindenkit érintő példát is említsek: jelenleg az állam szabja meg a banki alapkamatot (mivel ez a pénz értékétől függ). Ha viszont euro lesz, akkor az EU fogja ezt megtenni, s egyáltalán nem biztos, hogy nőni fog.

(ez nagyon zanzásított összegzés volt, ha valaki aki jobban ért hozzá leírná pontosabban azt én is megköszönném )

ezzel egy gond van. az, hogy az angol futballhuligánok vandálok, az user error. az, hogy itthon ekkora az adócsalás, az igen komoly részben szerver error. amig ebben az országban 2ft hazaviteléhez egy vállakozásnak 10ft hasznot kell kitermelnie, addig az édes k anyját az álamnak, és tökéletesen meg tudom érteni azt, akinél a szomszéd bácsi cipője is le van költségelve. nem a mercis rétegre gondolom, hanem a kisvállalkozóra, aki momentán, ha nem csalna adót, valszeg becsukhatná a boltot.

Same rules apply!

nyílván megvan az előnye a saját valutának, nem mondtam hogy nincs. de összességében sokkal több előnye lenne, ha jurónk lenne, mint ft.

(mitől nőne az alapkamat? így is elég magasnak számít)

vagy fullba vagy sehogy :D

Ez így van! teljesítmény rendszerű bérezés kell, mert jelenleg 390-től 520ig van az órabér. A szereldében jövőre 1200-1500 egycsöves lámpatestet kell megcsinálni minimum, mert ha nem akkor repülés, alacsony íven. Ez nem kegyetlenség, ha annak látszik is. Nem mondom, hogy játszva, de meg lehet csinálni. Jelenleg ott tart a termelés, hogy kb nullszaldóra kicsit nyereségesre jön ki a mérleg, pont a szemlélet miatt. Persze vannak nagy megrendelések, de hát nekünk mindenki egyforma vevő, csak így lehet jó hírünk.
A cég viszont csak 2006 óta van magánkézben és azóta is sok változás történt... de ha most ilyen, akkor milyen lehetett mondjuk 8 évvel ezelőtt. Szinte eladhatatlan termékeket gyártott, nem is olyan jó minőségben.
Mindegy. 2008-ban sok fog változni. De minden cégnek hozni kéne egy minimum szintet, mert nem sokáig tartható ez a tingli tangli termelés nem csak nálunk, máshol is.
A minimál béres történetről csak annyit, hogy anyósom és a feleségem is könyvelő. Nos hát egyszer levezették nekem, hogy mi lenne, ha egy közepes vállalkozásban(30fő) mindenki be lenne jelentve a tényleges fizetésére... uhhh hát nem kicsi számok jöttek ki, amikor a járulékokat számolták... Ennyi bevételt termelni nem egyszerű azért, tudom, hiszen benne vagyok a kereskedelmi csoportban is. Nem mindig jön össze csak úgy egy 33millós meló.

oké akkor csak durván visszaszorult.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

" A minimál béres történetről csak annyit..."

Nem akarok nagyon beleszólni, és ne is vedd offenzívnek a dolgot, de én valahogy nem tudom sajnálni a vállalkozókat a járulékok miatt!
Az egy dolog, hogy a kormény kiszipolyozza az ilyen vállalkozásokat, és sok az adóteher, de a vállalkozó is ugyan ezt csinálja a dolgozókkal!
Most akkor én is kezdjek el csalni meg lopni, mert már annyiféle adó van, hogy össze se tudom számolni?
Ha én kifizetem a kamatadót, az ingatlan adót meg az összes többit, akkor igenis a vállakozó is fizesse a dolgozók után amit kell mind egy szálig! Ja, hogy az már túl sokba kerül neki? Akkor lehet le kéne cserélni az M5-ös BMW-t mondjuk egy mondeora vagy ilyesmi!
Történetessen én pont egy ilyen 32 fős vállalkozásnál dolgozom.
Az átlag fizetés nálunk olyan 90 ezer. Nekem fél évig kellett ugymond "könyörögnöm" hogy végre jelentsen már be, mert ezévtől visszamenőlegessen is büntetnek érte stb... !
Minden hónapban végighallgatom a főnökeim szánalmas nyafogását, hogy a kormány így szorongatja őket meg úgy, meg hogy mennyi de menny járulékot kell fizetnie utánnunk! Szóval én is tudom, hogy mennyire sok (tényleg sok) !
Közben meg négyszer, hangsúlyozom 4x voltak nyaralni idén nyáron!!!
Egyszer Egyiptomban, 2x Görög o.-ban, aztán 2 hétig Kínában az óceánparton!
Mindemellett az egyik fia is a cégnél dolgozik mint tervező havi fél millióért! Ő mellesleg tavaly volt 1 hónapig Peruban nyaralni, aztán meg Kubában!
És ezek után még van pofája a dolgozónak sírni, hogy mennyi adót meg járulékot kell befizetnie utánnunk!
Szal lehet, hogy megszóltok érte, de ezek után nem tudom sajnálni őket! Pedig ez is csak egy "közepes" vállalkozás 32 fővel.

"Csakhogy mindezt le kell nyomni a szocialista jóléti társadalomban edzett T. állampolgár torkán, aki kurvára nem tud azonosulni a piaci szemlélettel"

Kurvára nehéz úgy azonosulni, hogy miközben a mi terheink nőnek, a T.parlamentben a képviselőknek a költségtérítés bemondásos alapon megy 17éve és ha nincs egy gigkszer így ment volna a világ végéig.... ill miröl is beszélek én hisz most is így megy és a jövőben is így fog menni és eddig tudtommal összesen 2en szolaltak föl ellene. Én speciel azon a 2őn kivül megértem ha az összes jelenlegi és volt képviselő mindegyikét a dunába akarná lőni a nép.
dehát nem akarja és itt elis érkeztünk a "nemlehet lenyomnihoz"... mert ha ezt lelehet akkor mit nem?

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

hogy ismételjem magam: fölös volt szlovákiának reformokat kezdenie, ugyse megy vele semmire ugyse ér utol senkit.

Komolyan mondom lassan már fáj ez a begyepesedett magyar mentalitás. Rajtad már megbocsáss nem segített külföld, neked egy 8-10év se lesz elég...

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Miről beszélsz barátom?
Vedd már észre, hogy Te vagy az, aki menthetetlen vagy, csak magadon kívül (képviselők, én, bárki más) keresed a bűnöst?

Jó lenne, ha nem személyeskednél, mert ez kezd egy kicsit erős lenni.

[ Szerkesztve ]

A jelentőségével tisztában vagyok.
A félremagyarázás nem tetszik.

Tudtommal nemvagyunk barátok.?
...és már elnézést de egy hsz. volt ahol megemlítettem, hogy "nem lenne/nem csoda ha nehéz lenyomni a reformokat" indokoltam is úgyérzem korrektül miért is.
Na ebböl kiderült, hogy menthetetlen vagyok meg magamon kívül (képviselők, te, bárki más) keresem a bűnöst....? Elmondanád, hogy jutottál erre a következtetésre úgyhogy lövésed nincs kivagyok, 1hsz alapján? nemsemmi logika állhat mögötte.

Egyébként néha előfordul itt PH!n személyeskedés, vagy néha egyes topicokban(ez játszótér azokhoz képest) eldurvulnak a dolgok. Akkor ahogy láttam a modok nagyon korrekten rendre utasítanak (vagyha vki ismétlödően nagyon elborult kap xnap "pihit") és véletlen se állnak neki ottrombán és 0logikás személyeskedéssel visszavágni.
Kivéve te.
No Comment ugye érzed.

lappa: imho inkább ne folytasd ha nálam 1db indokolt vitára alkalmas hsz után kiderült, hogy pl "menthetetlen" vagyok akkor még kommentelsz párat és Gubro kideríti rólad, hogy pl fajgyülölő állat vagy.... vagy kitudja mire jut.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Nem minősítem a hsz-edet, nem süllyedek a szintedre.
Nem egy hsz-ből, hanem az összes hsz-edből simán látszik, hogy kizárólag kívülről várod a megoldást a problémáidra, míg magad csak odáig jutsz el, hogy aki ezzel a ténnyel szembesít, azt betámadod ész nélkül.

Én is megkérdezném, hogy vajon miből gondolod, hogy ne tudnék megváltozni 8-10 év alatt (mondjuk ebben igazad van, én már megváltoztam, és ha itthon vagyok csak nézek, milyenek az emberek).

Nagyon ügyes vagy. Részemről tartom magam a jól bevált mondáshoz: ne vitatkozz hülyékkel, mert lesüllyedsz a szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. Ennek megfelelően részemről bármit írsz, nem válaszolok.

Szép karácsonyt.