Hirdetés
-
LOGOUT.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
Nem hibrid (az visszafele is termel szolgáltatónak), hanem hálózatos szigetüzemű inverter lesz az
1 fázis esetén bekötés
Inverter típusa fontos lenne. Ugyanis kérdés, hogy van-e benne PE-N relé.
Amikor leválik hálózatról (áramszünet, rossz bejövő áram, ... napelemből és/vagy aksiból adja áramot) akkor bontja N_be kapcsolatot is. Így viszont az óránál lévő N-PE (PEN bontás) felé is megszűnik N kapcsolat.
Azaz lebegtetett föld lesz. Földhöz képes fázis és nulla kábelen is 110-115V-ot fogsz mérni.
Ez azért (is) gáz, mert innentől fogva utána lévő FI relé nem működik.
Ha van inverterben PE-N relé, akkor semmi dolgod. Ha aksiról vagy tisztán napelemről megy auto köti össze N_ki és a PE-t (földeli a nullát, így az 0V lesz, fázis 230V)
Ha nem, lehet tenni külső egységet (relé) rá, amit a Dry Contact port vezérel.
És van a végső mentsvár, amikor vagy N_ki kötöd fixen PE-hez, vagy N_be kötöd N_ki -hez fixen
Amúgy kérhetsz aszimmetrikus 3 fázist is (pl 32-10-10).
L1-re rákötöd az egész házat, meg az invertert, és kész is vagy
De megoldható persze, hogy csak L1 legyen szünetmentesítve, többi marad.Aksi nélkül is mennek ezek az inverterek, de azért jobb ha van alattuk.
Akár 4db autó aksi, az is több mint a semmi. Cserébe esti áramszünetkor nem sokáig lesz áramod. -
chungey9
tag
Szerencséd van, a kék inverter nincs nullázva így nem kell megkerülni bekötéskor a fi relet, és a kimenetet is tarthatod föld függetlenül, akkor nem kell utána sem fi relé. Én nem szeretem ha a hálózati nullával össze van kötve, egy esetleges nulla szakadás okozhat problémát. De ha összekötöd akkor kell utána fi relé (ávk). És ajanlanék legalább egy alis DC 500 túlfeszültség védelmet a bemeneten illetve ac275 a kimeneten, ez kb 5000 Ft. A DC oldalt érdemes kiemelt óvatossággal kezelni, kezdésnek lehet jobb egy alacsony DC feszültségű kitapasztalni.
-
MrZed001
tag
A jó öreg kék-fehér
Mindenképpen első dolgod legyen kipróbálni.
Az FB csoportból rendeltek összesen talán 5-6 darabot.
Ebből kettő volt hibás. Egyiknek csak nem volt a kijelző kábel csatlakoztatva, a másik érkezéskor halott.A com (RS242) portos kábel végére tudsz tenni pl com-usb átalakítót, és máris PC-ről Watchpower programmal tudod monitorozni, vezérelni invertert.
PE-N relé meglétét úgy tudod tesztelni, hogy AC_be oldalról csak a PE-t kötöd bele, és napelemről és/vagy aksiról indítod el invertert (magyarán AC_be oldalra nem kötöd sem a fázis, sem a nulla)
Ekkor AC_ki porton L-N között 230V-ot mérsz.
- Ha PE - L_ki és PE-N_ki között 110-115V-ot mérsz, akkor lebegtetett föld, nincs benne relé
- Ha PE - L_ki 230V és PE-N_ki között 0V-ot mérsz, akkor van benne reléTud szünetmentes módot is (elmegy áram AC_be oldalt és aksi+napelemből ad áramot AC_ki oldalt max 3,5kW-ot)
Tud átmenő rátermelést is, azaz amennyit napelem termel, annyival kevesebbet fogyaszt szolgáltatótól. Viszont 3,5kW-os egység. Ezt ajánlott 3,5 kW átmenő fogyasztásra tervezni. Ha hirtelen elmegy az áram, akkor ő átvált saját áramszolgáltatásra ... és csak 3,5kW-ot tud kiadni, szóval le is áll túlterheléssel. Magyarán terveznichungey9
Szerintem nagyon rossz, hogy ha hiányzik belőle PE-N relé.
Érintésvédelmileg nem engedélyezett lebegtetett földet 1 eszköznél többre kötni. Kettő esetén már kötelező föld független PE-vel összekötni őket.
És, FI relé nem működik utána. Ez azért gáz.
Szóval de, mindenképpen ajánlom TN-C-S rendszer kiépítését.
Azaz N föld potenciálra lehúzását, és inverter után FI relé beépítését (rajta is van második ábrán). -
MrZed001
tag
Mikrosilver tesztje óta nagyon megnőtt az érdeklődés az inverter iránt (szokásos MPP Solar klón).
https://www.youtube.com/watch?v=3K7nQCqAwKw"elműs óra után kötném az invertert majd az inverter kimenetét vissza a fi relébe az L3 helyett, ez esetben a maga az inverter nem lenne a fi relé védelme alatt "
Akkor az inverter kimenete ugyanúgy a FI relén megy át, érintésvédelem OK."Viszont a nullával kapcsolatosakat sajnos a válaszadások után sem sikerül teljesen megértenem"
Megméred napelemes üzemben. Ha fázis nem 230V hanem 115V körül (felette lesz picit, mert multiméteren is átfolyik pici), akkor N_be kábelt összekötöd N_ki kábellel és kész.
(buta megoldás).
Ha van és működik rajta Dry Connect port, akkor lehet ilyen külső relét venni hozzá (ekkor ez megold mindent):
https://voltaconsolar.com/off-grid-inverter-grounding-tns.html"L3-at szeretném különíteni, akkor ebben a kapcsolódobozban L3nak kéne kialakítani egy külön nullázó sínt?"
Ha inverternél eleve összekötötted N_be és N_ki, akkor semmit sem kell tenned. Közös a nulla sín.
Ha viszont belső vagy külső PE-N relét használsz, akkor egy külön 1 fázisos FI relé kell inverter után (mint a képen). Ekkor csak 2 fázist kötsz be 3 fázisos FI relébe, és külön N sín kell inverter kimenetnek."arra se sok esélyt látok, hogy fixen egy számítógép legyen odarakva mellé a garázsba"
Erre találták fel a Raspberry PI-t Van hozzá github-on program ami kapásból monitorozza és statisztikázza grafana-val invertered."nem jellemző amúgy hogy a 3as fázison akár 3000W közelében lennénk."
Egy dologra nagyon figyelj, az inrush. Kondenzátorok és elektromos motorok induláskor iszonyat áramfelvételt tudnak csinálni. Egy elektromos motor az állandó fogyasztásának 3-7X veszi fel induláskor. Ezt az inverternek ki kell tudni szolgálni. -
chungey9
tag
Bár nem tőlem kérdezted, de tudok segíteni ebben, sima UTP kábel is jó, a narancsok az rx/tx a teli barna a gnd. De rs232 szabvány így kell egy konverter a ttl jelszinthez pl max3232, baud rate 2400 és pingelni kell qpigs üzenettel, egy számsort ad vissza space-el tagolva, ez az általános protokoll.
-
MrZed001
tag
Ha bármi segítség kell, csak írj
A nulla közösítést azért nem fogod tudni megúszni (ha PE-N relé nincs benne), mert mögötte a házat védő FI relé különben nem fog működni.
Az meg erősen ajánlott, hogy legyen és működjön
Nincs hibaút, nem földelt akkor a házad, rendszered.
Érintésvédelmileg ez nem elfogadott.
Szigetüzemnél különösen fontos, hogy rendben legyen a helyi földszonda is. -
MrZed001
tag
Tehát aksis/napelem üzemmódban 51V volt N_be és N_ki között.
Alapból ez 110V szokott lenni, de ahogy végzed a mérést, a multiméteren át földelődik le ... ezért csökken folyamatosan az értéke.
Át kell nézni az N_be L_ki mérésre is, úgy meg visszamegy Mérni amúgy jobb, ha Föld-höz méred.
Azaz PE és N_ki, meg PE és L_ki. -
MrZed001
tag
"Utána lekaocsoltam a bejövő fázist ismét (kábeleket nem kötöttwm ki:
Föld és L-ki valami N-ki kozott most is ott az 51 volt ami csökken"Azt kizártnak tartom, hogy
- PE - N_ki és
- PE - L_ki
között is 51V-ot mérj Az egyik 51V lesz, a másik 230-51=179V
Ha így van (valójában ha nem akkor is), akkor N_be kötheted N_ki (buta de működő megoldás)"lehetséges lenne az inverter kimenetét valamilyen módon a lakásba visszaengedni? "
Mindaddig amíg fázisa (L_ki) nem találkozik szolgáltatói fázissal (L_be vagy bármely más szolgáltatói fázis), rendben vagy "Észrevettem egy érdekes anomáliát amit nem tudom mi okozhat:"
Írd le, hogy mik a beállításaid
Charging priority: SBU, SUB, USB ? (solar-battery-utility)
Aksi töltése: solar only, solar+grid, ...
Hány napelem van rákötve, milyen felállásban (sorba és párhuzamosan), panelek hány Voc, Vmpp
Aksi milyen, hány Ah-s, hány db?
Ha írtad is ezeket korábban, én már rég elfelejtettem -
MrZed001
tag
Üdv !
"Ma megismétlem újra a mérést föld es N-ki L-ki kozott kikapcsolt bemenő fázis mellett."
Helyes "Szerinted az inverter muködését nem zavarharja meg ha N-be és N-kiössze lesz kötve? "
Nem, semennyire sem. Sőt ahogy hallottam többen a Froni GEN24-et is így kötik, közös N-el.
Én mondjuk a németes full szeparációt (szeparált N) jobb szeretem, de menni megy"valakinek van ezzel a kék inverterrel tapasztalata esetleg gyakorlatban? csinált már valaki ilyen nulla közösítés?"
FB-n Sziget üzemű csoportban többen vettek már
Meg Mikrosilver is, fent van a videói között.Charge source priority: Utiliry and Solar
Tényleg tölteni akarod hálózatról is aksit?
Milyen prioritásba állítva használod invertert ? SUB, SBU, USB ?
Ha csak UPS-nek használod inkább aksit (SUB vagy USB mód), nem napi töltés-merítés (SBU mód), akkor annak nem igazán van értelme
Nappal süt nap, feltölti. Ha van áramszünet merül egy kicsit (+ aksi önkisülése) annyit merül, következő nap majd a nap feltölti.
Kivéve persze a durva áramszünet, amikor kényszerből 50% alá hagyod leszívni aksit.
Mert akkor érdemes ahogy van áram visszatölteni.Savas aksi félig már tisztességes adatlappal? Na ilyet se látni túl sűrűn
Bele merték tenni ábrát, hogy 50% merítéssel (DoD) 6-700 ciklust bír el az aksi.
Azaz ha naponta töltöd-meríted 50%-ra, akkor 2 év.
Ebből van 2 sorba kötve? Ezért korlátozod 10A-ra a töltőáramot? Helyes Tele savas aksi kb 12,8 V-on van. AGM 13V-on.
Ez a relaxációs feszültsége.
Ennyit ha kap, akkor se nem merül, se nem tölt. 100%-on pihen.
Szóval 2x ennyire állítanám a Float-ot inverterben (max picit fölé).Inverter aksi feszültsége alapján "tippeli" töltöttségi állapotát.
Amint ráadsz egy nagyobb terhelést, savasnál erősen leesik az aksi feszültsége.
Discharge Characteristics diagram aksi adatlapon pont erről szól.
0,2C-vel kapásból 12,4-12,5V-ra esik. A 0,2C 100Ah esetén 20A x 24V = 480W.
Ennél nagyobb terhelést nem is nagyon ajánlott folyamatosra (napi töltés-merítéssel) savas aksira tenni.
UPS módban persze mehet több, akár 0,5-1C is.
Mivel ritkán fogod így használni, tényleg csak szünetmentes vészeseti áramellátásra (és minden használat erősen csökkenti a felhasználható ciklusszámot ). -
MrZed001
tag
"foldhoz mértem N-ki es L-ki ugyanigy 50 volttol indul es egesz gyorsan megy vissza 46voltig.."
Ez nekem teljesen X-akták Csak az AC_ki (fogyasztók felé) oldalt nézve
Ha van benne PE-N relé akkor
PE-L: 230V
PE-N: 0V.Ha nincs benne PE-N relé (vagy rossz):
PE-L: 110-120V
PE-N: 110-120VA mérésed szerint:
L-N: 230V
PE-L: 50V
PE-N: 50V
Nekem itt hiányzik 130V
Ez így olyan, mintha a föld maga 65V-on lenne
Ja, buta ötlet, most jutott eszembe.
AC_ki oldalra köss rá egy fogyasztót. Legalább 100W legyen.
Lehet, hogy be van kapcsolva a "zöld" ECO üzemmód.
Ilyenkor kis fogyasztás mellett fura dolgokat tud produkálni "Az akku beallitasait majd at akarom nezni masik softwarerel is hatha tobb beallitas van, mert latom androidra van egy par"
Én javasolnám az inverter kijelzőjén. Ott minden beállítás szépen megvan. Leírásban pedig szépen elmagyarázva, hogy mi mit jelent. -
MrZed001
tag
"AC voltage range beallitás h appliance vagy ups. azt most átállítottam tegnap ups-re de nem változtatott látszolag semmin"
UPS a jobb. Gyorsabban kapcsol át (10ms), illetve már kisebb feszültség eltérésre is átvált aksis üzemre."Megnézem majd fogyasztoval is
egy próbát megér."
Köss rá egy olajradiátort, vagy szivattyút, vagy flex-et, vagy rezsót, vagy bármit ami 100W felett eszik
AC_be oldalon fázist nyomd le, hogy aksiból (+napelem ha van termelés épp) adja az áramot
Ekkor mérd a PE-L és PE-N feszültséget
Nem hiszem, hogy gáz lenne az egységgel amúgy. Előbb panaszkodna hibára a kijelzőn, mint észrevennéd "hogy igazából az akksi nem merül, csak nem töltődik. és azt latom merülésnek."
Így van. AGM töltése max 14,4V (elég ott 14-14,2V is), relax fesz 100%-on 13V (erre esik le, ha nem kap töltést).
Amit bármi terhelést adsz rá, ez a fesz azonnal leesik. Ez nem probléma, ezzel nem kell foglalkozni Minden aksinál van ilyen, csak savasnál durvább az esés Tesztelni úgy kell aksi kapacitását, hogy fullra feltöltöd aksit, majd (ahogy adatlapon is szerepel, külön Ah van megadva külön C értékekre) pl 0,1C-vel elkezded meríteni (100Ah esetén 10A), és nézed hány W ment ki amíg aksi 10,7V-ra merül (kb 10 órán át fog tartani).
Majd gyorsan visszatöltöd 100%-ra, mert savas aksi igen rühelli ha üres -
MrZed001
tag
Helyes
Ha óra után L3-at leviszed, be inverter, ki inverterből napelemmel rádolgozva, vissza fel, és ezt követi a FI relé ... akkor nem lesz gond
Annyit javasolnék, hogy FI relé előtt egy 1-0-2 kapcsolóval (VDE szerinti kényszer szétválasztásos) választhatóan kösd be:
1- direkt L3
2- invertertől jövő L3+szolár
Ki: FI relé felé L3Így ha le is állítod invertert valamiért, egy kapcsolás a 2-ből az 1-be, és megy a közvetlen L3 a házba.
Jó szórakozást a rendszerhez
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
GeresicsAz összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest