Hirdetés

2024. március 4., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) gabor7th


gabor7th
addikt

Ezt tisztázni kellett, hisz előbb-utóbb felteszi valaki a kérdést, hogy ha már minden "AI", akkor hol van a nagy techonológiai ugrás mielőtt kiírt minket. De nem, ezek nem igazi gondolkodoó gépek, csak egy marketing fogás, hogy túlárazhassák azt amit adnak igazából.

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

(#2) mepet válasza gabor7th (#1) üzenetére


mepet
addikt

Kinaban mar minden AI. Akarom mondani mindenre ra van irva, hogy AI.

Pl: AI bike: olyan kolcsonzos bringa, ami magatol behuzza a feket, amikor elfogyott a feltoltokartyadrol a love. Blokkolja a kerekeket, te pedig repulsz elore.
AI car: olyan onvezeto auto, ami csak olyan uton kepes onvezetni, amit elotte kameras autoval rogzitettek (pl AITO).
AI phone: barmilyen okostelefon, ami mostanaban jelent meg
stb, stb, a lista vegtelen hosszu

(#3) Lenry válasza gabor7th (#1) üzenetére


Lenry
félisten

pontosan
nincs mesterséges intelligencia.
intelligensen megírt szoftverek vannak, amik apró szeleteit tudják imitálni az intelligens gondolkodásnak, leginkább azzal, hogy vagy másolnak (lásd képgenerátorok), vagy egyszerűen a nagy számítási kapacitásuknak köszönhetően az eshetőségek nagy mennyiségű kimenetelét tudják lecsekkolni, aztán kiköpni azok közül a legjobbat.

aztán ebből lett a médiának köszönhetően a jAjJ iTt A sKyNeT mindmeghalunk.
mindegy, 1-2 év múlva ez is megy a kriptó meg a többi hype mellé

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

(#4) Tasunkó


Tasunkó
aktív tag

Beszarás. Az irodisták megállították a fejlődést. Akkor itt a vége. Kompjúter, H&M slimfit, gurulós szék. Ezzel fogjuk fogadni a napba zuhanást.

Kérek egy számot a jútútú

(#5) Narxis válasza gabor7th (#1) üzenetére


Narxis
nagyúr

Pedig jöhetne már az AI, rendet tenne ebben a földi pokolban.

Thanos was right.

(#6) Kinder


Kinder
senior tag

Nagyon szuper, hogy a MS visszafogta a Skynetet, de más esetleg nem képes hasonlót fejleszteni?
Dehogynem.
Tudom, tudom, majd visszafogják, most tárgyalnak róla a politikusok.
Aha, persze, majd önszántából senki sem lesz piacvezető....

[ Szerkesztve ]

(#7) maputo


maputo
tag

12 hónap nem olyan sok...

(#8) Synthwave


Synthwave
HÁZIGAZDA

Good.

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#9) evko válasza Lenry (#3) üzenetére


evko
aktív tag

Szerinted.
Aztán remélem 2 év múlva javítod magad, hogy mégsem lett igazad.

Ezt nem fogja senki sem megállítani, az tuti fix.
Az összes többi mellébeszélés. Talán az emberek nyugtatására is...

--- 2013...Ha valaki valami jó bizniszt tud, írjon rám mindenképp!!! ---

(#10) gabor7th válasza mepet (#2) üzenetére


gabor7th
addikt

Ott inkább a minden Quantum a menő... Bár lehet mostmár ott is AI.

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

(#11) Synthwave válasza mepet (#2) üzenetére


Synthwave
HÁZIGAZDA

"Pl: AI bike: olyan kolcsonzos bringa, ami magatol behuzza a feket, amikor elfogyott a feltoltokartyadrol a love. Blokkolja a kerekeket, te pedig repulsz elore."

Very nice. Népességszabályzásnak sem rossz, úgyis kezdenek túl sokan lenni. ;]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#12) Lenry válasza evko (#9) üzenetére


Lenry
félisten

2 éve a kriptóra mondták, hogy decentralizáció meg úgy blokklánc, aztán azóta is keresik a gombhoz a kabátot.

De nekem oké, visszatérhetünk erre két év múlva, hogy lássuk akkor is pont ugyanígy egy hype lesz, ami semmire se jó, de mindenre is ráfogják vagy már az se és egy következő marhaságon pörög a "szaksajtó"

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

(#13) dabadab válasza Synthwave (#11) üzenetére


dabadab
titán

Kínában momentán a népességfogyás a probléma.

DRM is theft

(#14) dabadab válasza Lenry (#3) üzenetére


dabadab
titán

Azért az LLM-ek (amik mostanában szuperaiként futnak) azért nem igazán így működnek.

1-2 év múlva ez is megy a kriptó meg a többi hype mellé

Ez szinte teljesen kizárt, mivel ezek - bár persze nem intelligensek, de - nagyon hasznosak és praktikusak (ellentétben pl. a kriptókkal meg a mögöttük lévő technológiával).

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#15) dabadab válasza Kinder (#6) üzenetére


dabadab
titán

Nagyon szuper, hogy a MS visszafogta a Skynetet

Nem fogott vissza semmit, csak éppen lassan oszlik a hype és kiderül, hogy az LLM-ből sem lesz AI.

DRM is theft

(#16) Lenry válasza dabadab (#14) üzenetére


Lenry
félisten

Ezt el tudom fogadni.
De azt fenntartom, hogy olyan AI, amire az átlagember gondol, sose lesz belőlük.

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

(#17) aquark


aquark
tag

És ha jönne a gebasz, azt vajon tudnák? És ha tudnák, akkor elmondanák?
Naugye. Mit tudnak pl a Kínai kvantumgépekről? Csak altatják a jónépet, hogy a közhangulat ne forduljon a pénzük ellen, meg hogy valameddig Kína előtt járjanak (Ha még...) Szóval tolni kell, (mert a sárgák beelőznek), akár ilyen áron is...

(#18) Narxis válasza aquark (#17) üzenetére


Narxis
nagyúr

Nagyon lebecsülöd a nyugati know-how-t.

Thanos was right.

(#19) Green69


Green69
csendes tag

Kicsit másképp látom a dolgokat, mint itt a legtöben.
- A cikk témájához: Az, hogy ki-mit nyilatkozik, így utólag az OpenAI-nál történtekről, nem feltétlenül mérvadó. Ami "számít", az a történések sorozata.
-> a kutatók találtak valamit -> "veszélyes felfedezés küszöbén állnak, aminek akaratlan következményei lehetnek az emberiség létezésére"
-> Sam Altman tudott erről, de nem tályékoztatta az igazgatótanácsot
-> a kutatók az igazgatótanácshoz vitték az ügyet
-> az igazgatótanács kirúgta Sam Altmant, mert felelőtlen volt : "Altman szerint előbb kell valamit piacra dobni, és csak azután felmérni és kezelni a kockázatait, következményeit"
-> aztán visszavették, és megy minden tovább, mintha mi sem történt volna...

Nekem ebből az jön le, hogy valami nem kerek.
Ha a kormányzat, a katonaság, a 3betűs ügynökségek, stb. olyan információk birtokába jutnak, hogy "veszélyes felfedezés küszöbén állnak, aminek akaratlan következményei lehetnek az emberiség létezésére", biztos hogy léptek (titkosították még a szomszéd épűlet takarítószer raktárának az eszközleltárát is), aztán elkezdenek érdeklődni, hogy mi is az a "valami", és ez hónapokig is eltarthat.
És akkor jönnek a ködös nyilatkozatok... Mindenki menjen tovább, nincs itt semmi látnivaló.
Olyan ismerős...
Szerintem.
- A hype -ról:
Mivel a jelenleg elérhető AI-kat már ténylegesen használják (kép-generálásra, adatgyűjtésre, zeneszerzésre, programozásra, stb.), és cégek dolgozókat küldenek el, mert helyettük az AI-val végeztetik el a melót, szerintem ezt a hype dolgot ejthetjük is.
- Azt, hogy az AI mikor lesz szupeintelligens, azt nem tudom. Ehhez hozzátartozik az is, hogy amennyiben ez megtörténik, nem biztos hogy észre fogjuk venni, mert ha valóban szuperintelligens, akkor ezt titkolni fogja, mint az okos alkalmazott <--> buta főnők esetben.

- Egy hozzáértő ismerősöm elmagyarázta, hogy igazából ezek a mai AI-k egyáltalán nem intelligensek, hiszen csak a programot hajtják végre, amit valaki megírt. Példának hozta, hogy ugyanazon bemenő adatokból mindig ugyanazt az eredményt hozzák. Csak éppen azt felejtette el, hogy az első futtatásnál nem lehet előre "tudni", hogy mi lesz az eredmény. Ez egésszen addig nem nagy probléma, míg csak "furcsa" képeket alkot, vagy butaságot ír a vizsgadolgozatba.
Ha a valós, sokakat érintő alkalmazása során van gond, az már kicsit komolyabb:
"A Twitter vizsgálja, hogy miért fordulhatott elő, hogy az arcfelismerő mesterséges intelligencia algoritmusuk a fehér bőrű személyek arcát részesítette előnyben egy sötétebb bőrű ember arcához képest. Az első vizsgálatuk szerint nem részrehajló az algoritmus, de tovább vizsgálódnak – írja a CNBC. "
A valódi problémákra, amiket okozhatt, lehet következtetni ebből:
"Megölte virtuális kezelőjét egy amerikai drón, amit a mesterséges intelligencia irányított. Az amerikai légierő májusban végzett egy szimulációs tesztet, hogy kiderüljön, miként teljesíthet egy mesterséges intelligencia által vezérelt harci drón. Az eredmény egyelőre nem túl szívderítő."

- A Skynet-ről: A világ elpusztításához nem kell szuperintelligencia. Elég néhány buta ember.
Ennek ellenére, az AI felelőtlen alkalmazása is eredményzheti ezt. Amikor majd -hamarosan- AI-val akarják irányíttatni az energia-elosztókat, a közlekedési lámpákat, a vasúti forgalmat, a gyártósorokat vagy egész gyárakat, rábízzák a tőzsdei tranzakciókat, stb... és mindez össze is lesz kötve egy hálózatba, hiszen így tudja majd az energiaelosztó, hogy mennyi áram és víz kell a gyárnak, a gyár így tudja majd hogy mikor érkezik az alapanyag, stb.. Elég nagy gubancot -dominóhatást- okozhat egy "hiba".
Amikor a gyógyításban arra használják, hogy génmódosítással több gyógyszer-alapanyagot termeljen a gombatenyészet, vagy új gyógyszert készíttetnek az AI-val.
Na, itt egy "apró hiba" (amit nem is biztos, hogy észreveszünk) simán vezethet az emberiség kihalásához...
És ezekhez még nem is kell a Skynet..

Na, de ha mot ezek a OpenAI-s fiúk tényleg rájöttek valamire...

(#20) hokuszpk válasza dabadab (#14) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

nekem az LLM -bol valamiert a "Low Level Marketing" ugrik be.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#21) kilua


kilua
senior tag

Igazából az sokat elmond hogy hogy hol tartunk hogy külön van a szöveg generáló ami tudja hogy kell kezelni azt a szót hogy macska de nem tudja hogy néz ki egy macska. Csak onnan tudja hogy 4 lába van hogy sok helyen említik a tréning adatai.

Ha meg akarja jeleníteni akkor átküldi egy külön álló képgenerátornak ami meg tud jeleníteni egy macskát, de a szöveg generáló nem látja a macskát, olyant nem lehet kérni tőle hogy ugyanaz a macska amit generált emelje fel a bal mancsát.

Ezek nem intelligenciák, inkább ügyes mixerek.

Az hogy "bizonyos feladatokra jobb mint az ember" igen. Egy 1980as években vett számológép is jobb mint az ember, mert egy ember nem tud sok jegyű számokból gyorsan gyököt vonni. A mai ai egy újabb ilyen lépés. Persze lehet hogy pár év múlva össze tudják tréningelni a szöveg és a kép és hang generátort és akkor sokkal többre lesz képes pl élőben generál egy saját filmet, lehet hogy ilyen évtizedek múlva sem lesz...

[ Szerkesztve ]

(#22) Synthwave válasza dabadab (#13) üzenetére


Synthwave
HÁZIGAZDA

Ilyen bicajokkal nem csodálom.

;]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#23) Hieronymus válasza Green69 (#19) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"A valódi problémákra, amiket okozhatt, lehet következtetni ebből:
"Megölte virtuális kezelőjét egy amerikai drón, amit a mesterséges intelligencia irányított. Az amerikai légierő májusban végzett egy szimulációs tesztet, hogy kiderüljön, miként teljesíthet egy mesterséges intelligencia által vezérelt harci drón. Az eredmény egyelőre nem túl szívderítő."

Kamu volt a teljes cikk. Nem erősítették meg.
Amúgy érthetetlen, hogy egy szimulációban tesztelt rendszert miért kell emberi felügyelet alá helyezni, a döntés utáni és végrehajtás előtti szakaszban. A szimuláció után ki lehet értékelni az adatokat.

DE!

Minden AI rendszernek, ami a hadviseléshez kapcsolódik rendelkeznie kell ellenség, barát és civil felismerő rendszerrel. Amennyiben az irányítórendszer az ellenség befolyása alá kerül, ellenséggé válik. Pont.
Ezt az ember nem tudja érzelem mentesen értékelni. Az AI, még inkább az AGI esetében "csak" egy kiértékelési folyamat.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#24) ddekany válasza Green69 (#19) üzenetére


ddekany
veterán

"Egy hozzáértő ismerősöm elmagyarázta, hogy igazából ezek a mai AI-k egyáltalán nem intelligensek, hiszen csak a programot hajtják végre, amit valaki megírt. Példának hozta, hogy ugyanazon bemenő adatokból mindig ugyanazt az eredményt hozzák."

Erőre mondom, nem tudja senki, lesz-e AGI, vagy mikor, és abban mennyi lesz a mostani LLM-ek architektúrájából. (És az ellenkezőjét sem tudja senki, hogy mikorra biztos nem lesz még. Persze itt mindig vannak akik aztán tudják... :U Ezeknél elég hamar ki szokott lógni a lóláb, hogy nem sok energiát tettek bele, hogy legalább valami szakcsatornán tájékozódjanak, olyan emberektől akik munka szinten is foglalkoznak ezzel.)

De hogy miért mondanak ekkora baromságokat emberek, mint amit idézek a "hozzáértő" ismerősödtől... Miért kizáró ok, hogy valami tud konzisztensen újra reprodukálható módban is működni? Is, mert erre van a temperature paraméter, ha kicsit "játékosabbra" akarod. Meg mi az hogy "csak program"? A program nem elég univerzális építő elem, nem modellezhet le pl. rakás fizikai folyamatot, vagy akár gondolkodást? Plusz gyakorlatilag egy LLM nem program... ez a lényege, hogy nem úgy készül, azt se tudják hogy működik az alacsony szintű architektúra felett (amit mindenki megnézhet, mennyire primitív/monoton).

[ Szerkesztve ]

(#25) vlevi válasza ddekany (#24) üzenetére


vlevi
nagyúr

"mindig ugyanazt az eredményt hozzák."
Nem mindíg. Viszont a chatgpt-nél észrevették, hogy, ha szűkös az információmennyiség, és elég sokszor kérdezed ugyanazt, akkor kényszerből elkezd másféle találatokat adni, azért, hogy ne ismételje mindíg ugyanazt, de ezzel együtt a találat pontossága is romlik.

(#26) ddekany válasza vlevi (#25) üzenetére


ddekany
veterán

Mikor másodszor megkérdezed ugyan azt, akkor ott a bement is más, mint az első kérdésnél, mivel a bemenet nem a legutóbbi kérdésed, hanem az egész addigi beszélgetés. Az meg jelent valamit, hogy megint visszakérdezel, és nyilván kihat a folytatásra. (De ez amúgy nincs explicit beleprogramozva ember által. Egyszerűen a beszélgetés tipikus folytatása ez lenne. Illetve a net alapján az lenne, hogy elkezd veszekedni, de azt kinevelik belőle, meg az induló promptban is, amit nem látsz, benne van, hogy hogyan viselkedjen.)

Ettől függetlenül hozzá van adva egy véletlenszerű "zaj" is bizonyos pontokon, hogy a jónak tűnő folytatások rangsorolását kicsit megkavarja.

[ Szerkesztve ]

(#27) Soderes válasza mepet (#2) üzenetére


Soderes
aktív tag
LOGOUT blog

Még az emberek is.

(#28) vlevi válasza ddekany (#26) üzenetére


vlevi
nagyúr

Igen, de asszem ezen kárvitatkoznunk.
Amíg arról hadakozunk egymással, hogy az AI által visszaadott válasz mennyire függ az ember által beleprogramozott működéstől, vagy szándékosan beépített véletlenszerű zajtól, addig az nem intelligencia, csak egy sematikusan végrehajtott utasítássorozat.
mert, ha valaki elég erőszakos, akkor 2x2-re is egyszercsak majd 5-öt fog visszakapni.

(#29) ddekany válasza vlevi (#28) üzenetére


ddekany
veterán

GPT 3.5 színtű LLM-ekről pontosan ismert hogyan működnek (Pytorch meg hardver szinten, szóval amit még ember csinál), és hogy mi volt a betanítás menete. Ennyi van beleprogramozva ember által, amit ott látsz.

Hogy mi a valódi intelligencia... szerintem ha lesz valaha olyan AI, ami kb. mindenben jobb az embereknél, még akkor is erről fognak vitázni az emberek, hogy az AI az valahogy nem igazi intelligencia, míg az emberé valamiért valódibb. Ami meg most van, ez még kb egy befejezetlen intelligencia cafat, amin el próbálnak indulni az AGI felé, szóval itt még totál reménytelen ezen vitázni, ha valaki úgy érzi, hogy ő valamiért fundamentálisan nem egy "gép".

(#30) Khelben válasza Green69 (#19) üzenetére


Khelben
nagyúr

Mivel a jelenleg elérhető AI-kat már ténylegesen használják (kép-generálásra, adatgyűjtésre, zeneszerzésre, programozásra, stb.), és cégek dolgozókat küldenek el, mert helyettük az AI-val végeztetik el a melót

Erre valami forrást mutatnál? Különösen az érdekelne, ahol az AI levált egy programozót.

(#31) Teasüti válasza ddekany (#29) üzenetére


Teasüti
nagyúr

+1
Majd ha a biológusaink rájönnek mi az a tudat és mitől lesz tudat a tudat az emberi agyban (nevezhetjük léleknek is akár), majd onnantól lehet hasonlítgatni a biológiai neuronhálózatot a szoftveres neuronhálózathoz és kinyílvánítani mennyire intelligens egy AI. De felteszem ez nem az a kaliberű beszélgetés lesz, amihez egy nem kutatási területébe eső akadémikus hozzá tud böfögni. Még kevésbé egy átlag polgár. Még kevésbé egy "vallás károsult".

#30Khelben
Fejlesztő ismerős napi szinten LLM-et használ a munkájához. Látványosan meggyorsította a munkát. Ez önmagában ha ki nem is vált egy programozót, de egy csapat létszámára már erős hatást gyakorolhat.

[ Szerkesztve ]

(#32) paatrick válasza evko (#9) üzenetére


paatrick
senior tag

Nem akarlak elkeseríteni, de a gépemen van photoshop cs6 - 11 éves szoftver és már ebben is van olyan funkció amivel manapság eladják az "AI" képgenerálókat hogy kitalálja a környezetből mivel töltse ki a helyet. Eltünteti a fűről a kődarabot, arrébb rak valamit stb. Telefonok promójában látom ezt most elég sokat. :DDD
Akkor mi fejlődött 10 év alatt? Annyi hogy most szebben tudja megrajzolni. Az elv meg ugyanaz. Akkor se volt AI, most se.

[ Szerkesztve ]

6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯

(#33) Khelben válasza Teasüti (#31) üzenetére


Khelben
nagyúr

Feltételezések, tippelések, rémhírek helyett konkrét példát szeretnék látni, amikor az AI kiváltott egy fejlesztőt.

(#34) Teasüti válasza Khelben (#33) üzenetére


Teasüti
nagyúr

Mit szeretnél hallani? Hogy most 3 ember végzi LLM segítségével 8 ember munkáját egy projektben?
Nem én vagyok a munkáltató. De ha barátom arról számol be, hogy minimum másfélszer annyit tesznek le az asztalra mióta ChatGPT kódot tud generálni mint előtte, akkor szerintem nem kell hozzá túl sok képzelő erő, h mit is jelent ez munkáltató szempontból. Leépítést.

[ Szerkesztve ]

(#35) Dißnäëß válasza Teasüti (#34) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Vagy projekt gyorulást, mert jelenleg minden egyes fákin' IT projekt - tökmindegy, hogy agilis-e vagy waterfall - kb. arról szól, hogy "hol van már a fícsöröm??" vagy hogy miért késik XYZ release, és az emberállomány már most kicsontozva, a kezdő szöcskék még nyilván próbálkoznak beszállítókkal (értsd: ócó ukrán és indiai munkaerővel), majd miután rendesen beszopták velük, rájönnek, hogy a korábbi 50 fő helyett elég ide a meglévő 30 is, de cserébe ha egy ilyen eszközzel ekkora hatékonyságot fognak elérni, inkább szállítanak időre végre.

Mielőtt persze megébred a sales és túl nem vállalja magát ISMÉT , ügyfél irányába, miközben fingja nincs arról, hogy az IT szervezet mire képes a megújult formájában. Persze ez B2B-ben, ahol határidőre kell szállítani, B2C leszarja (kivéve, ha bank, és mondjuk törvényi megfelelést kell tartani, amit vagy későn kezdenek el fejleszteni, vagy eleve annyira hektikusan jön ki, hogy beszabehu).

Szóval, hogy összefoglaljam: szerintem lesz ebből efficiency gain, de csak átmeneti. Titkolni kell sales előtt, milyen óriásit hoz a konyhára, ilyet meg nem lehet nyilván.

[ Szerkesztve ]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#36) Khelben válasza Teasüti (#34) üzenetére


Khelben
nagyúr

3 ember végzi LLM segítségével 8 ember munkáját

Ez maximum valami junior kódoló segédmunkások esetén működik így, de inkább még ott se.

(#37) Narxis válasza Khelben (#33) üzenetére


Narxis
nagyúr

Még nagyon az elején vagyunk ennek a történetnek, kiváltás helyett inkább alkalmazkodásra lesz szükség, majdnem minden munkaterületen, igen, egy fejlesztőnél is de az IT-ban amúgy is mindig új dolgokat kell tanulni. [link]

Thanos was right.

(#38) RPZ


RPZ
tag

Már volt néhány eset amikor elvileg megugrották a Turing tesztet a fél-egy évvel ezelőtti algoritmusok is, régen ezt álmodták meg annak eldöntésére, hogy igazi intelligenciáról van-e szó, de persze folyamatosan előre tolják az elérendő célt illetve nincs pontos definíció sem.
Eleve már az egy éves, elavult orvosi AI is képes volt jobb empátiát és számottevően jobb diagnosztikai eredményt felmutatni mint a hús-vér társai, akkor meg miről beszélünk? Az új algoritmusok már multimodálisak lesznek, tehát biztosítva lesz a szöveg, hang kép és videó közti átjárhatóság, könnyen lehet avatárt is kapcsolni hozzájuk, ha videobeszélgetést szeretnénk velük.
A világban nagyon sokan foglalkoznak AI fejlesztéssel. Az egyik komoly szereplő Ben Goertzel.
Szerinte az emberi állások 95%-a nem igényel radikális kreativitást, csak egy sekélyes újrahasznosítását az eddig már megtett dolgoknak, így bármiféle nagyobb új áttörés nélkül jó részük kiváltható már a mostani szűk AI-kkal. Szerintem 3-5 éven belül hatalmasat robbanhat a bomba, de 10-15 év múlva nem fogunk ráismerni a valóságunkra.
Addigra a munkahelyek 20-60%-át esetlegesen permanensen kiválthatják a szoftveres és a testet öltött AI-k. Vegyük észre, hogy a 2009-es giga világválságban 9%-os volt a munkanélküliség az Usában, szóval érdekes idők elé nézünk!

Goertzel azt mondja, hogy olyan hibrid rendszereket próbálnak létrehozni, amelyek ötvözik a szimbolikus logikát és az evolúciós tanulást.
A szimbolikus logikai aspektus képessé teszi a rendszert a robusztus absztrakcióra, az evolúciós algoritmusok pedig a kreativitás képességét hordozzák (ezekre nem képesek a mostani neurális hálók)
Goertzel eszközként használja az LLM-eket az AGI eléréséhez. Pl. lefordítja velük az egész webet strukturált logikai állításokba aztán néhány egyéb módszer alkalmazásával elvileg eliminálni lehet az LLM-ek hallucinációját.
A cél az, hogy olyan rendszert hozzon össze, amely képes a deduktív, induktív érvelésre, kombinálni tud különböző tudásrészleteket, észlelni tudja a gondolkodásában az inkonzisztenciákat, képes világmodellt felépíteni, memóriával rendelkezik.
Állítása szerint jövő év első felében már varázslatosnak tűnő dolgokat produkálhatnak!

Önmódosító, önújraprogramozó tudás metagráfokkal operálnak.
Egyebek mellett virtuális terekben kísérleteznek AI-ügynökökkel akik egymással kezdenek kollaborálni azért hogy jobban el tudják érni a céljaikat, akik maguktól még saját nyelvet is fejlesztenek az egymás közti kommunikációra.
Egy évet elfordult a konkrét AI fejlesztéstől és olyan hardvert fejlesztett ami sokszázszoros sebességnövekedést hozhat és jobban alkalmazható lenne a gráfokkal való operálásra.

Szerinte az emberszerű kognitív architektúra szükségszerűen magában hordozza az ágencia, az énkoncepció megjelenésének lehetőségét, ami egyszerűen abból fakad, hogy világmodelljében megkülönbözteti önmagát a környezettől. Ezt lehetne öntudatra ébredésnek is nevezni, kihagyva persze a tudat (consciousness) részt a dologból.

Lesznek itt érdekes dolgok, hiba lenne legyintéssel elintézni az egész AI ügyet a "hypolják a gagyi LLM-eket" gondolattal. A vonat elhagyta az állomást, őrült mennyiségű pénz és mérnökóra ömlik a fejlesztésekbe világszerte, csak kapkodjuk majd a fejünket a történések kapcsán.

Személy szerint várom pl. a személyi humanoid robotot, csak kérdés hogy egy teljesen felfordult világban, munka nélkül, univerzális alapjövedelmen tengődve meg tudja-e majd engedni magának az ember :D.

(#39) ddekany válasza Khelben (#36) üzenetére


ddekany
veterán

Csak tipp, az alapján amit messziről láttam, mert egyenlőre nem vezették be ahol dolgozok... De a boiler plate generálás a seniort is segíti. A juniornak meg nehéz ránézésre kiszúrnia, hogy van-e gond az odagenerált kódban (pl. edge case-ek kezelésének kifelejtődése), szóval ki tudja, hogy mennyire jó nekik, ha megbízhatóan működni is kéne a cuccnak.

(#40) Tasunkó válasza RPZ (#38) üzenetére


Tasunkó
aktív tag

Jól hangzik az eleje, de a humanoid robotot felejtsd el még egy 100 évig, onnan menjünk tovább. A boston dynamicszét hátbavágom egy lapáttal, onnantól fekszik amíg a reggeli műszak fel nem állítja. Hiába szaltózik, nem szaltózni kell hanem dolgozni, két szirszart belenyomni a biszbaszba. Olyan drága lenne, hogy a munkások sepernének előtte, nehogy megbotoljon mert a főnök szívrohamot kap, ha behorpad.

Kérek egy számot a jútútú

(#41) inspiroyhome


inspiroyhome
aktív tag

LLM-es temahoz annyit, hogy engem peldaul teljesen elkapraztat, hogy otthon ML/AI -ra epitett gepem egy sima consumer uzletben kaphato 3090-el vagy 3060-al mire kepes. Eszmeletlen mennyisegu tudas belefer egy 10-15gb-os fileba. Siman mar most tudom egy csomo dologra hasznalni, es megegyszer, ez egy otthon futo cucc, semmi specko hardver. A keret korulotte meg opensource, ingyenes.

A 3090 mellett van egy 3060 is AI-ra, az is hihetetlen mit tud. Lokalisan tudok kepet analizalni, majd annak tartalmarol beszelgetni. Tervet kesziteni, kodot irattatni, sajat, erzekeny infom megadasaval (amit ChatGPT-nek pl nem adnek mar meg.) Ezen felul segit a storywriting hobbimban is, nagyon jo eszmecsereket lehet levezetni, akar 1 oran vagy tobb oran keresztul.

De! ennek semmi koze a mesterseges intelligenciahoz. Ugyanakkor a "valoszinuegszamito program" sem igaz, csak egy brutalis es pontatlan lealacsonyitasa a dolognak. A korulotte levo "hype" meg nem fog eltunni, mert a cucc egyre csak fejlodik es tenyleg haszna van. - sajnos a cenzura is no, es van ahol hulyebb lesz, de erre vannak az open source megoldasok.

szerintem vilagvege nem lesz, es mar most ott tartunk, hogy rengeteg ember eletet segiti elo, akar a fizetos chatGPT vagy akar az otthoni local verzio.

(#42) ddekany válasza RPZ (#38) üzenetére


ddekany
veterán

"Goertzel eszközként használja az LLM-eket az AGI eléréséhez." [...] "A cél az, hogy olyan rendszert hozzon össze, amely képes a deduktív, induktív érvelésre, kombinálni tud különböző tudásrészleteket"

És persze sokan mások is tapogatóznak hasonló irányokba. Mint Karpathy fogalmazott (aki Tesla-tól átment OpenAI-hoz egy jó ideje), ez olyan, mint a "Thinking, Fast and Slow" könyveben lefektetett System 1 (azonnali, intuitív, mint 2 + 2 = ?), és az arra épülő System 2 (123 + 789 = ?) thinking. A mostani LLM-ek csak a System 1-et csinálnak elsősorban, és most sokan dolgoznak azon, hogy erre ráépítsék a System 2 réteget (pl. valamiféle Tree of Thoughts megoldás keresést). Ill. sokan próbálkoznak azzal is, hogy csak a mostanival azonos felépítésű LLM-et betanítani, hogy azonnal válaszolás helyett egy gondolkodási folyamat leírását generálják (pl., "Let's verify step by step"). Illetve ilyen jellegű generált kimeneten végezni eleve a betanítást, szokásos szöveg helyett (pl. MS Orca).

(#43) ddekany válasza Tasunkó (#40) üzenetére


ddekany
veterán

A Boston Dynamic cucca elve javarészt hagyományos program, ha jól tudom. A bizbaszok egymásba gyömöszölése, meg úgy általában a környezeted rendes lereagálása az erősen húz AI irányba. Foglalkoznak vele cégek. És ahogy jön a multi modularitás, azaz mikor a világ megértése nem csak szövegben nyilvánulhat meg, lehetnek itt még meglepetések.

(#44) Teasüti válasza inspiroyhome (#41) üzenetére


Teasüti
nagyúr

Van már esetleg vmi telepítő varázslóba csomagolt LLM, amit a magamfajta lelkes kontárok ki tudnak próbálni? Utoljára néztem akkor még azért egy kernel fordítás jutott eszembe a felrakásáról akár csak egy Llama-nak, nem hogy vmi Tensorflow képes cuccnak, így elengedtem.

[ Szerkesztve ]

(#45) inspiroyhome válasza Teasüti (#44) üzenetére


inspiroyhome
aktív tag

https://github.com/oobabooga/text-generation-webui

Ezekhez van oneclick installer, ezt hasznalom en is backendnek. Sajnos sok leiras nincsen ahhoz kapcsolodoan, hogy honnan kell beszerezni modelleket. --> Innen erdemes. Ez a user rengeteg quantizalt modellt ad ki. Ha downloads szerint sorbarendezed kijon melyiket erdemes leszedni. Nalam volt mar kb minden, talan a mythomax 13b es a wizarlm uncensored vicuna 30b voltak eddig a legjobbak.

https://github.com/ggerganov/llama.cpp

Ez buildelos, de ad egy kis infot az ertelmes modellekrol. A lenyeg az kb annyi, hogy GPTQ az csak GPU, GGUF viszont megy CPU-val is.

Kicsit keszekusza, sorry... Sajnos nem tudok egy komplett leirasrol, de en amiota letezik ez open source korokben, azota foglalkozom vele, es sokkal, sokkal konnyebb lett. Viszont a folyamatos es rettento gyors fejlodes miatt, elegge agilisnek kell lenni, a noveko komplexitasrol nem is beszelve. De ha az ember kicsit beleassa magat, megeri. Redditen a locallama subredditben nagyon sok hasznos info van, meg jobban fogalmazo, kevesbe faradt ember... :)

[ Szerkesztve ]

(#46) Habugi


Habugi
addikt

Kár megölni a bulit, én nagyon jól mulatok azóta az egész témán mióta valaki elkezdte ezeket az adatbázisokat AI-nak hívni.
Ebben a szemétinformáció cunami világban gyönyörű ahogyan terjed, egyre több helyen lehet harmadik félként elkapni egy-egy olyan beszélgetést melyek eköré épülnek, nagyon kis hányaduk olyan ami rémisztő hülyeség, a legtöbb kimondottan szórakoztató.

..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...

(#47) Teasüti válasza inspiroyhome (#45) üzenetére


Teasüti
nagyúr

:R
Ezek gondolom full lokálban futnak csak. Nem mennek ki a webre, mint mondjuk a Bing AI? Szóval "csak" saját kútfőből válaszolnak?
3060 12G-hez neked melyik branch vált be a GPTQ fajtából? 4bit-64g? Kisebb? Nagyobb?

[ Szerkesztve ]

(#48) inspiroyhome válasza Teasüti (#47) üzenetére


inspiroyhome
aktív tag

Igy van. Teljesen lokalis, a sajat GPUd vegzi a szamitasokat es a modelleket is te tarolod a gepeden. Kis szerencsevel 12GB-ba belefer a 13B modell is. Ez a szam a parameterek szamat hatarozza meg, altalanossagban minel nagyobb annal jobb, de nem mindig igaz - egy specifikus, vagy ujabb 7B modell lehet jobb egy regebbi 13 vagy 30nal is.

Szoval 12GB-ba 13B 4bit quant (groupsize talan mindegy, thebloke oldalan leveo modelleknel szinte mindig tokeletes valasztas a main branch.) 7B 4bit szepen megy.

Ezek a bitek a quantizaciok, magyon roviden tomoren a 16 bites pontossagbol 4 bitet csinalnak, de igy nem kell 2 darab 80GB-os VGA.. es a teljesitmenyveszteseg sem oriasi. Egy 4 bites 30b modell jobb, mint egy 16-os 7b.

[ Szerkesztve ]

(#49) Tasunkó válasza ddekany (#43) üzenetére


Tasunkó
aktív tag

Elsősorban a humanoid formára gondoltam, hogy látványos mennyire nem tudják belegyömöszölni a meglévő technológiát, és akkor még az energiafogyasztás . Mint tanulmányok érdekesek, de alsóhangon olyak mint a viktoriánus számítógép, a pc-vel összevetve. Minimum 1 technológiai ugrás kell még oda, az is lehet hogy biológiai szerkezetek kellenek. Legalább egy szintetikus végtag után, nem lenne fura jósolgatni 3 meg 20 éveket, de így? Egy kiskutya egy pillanat alatt végigszalad azon, amin a robot kínkeserves lassúsággal. De a gyorsaságnak lesznek technológiai következményei. Azt amit lassan meg tudnak csinálni, technikailag egy másik univerzum, hogy gyorsan is menjen. És akkor meg utána kéne repülni egy tonna líthium akkunak. És akkor oda kell állnia telefont összecsavarozni, ami önmagában probléma, ha nem humanoid forma is lesz, ráadásul behelyettesíthető legyen pl. cipekedésre is,mindezt úgy hogy 100%ban ne történjen meg, hogy egy rossz mozdulat miatt, nehogy valaki mellette szétzúzott mellkassal végezze, mert épp nyúlt a következő csavarért. Mindezt elhanyagolható meghibásodással, mert a legtöbb helyen nincs betegszabadság, tehát egy lábon kihordott influenzához kell konvergálnia a karbantartás idejének. És ehhez még jön a valóságérzékelés, aminek ráadásul összhangba kéne kerülnie egy megközelítőleg emberi szinten univerzális mozgással. És akkor az árat, nem is említettem.

Kérek egy számot a jútútú

(#50) Hieronymus válasza Tasunkó (#49) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"Elsősorban a humanoid formára gondoltam,"

Az általános célra használt robotok olyanok mint az ember. Sok mindenre használhatóak, de semmiben sem érik utol a specializált robotokat.
Kezdetben úgy képzelték el, hogy az ember alakú robot fogja irányítani a hagyományos gépeket.
Ma már tudjuk a gépeket kell okosítani, nincs szükség egy közbeiktatott szintre. (Automatizálás)

Olcsóbb, például önvezető autót gyártani, mint egy robotot és egy autót.
Ráadásul félelmeket is csökkenti. Egy emberszabású robotról könnyen elképzeljük a lázadást. Egy alagútfúró teljesen automatizált eszközről, inkább rendszerről nem. A lázadásuk gondolata inkább nevetséges, mint ijesztő lehetőség.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.