Pleased to meet you - hope you guess my name

Orbán riportjával kapcsolatban pár dolog. Az egyik az Astoria gyülésen, hogy volt-e felszólítása a híveknek, hogy a Deák veszélyes lehet. Erre egyszerűen nem tudott válaszolni, úgy csinált minha nem tudná, illetve a többiekre hárította, mert neki a beszéddel kellett törödnie...

A második a Brüsszeli beszéd ominúzus része. Végül is addig magyarázta, mig az jött ki belőle, hogy csak azt akarta elérni ne legyenek elnézőek a különböző kormányzati trükközésekkel szemben. (hazugságok stb) Tegyük fel, hogy tényleg ezt mondta, bár nem így hangzott igazából. Ez jó nekünk? Mármint, hogy arra kéri őket keményebbek legyenek a kormányunkkal szemben, több ellenörzés, feszesebb határidők stb. Ugy mondta, minha ez lenne a minimum amit ő értünk megtehet.

Az is érdekes pillanat volt, amikor megkapta a kérdést ki nyomta fel a kormányt, hogy vizsgálóbizottságot küldjenek ide, merthogy állitólag magyar volt. Erre is maszatolt, hogy talán valamelyik néppárti képviselő, de ő nem tudja...

Aztán volt egy rész amikor Viktor azt magyarázta, hogy a reformok kb. három évig csak viszik a pénzt, utána kezdik el hozni. Ezen a vonalon menve az a kérdés felmerül, de sajnos nem kapta meg, hogy akkor az ő járulék és adó csökkentő reformja is ilyesféle-e? Azaz még három évig csak vinné a lét, a többi általános reformjukhoz hasonlóan. (érdekes hogy ez így pont a ciklus végéig tartana.) ...Addig viszont honnan lesz lé? ...Mi lesz a kiba nagy hiánnyal? Lehet én vagyok a hülye, hogy ezt nem értem.

mikor és hol adta ezt a riportot? lol

My SHAMAN is so overpowerd, I once cast a frostshock in Summerspring, now its called Winterspring.

Ja, m1.

''megy ez az Orbán-Gyurcsány csata a végsőkig''

pontosan:
itt a lé(t) a tét.
küzdelem mindhalálig.
győzni mindenáron.
csak egy maradhat életben.
egy aki mindent visz.

mié foglalkozik még mindenki ezzel a shitel? minek megy mindenki anyázni még mindig?
itt a tél jön a karácsony, menyetek korizni sielni
senkit nem akarok az utcákon látni

[Szerkesztve]

Akinek kell valami, vagy akar valamit munka időben keressen az itt megadott telefonszámon! Köszönöm.

igen, ha én is pólyás lennék uaet mondanám.

bekéne vezetni a kijárási tilalmat 21-06 között.

csak a rendőröknek.

De akkor boxolják le egymás között, ne rángassanak magukkal milliónyi embereket. Orbán nyilván jobb a látványos tömegmegmozdulásokban. De ez igazából semmit nem jelent, 10000ember de 100000is kevés.És utálom, ahogy hergeli a népet. Nem mondja, hogy menjenek haza, vagy, hogy normálisan tiltakozzanak. És persze pont 23-án kell neki nagy tömegrendezvényt tartani. És az EU-ban islejáratnia az országot. A másik oldalról meg nem tudom, miért nem lehet normálisan kezelni a rendőri túlkapások ügyét. Miért nem lehet azonnal reagálni, elítélni, kivizsgálni, felelősségre vonni? Annyi sok szar van mindkét oldalon, hogy hetekig írhatnám. De vannak rengetgen emberek ,akiknek szelektív a látásuk, hallásuk, és csak az egyik oldal hibáit veszik észre, és azokat tartják nagynak, a sajátjaiknak megbocsátanak. És mennek behülyítve tiltakozni, és kiállni a választott erő mellett. Nem értem, miért kell mindenáron kiállni valamelyik szarházi mellett. Miért kéne mindenáron Orbán és Gyurcsány között választanom? Miért ne kritizálhatnám mindkettőt keményen? Eszem ágában nincs szeretni őket, egyszerűen nincs miért. Megmagyarázhatóak a tetteik,de nem elfogadhatóak. Ez ne megy homokozó, ez egy ország 10millió lakossal. Ezzel nem lehet csak úgy szórakozni, az embereket nem lehet bábokként tologatni tetszés szerint. Vagyis sajnos lehet, mert sokan hagyják

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

Néhány hete még én is annak voltam a híve, hogy válljon ketté a Fidesz, vagy ha nem, akkor távozzon Orbán.
Aztán a balatonőszödi történet után, és főleg, amit azóta művel a baloldal, no meg a hétfői rendőrakciók eredményeként most azt mondom, hogy be kell állnunk ismét Orbán mögé, mert most már hátrébb tartunk a demokratikus úton, mint ahol 1989-ben elkezdtük.

Biztos, hogy Orbán mögé? Valóban nincs alkalmasabb személy nála vezetőnek a Fideszben?

[Szerkesztve]

''Fiatalok! Tiétek a jövő! Régebben úgy volt, hogy a miénk lesz. (Sándor György)'

Lehet, hogy van.
De mivel a Fidesz kitart Orbán mellett, így tök mindegy, hogy én vagy akárki mit gondol kívülről.

Éppen ez az, hogy még csak azt sem hiszem, hogy a FIDESZ valóban kitart OV mellett. Egyre több olyan jelet látok, ami épp az ellenkezőjét bizonyítja. (Hogy konkrétumot is mondjak, én azért kiváncsi leszek, mikor lp a helyébe mondjuk Kósa, vagy mikor válik ki belőle egy mérsékeltebb réteg). Nem hiszem, hogy a Fideszen belül is mindenkinek tetszene a mostani politikájuk. És a kifelé irányuló kommunikációjuk lényegében csak Viktor szavait visszhangozza. Vagy nincs más vélemény (de akkor már régen rossz...), vagy csak nemértenek egyet ugyan vele, de nem akarnak ellene szólni (ez esetben még van remény szerintem).

''Fiatalok! Tiétek a jövő! Régebben úgy volt, hogy a miénk lesz. (Sándor György)'

Szomorú, ha így látod.
Ha itt művel valamelyik oldal valami megengedhetetlen dolgot az nem a baloldal. Szerinted az a jogállam felé vezető út, ha a demokratikus választás során alulmaradt vezér erőszakkal próbálja megszerezni a hatalmat. Gátlástalanul felhasználva eszközként a társadalom legalját, zavargásra buzdít, majd az általa keltett rendbontás megfékezését akadályozni próbálja.
Esetleges törvénytelen hatalomra kerülése esetén, szükségszerűen ugyanilyen eszközökkel számolná fel, ugyanennek a csőcseléknek a további tombolását.
Aki ezt nem látja, vagy nem akarja látni, az valóban visszafelé forgatja a történelem kerekét, nem 1989-ig, hanem még sokkal hátrébb.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Mivel én ezt merőben másként látom, így nincs értelme ''vitázni''.
Engem az elmúlt néhány hét meggyőzött arról, hogy most minden korábbinál egységesebben kell fellépni a demokratikus köntösbe öltöztetett baloldali diktatúra megerősödése ellen.

Ezek szerint nem zavarnak a tények.
Jó ideje nem létezik baloldali diktatúra, semmiféle köntösben. Viszont valóban fenyeget egy totalitáris rendszer, amelyik még csak nem is jobboldali lenne.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Mi lenne, ha megpróbálnánk úgy fórumozni, hogy nem minősítjük a másikat semmilyen szinten? Nekem is már elegem van saját berágós hozzászólásaimból, így nagy lépést jelentene előre a dolog. Például te is megteheted, hogy nem írod le: nem zavarnak a tények. Mert ez egyszerűen hazugság.

Szóval az én tényeim a következőek:

- Gyurcsány minden eddiginél központosítottabb hatalmi gyakorlatot valósít meg, ráadásul törvénytelen eszközökkel jutott ismét hatalomra, miközben szétkúrta az államháztartást. Ráadásul most az MSZP-ben is át akarja venni a hatalmat.

- A szocialisták retorikája egy az egyben a Kádár-rendszer retorikája:
1. Csak a politikusok politizáljanak.
2. Az utca nem való politizálásra.
3. Ha nem kavarsz be a hatalomnak, békény hagynak, különben viszont beverik a fejed.

- Miközben az úgynevezett értelmiség mást se tud, csak arról nyökögni, hogy Orbán diktátor és a Fidesz rátelepedett a jobboldalra, és üdvösnek látnák, ha a jobboldal részekre válna, mert az olyan kurva demokratikus, aközben az MSZP meghirdeti a néppártosodás politikáját. Ezzel persze nincs semmi baja az úgynevezett értelmiségnek.

Ha ezt összerakom, a demokratikus díszletektől eltekintve ugyanott tartunk, mint 1990-előtt. Sajnos.

.

[Szerkesztve]

most már hátrébb tartunk a demokratikus úton, mint ahol 1989-ben elkezdtük


Ezt a félmondatot azért vitatnám.

Az, hogy most már csak két nagy párt van ráadásul olyan vezérekkel, akiknek köszönhetünk jót-rosszat. De mostmár úgy tünik akadályozzák a további békés létet, az 1989-hez képest valóban visszalépés, mert akkoriban azért jóval több pártunk volt, sokkal színesebb politikai paletta jellemezte azokat az éveket.

De azért a jogrendszerünk azóta sokat fejlődött, olyannyira hogy mára felmerül az alkotmány korzserűsítésének a kérdése is. De amíg ilyen kibékíthetelennek az ellentétek, addig erre nem sok remény va.
Ha gazdaságilag nézzük lehet hogy most az államháztartás hiánya nagyobb mint akkor volt, de az egyének sokkal jobban élnek, mint akkor.

Ezeket én pédául nem vezném tényeknek.


Gyurcsány minden eddiginél központosítottabb hatalmi gyakorlatot valósít meg, ráadásul törvénytelen eszközökkel jutott ismét hatalomra, miközben szétkúrta az államháztartást.


Épp azért akar központosítani, hogy ellenőrizhetőbb legyen az államháztartás, e nélkül nehéz lenne rendet csinálni. Viszont ma ismét van pl. hangfelvétel a kornányőlésről.


- A szocialisták retorikája egy az egyben a Kádár-rendszer retorikája:
1. Csak a politikusok politizáljanak.
2. Az utca nem való politizálásra.
3. Ha nem kavarsz be a hatalomnak, békény hagynak, különben viszont beverik a fejed.

Ez is egy jól betanult párt szöveg.

1. Mindenki politizálhat
2. Az utca a parlament mellett és nem helyett lehet alkalmas a politizálásra. De orbán már jóideje a parlement ellen politizál az utcán, arra hivatkozva, higy az egész ország mögötte áll, de eddig még hivatalos választáson 60% fölött eredményt nem sikerült felmutatnia.
3. Szerintem csak azoknak ''verték be a fejét'' akik törvénytelenül közdöttek az államrend ellen. (Sajnos néhányan ártatlanul is áldozatok lettek, de aki korpa közé keveredik...)



[Szerkesztve]

[Szerkesztve]

Az általad felsorolt ''tények'' egy része nem minősíthető annak.
Vitathatatlan a központosítottabb hatalmi gyakorlat, nem alaptalan vád az államháztartással kapcsolatos sem, bár ez talán kicsit árnyaltabb megközelítést igényel.
Másrészt nem példátlan az a felállás, mikor azonos a pártelnök a miniszterelnökkel, volt már ilyen mindkét oldalon. A miniszterelnöki hatalom megerősítése pedig éppen az orbáni példa átvétele.
Törvénytelen hatalomra jutást emlegetni viszont szemenszedett hazugság.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

''Ez is egy jól betanult párt szöveg.''

Oké, befejeztem veled. Békésen, barátságosan ignorállak.

Ez is ilyen drámaszakkörös fogalmazás, ha valaki most születne ide és a te írásod alapján akarna véleményt formálni, mit gondolhatna?

Október 23-án csőcseléket reggeltől-estig pofozta a rendőrség végig Budapesten. Egy órán keresztül voltak harcok a Fidesz rendezvény helyén, a rendezvény után is.
Szó sincs róla, hogy a rendőrség szétverte volna a Fideszes tüntetést, vagy bármilyen más formában akadályozta volna.
Szeretnélek figyelmeztetni, hogy egy diktatúra nem ilyen, hiába is próbálod bemagyarázni úton-útfélen.

Az nem baj, hogy ferdítitek a tényeket, de hogy el is hiszitek, az a gáz....

Nyugodtan sorakozzatok csak Orbán mögé, de akkor nem értem, miért vagytok meglepődve, hogy a baloldal sorakozik Gyurcsány mögé. Ők is ugyanolyan elferdülten gondolkoznak, mint ti.

"önmagam hite vagyok magamban"

Tehát számodra nem létezik, aki nem a nézeted vallja?

Ha ezt kiterjesztjük mondjuk jobb oldal gondolkodás módjára, akkor már értem, hogy mindenki nevében beszél orbán.

Gyurcsány hatalomra kerülésének néhány stációja:

- 23 millió román riogatás.
- Köteles beszéd hisztéria-keltés.
- Köztisztviselők megvesztegetése.
- A választók szisztematikus becsapás.
- Közérdekű adatok eltitkolása.

Felőlem az MSZP oda sorakozik, ahova akar.
A kettős mércére szerettem volna fölhívni a figyelmet, látom, szokás szerint hatástalanul.

Tehát amikor Orbán megpróbálja egyesíteni a jobboldalt, az diktatórikus. Amikor ugyanezt Gyurcsány teszi, az ügyes politika húzás.
Amikor Orbán volt pártelnök és miniszterelnök, akkor veszélyben forgott a demokrácia.
Most Gyurcsány esetében ez Európában bevett szokás.

Vicces hely ez a Magyarország.

A diktatúra pedig ott kezdődik, amikor az emberek elkezdenek félni attól, hogy kimenjenek az utcára. Az MSZP pedig - ha tetszik, ha nem - egy az egyben a Kádár-rendszer érvkészletét használja úgynevezett demokrácia-kérdésekben.

Tudod mi volt a 80-as évek vége felé a demokratikus ellenzékkel szembeni legnyomósabb érv? Még Grósz Károly is erről beszélt azon a bizonyos fehér-terroros nagygyűlésen. Az, hogy az ellenzék kiviszi az utcára a politkát.

Nem ismerős?

3. Szerintem csak azoknak ''verték be a fejét'' akik törvénytelenül közdöttek az államrend ellen. (Sajnos néhányan ártatlanul is áldozatok lettek, de aki korpa közé keveredik...)

Igen ...szerinted.

A rend hű őrei is csak parancsot teljesítettek.
Mint ahogy anno Sztálin pribékjei, a Waffen-SS katonái, Az SS-Totenkopf lágerőrei és még sokan mások.
Az adott rendszer keretei közt mindig ügyesen meg lehetett és lehet ideologizálni a ''legfalizált'' erőszakoskodást.
A demokratikus jogrend megvédésének zászlaja alatt...és azt megtámogatva a szolgalelkű médiumok manipulált és ferdített információival, melyek láttán hallatán a nagytöbbség kényelmesen hátradőve megnyugszik és örül, hogy milyen jól meg van védelmezve a csőőőcsseléktől...

''Ha itt művel valamelyik oldal valami megengedhetetlen dolgot az nem a baloldal.''

Na, az az igazán szomorú, ha te így látod. Erőszakot nem láttam, csupa hamvába holt ''demokratikus'' kapálózást.
Az a jogállam, ha becsapod az embereket, félretájékoztatod az EU-t, aztán széttáraod a kezed, és szétszívatod az embereket. Amire persze nem lett volna szükség, ha nem 4 éves választási kampányt folytatsz.
A feltételezéseid jelen körülmények között nevetségesek, kifacsart gondolkodást jelenítenek meg.

Ugorgyunk!

Ez mind belefér a jogállamiságba, az alkotmány által biztosított utcai gyűlésezések meg nem. Nem érted?

Ugorgyunk!

Tegyük fel egy pillanatra, hogy mindez, ebben a formában 1:1-ben igaz.
Megállapítható, hogy vannak itt csúnya politikai sakkhúzások. Törvénytelenséget nem látok.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

A néppárt vezetője Wilfried Martens is felolvasta azt a beszédet, amit a kezébe adtak a fidesz ideológusai, Franco Frattini, az Európai Bizottság jogi és igazságügyi felelőse is a fideszes néppárti képviselők mószerolására kért tájékoztatást.

Ezeket, most a fidesz propaganda úgy tálalja, hogy egész európa ámul bámul hogy Magyaroszágon milyen rendőr terror van. Eddig 15 bejelntés árkezett a rendőrség ellne, ami bárki bármit is mond, nem egy magas szám egy fél napos csata végén. Egyénileg minden áldozatnak tragédia, de a zavargások méretéhez képest .

És..., mit vár a fidesz már kedd reggel szerettek volna egy teljes tényfeltárást azért ezt senki sem gondolhatja komolyan. Nem kellene megvárni a belső vizsgálatok végét, és csak utánna lejáratni az országot.


A tegnap esti orbán interjúról, annyit orbánnak elég szelektív az emlékezete, ami neki esetleg terhes arra nem emlékszik, bezzeg a saját szemével látott több száz ártatlanul megvert békés fidesz szimpatizánst.


Szerintem az országimázsnak (amire a fidezs annyit költött) az alábbi dolgok ártanak:
1. a zavargások
2. rendőri tűlkapás
3. a néppárti képviselők riogatása

ebből 2-ért orbán és slepje a felelős, a rendőri tulkapásoknak pedig okozója. (ha nics zavargás nincs rendőri túlkapás)

Köztisztviselők megvesztegetése?
Közérdekű információk elhallgatása?

1. Eddig volt számtalan bejelentett demonstráció a kormány ellen, ez mind belefér a jogállamiságba.

2. De a bejelentés nélküli utcai zavargásba torkolló az nem.

Mutass nem egy olyan hozzászólást, amely törvénytelenek minősíti az 1.-ben felsorolt gyűlésezéseket.

Kommentár nélkül a te (és még sokatok) véleménye, és a hivatalos vélemény egymás mellett.

Te: Október 23-án csőcseléket reggeltől-estig pofozta a rendőrség végig Budapesten. Egy órán keresztül voltak harcok a Fidesz rendezvény helyén, a rendezvény után is.
Szó sincs róla, hogy a rendőrség szétverte volna a Fideszes tüntetést, vagy bármilyen más formában akadályozta volna.

Dobozi:
Belső tényfeltáró vizsgálatot rendelt el Dobozi József rendőr-dandártábornok, a Rendészeti Biztonsági Szolgálat (REBISZ) parancsnoka az október 23-ai rendőri fellépésekkel kapcsolatban. A REBISZ parancsnoka pénteken az [origo]-nak nyilatkozva azt mondta, ő maga is látott olyan felvételeket, amelyeken a rendőrök kifogásolhatóan jártak el.
Dobozi József emlékeztetett a rendőrségi törvényre, amely kimondja, hogy a kényszerítő eszközöket csak addig lehet alkalmazni, amíg ez célját el nem éri. Ez azt jelenti, hogy a földön fekvő, már harcképtelenné tett tüntetőt például nem szabad verni vagy rugdosni - tette hozzá. Több fotón és felvételen látszott, hogy ennek az ellenkezője történt hétfőn.
A dandártábornok hangsúlyozta, hogy a parancsnokoknak is felelősségük van abban, hogy az esetleges túlkapások észlelésekor intézkedjenek, ezért ő meg is teszi a szükséges lépéseket. Arra a kérdésre ugyanakkor, hogy hogyan tudják majd felismerni a különböző fényképeken dokumentált maszkos, azonosító jelzéssel nem rendelkező rendőröket, Dobozi csak annyit felelt, hogy megpróbálják azonosítani őket. ''Biztosíték nincs rá, de nagy valószínűséggel sikerül'' - mondta.

''Tehát amikor Orbán megpróbálja egyesíteni a jobboldalt, az diktatórikus''

Idéznél valakitől? Nem emlékszem ilyenre.

''A diktatúra pedig ott kezdődik, amikor az emberek elkezdenek félni attól, hogy kimenjenek az utcára.''

5 napja otthon ülsz és nem mersz kimenni az utcára?

''Az, hogy az ellenzék kiviszi az utcára a politkát. ''

Mivel Magyarországon a jobboldal mindig is esőrsebb volt az tucán, mint a bal, ezért nem meglepő, hogy egy baloldali politikus ilyet mond.


Még mindig nem írtál le egyetlen egy tényt se, neked mint Fideszesnek, miért kellene félned kimenni az utcára.
Hidd el nekem ha holnap lenne eg yFidesz gyűlés, a rendőrség úgy vigyázna rá, mint egy hímestojásra.


Egy érvet nem tudtál felhozni, miért is lett egyik-napról a másik itt diktatúra....

"önmagam hite vagyok magamban"

Ezzel megint nem cáfolsz engem. Ezt már öt napja kijelentettem, hogy túlkapások voltak, de _alapvetően_ nem az ártatlan civilek kapták a pofonokat.

"önmagam hite vagyok magamban"

Hali! Szerintem az a legnagyobb gond, ha megy is a Miniszterelnök, szerintem sajnos nincs alternatívája. Ninics a magyar politikai életben egy olyan ember, aki alkalmas lenne a miniszterelnöki posztra. Esetleg a Kulcsárra gondoltam, ő annyit sikított, hátha ez sikerülne neki az országgal

Orbánt csak akkor érdekli Magyarország, ha ő irányít. 1998 óta ezt már mindenki tudja itt. Sajnos az MSZP is ilyen lett időközben.

[Szerkesztve]

"önmagam hite vagyok magamban"

Felmerül a parancsnokok felelőssége, de....

Könnyű utólag több videófelvételt napokig elemezve esetleg megmondani a szakértőknek, mi volt helyes és mi volt helytelen. De akkor ott egyszerre több helyszint felügyelve és irányítva, nem hiszem, hogy elvárható, hogy avval törödjenek a vezetők, hogy néhányan ''túlteljesítik'' a parancsot. Ezeket most a felvételek alapján már ki lehet és kell vizsgálni. Nem értem néhány néppárti képviselő miért ilyen türelmetlen.

Nem fogod megérteni. Nem veled van a baj, ilyen a világ. Én döbbenten olvasgatom, hogy tizen meg huszonéves srácok nyomatják a különböző fórumokon ezt a maradj otthon, és nem lesz semmi bajod érvrendszert, ami tényleg a Kádár-rendszer egyik alapvetése. De hagyjuk, ebből egyszer majd politolgóiai könyvet fognak írni, annyira tanulságos időszak ez.

A többi fölvetésedből is süt, hogy sajnos még a nulladik szintet sem érted el, amit úgy is mondhatnánk, hogy a betegség fölismerése. Mivel mindent rendbenvalónak látsz, így nem fogunk tudni beszélgetni. Keressünk talán mást témát?

Nem az MSZP sorakozik, ha azt teszi, legfeljebb a szimpatizánsai, és idővel az eddig közömbösek is.
Az, hogy az ellenzék kiviszi az utcára a politikát, nem általános gyakorlat, parlamenti demokráciákban. Az érdekvédelmi szervezetek szokták utcára vinni az embereket.
Az igazán visszatetsző, hogy az ellenzék kiviszi az utcára, illetve alig titkoltan támogatja a mindenféle rendet elutasító anarchistákat.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

Nyugodtan kimehetsz tüntetni szerintem. Gondolod délután ráérek, viszek kamerát, fényképezőt és dokumentálom a történéseket.

"önmagam hite vagyok magamban"

[link]
Így kellett volna kezdeni.

"önmagam hite vagyok magamban"

Divot, ezt külön neked:

''Október 23-án ugyanazok a csuklyás fiatalok csaphattak össze a főváros több pontján a rendőrökkel, akik részt vettek az MTV-székház ostromában, valamint a 2002-es Erzsébet hídi blokádban, a Nemzetbiztonsági Hivatal információi szerint - értesült az [origo] egy nemzetbiztonsági területen jártas forrástól. Egy szakértő szerint a kemény mag általában önállóan nem kezdeményez akciót, inkább békés tüntetésekhez csapódva jön lendületbe.''

[link]

Ők gondolom nem Fideszesek:



[Szerkesztve]

"önmagam hite vagyok magamban"

Törvénytelenséget nem látok.

Jol van ez igy, csak maskor is tartsuk eszben. Olyasmikre gondolok, mint az orbanbanyakszolokbankoksimicskakibrahimok-temakor, amelyek szinten nem torvenytelenek. Legalabbis a magyar jog szerint.

Durvasága miatt töröltem - moderátor.

Továbbra sem érted. Próbálj elszakadni tőlem, egy attól, hogy hozzám kötsz valami konkrét esetet, és hidd el, hogy akadnak, akik azért nem fognak kimenni egy Fidesz naggyűlésre, mert látták a tévében a túlkapásokat.