Mindig temetik Muskot, hogy honnan lesz loveja erre, arra, amarra..

Szep. Igy tovabb.

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Ez a műholdas balhé azért az elég gáz. Az internet szórására más megoldás is létezik, így viszont teleszemetelik az eget, plusz a csillagászok sem örülnek neki.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

Ó, már megint. Kizárólag nálunk megy ez így, hogy állami pénzekkel tömik a kormányközeli üzletemberek zsebét.

Ja, ez nem az a cikk?

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

Az utcak/epuletek ejszakai vilagitasa is teleszemeteli az egboltot, tiltsuk be a lampakat!

[ Szerkesztve ]

Egy valamit nem értek.
A cikkben ez szerepel:

"Most kihirdették, hogy melyik vállalat mekkora támogatásban részesül, a legnagyobb nyertes pedig Elon Musk cége, a SpaceX lett: a SpaceX 886 millió dolláros támogatást kap a Starlink műholdalapú internetszolgáltatásához a következő 10 év során."

Pár sorral lejjebb meg ez:

"Az alapból egyébként 1,3 milliárd dollárt kap az LTD Broadband, 1,2 milliárd dollárt a Charter Communications, továbbá 1,1 milliárdot a Rural Electric Cooperative Consortium."

Hogy lehet a SpaceX a legnagyobb nyertes, ha 3 cég is több pénzt kap?

A 886 millió dollár egyébként kb 8 fellövésre elég, ami az általános 60 db Starlink műhold/kilövéssel számolva 480 db műhold pályára állítását fedezi, ami a 12 000 db-os (rész)cél 4%-a.

[ Szerkesztve ]

We were here

Az azert nem ugyanaz mint mikor az atmosphere-ben eleg egy ilyen.

[ Szerkesztve ]

Világvégi helyeken nincs igazán más, nem fog sivatagban 5G torony épülni, de repülőn, hajón se. Globális műholdas internet iránt nem csoda van érdeklődés, sok helyre más opció nincs.

Igen, ezt mar kitargyaltuk masik topicban. Az atmoszferaban elego meteoritokhoz kepest smafu.

A különbség, hogy a starlink ott is teleszemeteli az égboltot, ahol nincsenek lámpák, és lehetne egyéb égi objektumokat észlelni.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

A legtöbb starlink 550km magasan kering. Ha olyan sok lesz belőle, hogy csinálják, hogy az ISS túlélje? Úgy emlékszem az is 550km magasan kamillázik... vagy nem

Jevons paradox

Ezek direkt a starlinket mutató fotók.
A csillagszat nem így működik, hanem sok képet csinálnak és digitálisan feldolgozzák, algoritmusokkal rakják ki a képet. Hosszú expozíciót pedig nem használnak, mert akkor használhatatlan lenne minden felvétel a légköri zavarok miatt. Rövid expozíciós sorozatképekből generálják az élesebb képeket, úgy kompenzálják a légköri zavarokat is. [link]

Infravörös tartományban pedig nem vizsgálják a légörön belülről az eget.

Ja és ne keverjük már ide az amatőr fotósok hobbiját, hogy jaj nekik csíkos lesz a művész felvételük. Ha akarják ők is ki tudják vetetni a szoftverekkel, amivel egyébként is dolgoznak. Aki meg csak úgy minden nélkül fotózgat, az nem végez tudományos munkát. Nem fogunk a művészet nevében a kőkorban maradni.

Rádióteleszkópból az egyetlen értelmes méretűt is hagyták összedőlni.

Szóval éppen hogy majd a SpaceX lesz az, akivel majd olcsón fel tudják vinni mindenféle sokkal jobb pályára, sokkal részletesebb felvételek készítéséhez az eszközöket olcsón.

Btw. Látványos és sikeres lett a StarShip első igazi repülése. Gyönyörűen a leszálló terület fölé repült, az átfordulás manőver is tökéletes lett. A végén kicsit gyorsabban érkezett a kelleténél, de ettől függetlenül tökéletes teszt volt. Szép robbanással a végén [link]

[ Szerkesztve ]

Nagyon látványos volt, én nem hittem volna, hogy ennyi minden sikerül elsőre, főleg az átfordulás és újra a függőleges helyzetbe hozás.
A végén nem a sebesség volt nagy, hanem a 2 hajtómű közül az egyik becsődölt, a másik pedig kevesebb tolóerőt tudott csak produkálni, mert a kúpban lévő üzemanyagtankból nem volt elég a nyomás, a szakzsargon ezt úgy nevezi, hogy a hajtóműveknél üzemanyagéhség alakult ki.
Ezen kívül, ahogy elnéztem a lábak sem nyíltak ki, szóval valószínűleg amúgy sem lett volna sima a landolás, de a teszt mindenképpen sikeres volt.

We were here

a lábak sem nyíltak ki

Szerintem azok azért nem nyíltak ki, mert nem volt meg a kinyílási feltétel.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Lehet. Lehet, hogy sebességhez van kötve, és bár az elején abban a pár mp-ben, amíg mindkét hajtómű megfelelően működött, a lassulás üteme láthatóan jó volt, de annyira még nem lassult le, hogy kinyíljanak a lábak, a hajtóművek meghibásodása után meg már csak gyorsulva zuhant.

We were here

Nem hiszem, hogy csak sebességhez, egy raklap szenzoradat lehet feltétel, abból a sebesség csak 1 vszeg.

Mindenesetre szerintem bőven sikeres volt így is.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Bőőven bőven, főleg, hogy kb azonnal tudták is mi a hiba.
Az nagyobb probléma lett volna, ha kiderül valami alap tervezést érintő tévedés, pl nem lett volna stabil a vízszintes ereszkedés, vagy nem tudja magát áttolni a függőleges állapotából vízszintesbe, vagy akár vízszintesből vissza függőlegesre.
Ennek a tesztnek amúgy is ez volt a célja, hogy ezekről adatokat gyűjtsenek. És jól látszik az is, hogy az elgondolás nagyon is működőképes. Persze még sok van hátra, de ha elsőre ilyen mértékben működnek a dolgok, akkor ebből 2 (vagy rosszabb esetben 4) év múlva még talán-talán az első próba Mars misszió is összejöhet.

[ Szerkesztve ]

We were here

Ez most akkor újrahasznosítható?

Tiszta Windows rendes ház

Amúgy pont az olcsó űrhajózás egyik hozadéka lehet az, hogy a meghibásodott cuccokat nem elégetik, hanem befogják egy robottal és akár egy űr dokkba beviszik, ahonnan akár le is hozhatja a menetrendszerű űrhajó vagy akár ott lévő személyzet javíthatja

Már vannak próbálkozások jelenleg is drága kommunikációs műholdak feltámasztására, amikor kifogyott a nafta vagy más miatt nem tud már a jó pályán maradni, némely esetben akár napelemhiba megoldására is. Csak most a kiegészítő modult annyi fellőni, mint egy új műholdat, ami a régeknél lehet vetekszik a műhold értékével is.

[ Szerkesztve ]

Így van, ráadásul az SN15-től már elvileg látható fejlesztések is lesznek rajta. És azt is fontos megegyezni, attól még hogy most eddig eljutottak, közel sem biztos, hogy az SN9 is eljut idáig.
Mivel még minden nagyon új, belértve a hajtóanyagot, és a hajtóműveket is, bármikor előjöhet egy addig nem ismert hiba.
De az látszik, hogy a tudás megvan hozzá, amit azért már a Falcon 9-nek is köszönhetően összegyűjtöttek.

We were here

Nem is tudom már, hol olvastam, de nyilatkoztak egy olyan a SpaceX-től, hogy már az SN9 is jelentős fejlesztéseket tartalmaz az SN8hoz képest, szóval simán lehetnek új hibák is

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Ha ennyire nem volt velük soha semmi baj, akkor miért tett ígéretet Musk a fényességük csökkentésére? [link]

Már nem csak ígéret, az augusztustól indított utóbbi 7 adag (57+58+5x60 darab) jelentősen csökkentett fényvisszaverésű.

ha vetted volna a fáradtságot megnézni azt a videót, amiben részletesen körbejárják pro és kontra az egész kérdést, akkor nem kérdeznéd. [link]

A starlink műholdak akkor tűnnek fényesebbnek, amikor fellövés után éppen a pályájuk felé tartanak. Kezdetben olyan alacsonyan vannak, hogy a napelemeket maguk elé kell fordítaniuk, amelyek így a föld felé tükrözik a napot. Erre azért van szükség, mert túl nagy lenne a légellenállás és megsérülnének a panelek. Ahogy felemelkedik a normál pályára, úgy fordul be a földre merőleges irányba a panel, ami úgy már nem tükröz lefelé.

Magának a műholdnak a színe nem sokat befolyásol, de azért próbálják azt is festéssel csökkenteni. Rendes pályán már kihívás érzékelni őket. Akkor is éppen csak a naplemente környékén az égbolt kis részén lehet őket látni, mert az alacsony pálya miatt a föld eltarkarja a napot előlük gyorsan.

Szóval nagyrészt műbalhé az egész. Csak a szokásos hiszti, amivel ártani próbálnak a cégnek. A panaszok nagy többsége teljesen valótlan, hozzá nem értőket megtévesztő haazugság. A jogos panaszok kapcsán pedig sokkal több előnye, mint hátránya van.
Néhány "hozzáértő" pedig lehet azért uszít ellenük, mert féltik a régi, elavult módszereket használó jelenlegi kényelmes helyüket, mivel tudják, hogy a következő években nagyságrendeket fog előrelépni az űrkutatás a spacex-nek hála, a panaszkodók meg mivel 50 évvel korábbi szinten ragadtak, ezért meg fog szűnni a nyugdíjas állásuk.

[ Szerkesztve ]

Megnéztem a linkelt videjót, azért elég furcsákat mond a csóka benne.
Szerinte a csillagászati észlelést a StarLinktől függetlenül is sok minden zavarja (Hold, felhők). Az első számú felelős Napot kifelejtette... És igen, ha ez mind nem zavar, akkor meg bejön a StarLink a képbe. Márpedig bejön, már ma is mindennapos, teljesen amatőr csillagászati távcsővel is StarLinket látni és lesz még 100x ennyi. Egy magyar hivatásos csillagász annyit mondott erről : ahol eddig 1 kép elég volt, most 3 kell a StarLink szennyezés miatt.

Egy ennél is fontosabb dologról pedig nem szól a videó: a műhold ütközések kérdése. Szerencsétlen Musk űrhajója, jó eséllyel saját műholdjával fog ütközni.

https://www.youtube.com/watch?v=yS1ibDImAYU7

Mikor a videót csinálták, még nem tudták, hogy vagy 30000 műholdat lő fel csak Musk, amelyek úgy 6 évente tönkremennek, pótolni kell. 2030-ra 100 000 StarLink hold, 70% döglött.

"2030-ra 100 000 StarLink hold, 70% döglött."

Nem.
Ami nem működik, az elég a légkörben.

We were here

el nem tudom képzelni, hogy nem haltunk még mind meg, amikor járvány előtt 15-20 ezer repülő volt egyszerre levegőben (napi 200 ezer járat). Azok meg sokszor mindenféle irányokban mászkálnak, lakott területek felett is. Sokkal alacsonyabban, sokkal sűrűbben. [link]

csak tippelek, de úgy ránézésre lehet annyi repülő van ebben a pillanatban is felettünk, mint ahány starlink lesz teljes kiépítésben

Szóval, ha most nem haldokolnak a csillagászok, akkor valsz utána sem fognak. Inkább örülnek annak, hogy mennyi új lehetőségük lesz az űrkutatásra.

[ Szerkesztve ]

500 kilométer magasból a döglött műhold mire lelassul, az sok idő, akár 30 év. Nincs öngyilkos mechanizmus, csak nem képzeled, hogy pici rakéta bekapcsol és lehozza?
Van idő a többi műholddal ütközni, apró törmelékek keletkeznek , egyre több esély van az ütközésre. Exponenciális a folyamat.
Lehet, olyat mondani,hogy nagy az űr, meg kicsi az esély, de már ma is rendszeres az ütközés, ütközésveszély.

A repülőket folyamatosan irányítják. Ez rossz analógia.

A csillagászok nyilván örülnek az űrkutatásnak, így Musk ezirányú tevékenységének is, de mi köze van a SpaceX-nek a StarLink kereskedelmi internetes szolgáltatáshoz? Ezek független dolgok. SpaceX-nek én is drukkolok.
Egyébként sose értettem miért a nagy üzlet Internetet szolgáltatni lakatlan, mindentől távol lévő területekre. Már Afrika nagy részén is van 3G, ahol meg nincs,azért nincs, mert nem éri meg. Annak az évente a Szahara közepén eltévedő pár beduinnak nyilván jól jön majd a net, persze ha meg tudja fizetni.
Pláne, ezzel hasonlóval már próbálkoztak 20 éve, műholdas telefon, óriási siker volt

"Nincs öngyilkos mechanizmus, csak nem képzeled, hogy pici rakéta bekapcsol és lehozza?"

Pedig de, ez pontosan így fog történni.
Retrográd irányba áll, gyújtás, és le is esik. Az ion hajtóműnek, amivel felszerelik, többek között pont ez a feladata.

We were here

De van ongyilkos mechanizmus, direkt visszatero palyara all ra elete vegen, hogy elegjen a legkorben. Amugy ehhez nem feltetlen kell raketa, csak valamilyen anyagkilokes(ami akar raketa is lehet).

[ Szerkesztve ]

A műholdakat is irányítják és követik.

Azért nem érted mi az üzlet benne, mert európa egyik olyan részén élsz, ahol az alföldnek és a közepes népsűrűségnek hála szine mindenütt van mobil lefedettség. Gyakorlatilag itt nincsenek távolságok. Míg nagyobb országokban, ritkábban lakott részeken nem ilyen szerencsések az emberek még németországban, usában vagy kanadában sem - csak hogy a gazdagabbakat említsem. Mégis itthon megy folyton a sírás a mobilnet miatt.
Ezen kívül pedig az óceánok és tengerek, repülők, fuvarozók internetkapcsolatának biztosítása is hatalmas üzlet.

A lepottyanás kapcsán pedig kötelezú minden amcsi műholdat úgy tervezni már, hogy életciklusa végén kezeljék a pályáról elmozdítás problémáját.

[ Szerkesztve ]

Az első StarLink műholdakon semmilyen visszatérő mechanizmus sem volt, úgy látom a mostaniakon (tehát a többségen) már van, de ez földi utasításra működik, ha "lefagy" a műhold, akkor nem (eddig pár% végzetes meghibásodás történt, és azok nem is jöttek le)
Musk 1 millió műholdra kért engedélyt, több egyéb magáncég is tervez hasonló hálózatot, ez nekem kezelhetetlen nagységrendnek tűnik.

A próbaüzemben 99$ a havi díj + 500$ az antenna, ez Amerikában se kevés.
Fuvarozóknak,repülőknek nagy üzlet, jöhet a haszon, amíg *tényleg* lesznek ütközések és sorban találatot kapnak a GPS műholdak. De akkor már semmit sem tudunk csinálni.

Nagyságrendi különbség van a Starlinkes "műhódok" meg a GPS műholdak keringési magassága között.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

"...de ez földi utasításra működik, ha "lefagy" a műhold, akkor nem (eddig pár% végzetes meghibásodás történt, és azok nem is jöttek le)"

Erről tudsz valamit linkelni?
Én úgy tudom, autonóm manőverezésre is képesek, ami azt jelenti, hogy nem kizárólag földi utasításra működik.
A SpaceX hivatalos oldalán az olvasható, hogy automata ütközéselkerülési rendszere van (azaz beavatkozás nélküli) emiatt nem zárnám ki azt, hogy meghibásodás esetén vagy valami hiba esetén ne lenne benne az a rendszerben, hogy akkor itt most vége, és fékező pályára áll.

[ Szerkesztve ]

We were here

Amikkel gond volt, azokkal mar a palyara allas elott gond volt, szepen visszaesnek, nem lesznek ott orokkel. Ebbol csak 3 ami passzivan esik vissza. Ja es ez az elso batchben volt, mar ott is 2-ot aktivan hoztak le, szoval volt mindig is visszatero mechanizmus eleve. Szerintem te az elso ket tesztpeldannyal kevered ossze, amiken valoban nem volt, mert csak foldi tesztelesre hasznaltak.