Ezt nem értem. Neki nem kell tudnia, mert nem akar támadni. A védekező technikája gyorsabb, pontosabb.

Szerk: Igen, pontosan azért vagy tudatlan. Ugyanis ezekben a sportokban általában vannak súlycsoportok. Az, hogy O-sensei egy nála sokkal nagyobb, erősebb ellenfelet képes volt legyőzni, csak a technikájának, tudásának köszönhette. Nem pedig annak, hogy mondjuk jobban bírta az ütést, mint a másik. Merthogy megütni sem tudták soha.

[Szerkesztve]

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford

''...jöhet szóba,ugyanis a földharcos stílusok szarrá verik az állóharcosokat...''
ennél butább, felelőtlenebb, demagógabb hozzászólást harcművészet stílusban régen hallottam már. kösz, hogy emlékeztetsz, hogy vannak még buszfejűek
majd ha felnöttél az ovis szintről akkor beszélgessünk tovább, de addig még van pár osztály hátra az általánosból igaz?


[Szerkesztve]

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

''...jöhet szóba,ugyanis a földharcos stílusok szarrá verik az állóharcosokat...''
szóval ezt hány évesen hoztad össze? 16?

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

Én soha egy szóval nem mondtam, hogy mennyire hatékony. Én csak nem szeretem, ha valaki nyilvánvalóan megalapozatlan véleményt hangoztat, és még meg is próbálja védeni valakivel szemben, akinek legalább egy kevés rálátása van a dologra. Egyébként is, a hatékonyság relatív dolog. Szerintem az a leghatékonyabb, ha mindig elkerülöd a konfliktust, mert ezáltal nem is veszíthetsz soha. Ilyen alapon az aikido a leghatékonyabb. (Holtversenyben az összes ezt hangoztató önvédelmi, harcművészeti ággal, többek között KM)

[Szerkesztve]

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford

Nem ertek hozza, de nem ugy kene felfogi az aikidot, hogy jobb embert nevel beloled? Es nem feltetlenul azt, hogy mindenki péppé verj akit latsz?

Egyebkent a bjj 1v1 ben hatasosnak tunik, mert rakenyszeriti az ellenfelet, hogy olyan korulmenyek kozott harcoljon amit o kivan. Ez esetben a foldharc. Mert ha azt gyakorolja, hogy raugrik nagyon gyorsan az ellenre loszoritva kezeit (az pedig nem tud felrelepni elole) es szimplan eldol, akkor maris neki van elonye. A foldon pedig szamit a fizikum.

Aikidoban szoktatok keszulni az utésbírásra? Mert elvileg sokkal tobet bir az ember ha megszokja, ha allandoan pufolik.

A masik, az utcan levo emberek tobbsege nem kepzett ''harcos'' es barmilyen harcmuveszeti tudassal meg lehet vedni magunkat. Nem de? Ha meg szembekerulsz egy Dzskicsennel akkor alaposan meglepodsz akarmilyen mester vagy



[Szerkesztve]

''Beszél aki keres. Hallgat aki talál, de senki nem ért semmit. Az orvosok a halált. Senki nem ért semmit'' by: k&b: én, szeretlek, téged

''...jöhet szóba,ugyanis a földharcos stílusok szarrá verik az állóharcosokat...''
szóval, hány éves vagy? 15?

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

Titeket, hogy valtoztatott meg az, hogy egy keleti harcmuveszettel kezdtetek el foglalkozni?
Akarhol latok egy filmet ezekrol, vagy olvasok , mindig csak azt hallom, hogy valtoznak es sokkal nyugisabbak lettek. Veletek, hogy volt


apropo: Pisz

''Beszél aki keres. Hallgat aki talál, de senki nem ért semmit. Az orvosok a halált. Senki nem ért semmit'' by: k&b: én, szeretlek, téged

úgy tűnik nem nagyon mered megmondani. vagyis kb ez a korszint. ami még nem lenne baj, ha nem a korlátolt demagógia nehezedne az agyadra...
de tényleg mindegy, menj, aztán földharcozz (ha egyáltalán csináltál már valamit is életedben), csak ne itt nyomd a demagógiát, tudod:
''...jöhet szóba,ugyanis a földharcos stílusok szarrá verik az állóharcosokat...''

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

ez így van.
rengeteg feles energiát, agresszíót és feszültséget vezetsz le.
nekem egy jókora adag büntetőjogi tanítás is befigyel, úgyhogy ez is segít helyesen reagálni ha esetleg kellemetlen szituba kerülnék.
tudom hogy ez mondjuk speciel pont nem tartozik a harcművészetek témakörbe (nekünk van csak, de itt is csak opció), de azért tényleg elolvastatnám mindenkivel ezeket az anyagokat

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

Pontosan erről beszéltem. Te véleményt nyilvánítottál az aikidoról, aztán azt megpróbáltad megvédeni velem szemben. Én nem állítottam a többi stílusról semmit, mert nem értek hozzá. Szerintem az lenne a szerencsés, ha ezzel mindenki így lenne.

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford

Az aikidoban nem bántjuk egymást, ez a szeretet harcművészete. Ennek köszönhető, hogy az aikidoban a sérülés ismeretlen fogalom, max. baleset esetén következhet be. És hát ennek köszönhető, hogy jóval többet kell gyakorolni, ha éles helyzetben eséllyel akarod használni. Mi ugyanis nem arra gyúrunk, hogy elviseljük az ütést, hanem arra, hogy elkerüljük, elvezessük. Mert mi van akkor, ha mondjuk jól feledzed magad ütések ellen, de a támadódon boxer lesz? Akkor megszívtad. Elkerülni meg ugyanúgy kell boxer ellen, kés ellen, bármi ellen.

Az aikido valóban a békére, harmóniára nevel.

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford

De én nem állítottam, hogy az aikido pontosabban, erősebben tud bármit is!

Szerintem azt értetted félre, amikor azt mondtam, hogy ha egy nagy thai boxos erősebb, pontosabb támadást hajt végre, akkor is működik ellene az aikido technika, csak persze azt is gyorsabban, pontosabban kell végrehajtani.

[Szerkesztve]

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford

viszont akkor pont tudod, mivel judot is nyomtál meg kickboxot hogy mindig mindennek a keveréke a lényeg.
én szintén 4 év judo, 2,5 év thaibox és pár év kihagyás után és most km.
pontosan azért mert csináltam ezt is meg azt is, haverokkal közösen mutattuk egymásnak ki miben jobb.
továbbra is fenntartom hogy rettenetesen felelőtlen kijelenteni hogy hogy x meg y szar és csak az a jó.
mi lenne ha akikdo-s mester elmenne egy ilyen harcra? vagy egy km-es vagy egy shaolin mester? könnyen lehet hogy halállal végződne.
pontosan a harcművészet az, ami megtanít arra hogy egy dolgot 5 másik szögből is lehet nézni. azok után meg hogy te is csináltál x meg y-t, pont nem is értem a hozzáállásod hogy minden mást szarráver.... pont neked kéne tudnod hogy ez így önmagában nem igaz.

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

Az utolsó sorral egyet kell hogy értsek. Integra, amikor te idejöttél, te is azzal kezdted, hogy a KM ver mindent. Versus ugyanezt tette. Igaz a stíluson lehetne mit finomítani, de nem volt akkora különbség, mint amit kapott érte.

én azt mondtam hogy azért döntötem a km mellett mert szvsz saját(!) tapasztalat hozzáállás meg hatékonyság miatt utcán ez a legjobb. de ott van hogy szvsz.
és azt nem hiszem hogy olvastad bárhol is hogy ''szarrá ver minden mást''. igaz?

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

''és azt nem hiszem hogy olvastad bárhol is hogy ''szarrá ver minden mást''. igaz?''

Igaz. Ezért is írtam, hogy Versus stílusán van csiszolnivaló.

DE nincs az a földharcos, aki egy valódi, tényleg jó Aikido mestert földre fog kényszeríteni. Esetleg szerencsével, és nagy tudással.. esetleg...

Sőt, mielőtt hozzá tudna érni, már hatszor neki futt fejjel a felnak. Ha van tér (nem szorítóban zajlik a bunyó) akkor sztem kevés harcágnak van esélye egy aikidos ellen.

Tény, hogy az aikido az egyik legjobban alkalmazható ág (effektíve, mert bajod nem lesz ha ezt ismered és tudod alkalmazni, meg se fognak tudni ütni, kis tulzással ), csak sajna részegen nem lehet használni

részegen mindenki ugyanannyit ér...
csak a van damme volt profi kikbokszer abban a topmós filmben, de hát ő szupermen

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

Ahogy lattam eddig, aikido haritasa azon alapul, hogy az ellenfel mozgasi energiajat sajat maga ellen forditjuk ugy, hogy elessen vagy tavol keruljon tolunk. Ha a meglatasom jo akkor mi van akkor, ha odajonnek hozzad lassan (akar korbeallnak) kozelhajolnak hozzad es ugy beszelnek es meg fogjak a torkod. (ilyenkor azert a fizikai folenyt nehez legyozni - pedig szvsz pont errol is szol az aikido) Ilyenkor mit lehet kezdeni evvel a harcmuveszettel? De remlik vmi szoritasbol szabadulas ''trukk'' . De megis azert erdekel a kerdes

''Beszél aki keres. Hallgat aki talál, de senki nem ért semmit. Az orvosok a halált. Senki nem ért semmit'' by: k&b: én, szeretlek, téged

Ha ennyire statikus helyzetben vagy, akkor is van választási lehetőséged. Először is, nem kötelező hagyni, hogy megfogjon, kitérni mindig lehet. Ha már megfogott, akkor segíthet a kibillentés és az atemi (ütés fejre). Végső esetben valóban megpróbálkozhatsz kézcsavarással, de az önmagában nem biztos, hogy elég, általában csak egy része a technikának. És nem annyira hangsúlyos része, mint azt a laikusok gondolnák. Ugyanis ha valaki nagyon bírja a fájdalmat, vagy esetleg nem is érzi, akkor baj van. Szóval a csavargatás általában mindig az egyensúlyvesztésre játszik rá. A fej támadása talán a legfontosabb (atemi), mert ott van az egyensúlyközpont, ezen kívül ő sem tud támadni, ha a fejét ütöd.

A szorításból szabadítást jellemzően csak csuklófogásból értelmezzük, az viszont igaz, hogy egy aikidost nem lehet lefogni a csuklójánál fogva. Millió-féleképpen ki lehet jönni belőle, de a nyakaddal már nehezebben mutatod be ezeket.

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford

A lenyeget legyszi... Vagyis igaz amit az elejen irtam? Aikidos akkor van ''elonyben'' ha mondjuk futva vagy szimplán gyorsan mozogva tamadnak ra?

''Beszél aki keres. Hallgat aki talál, de senki nem ért semmit. Az orvosok a halált. Senki nem ért semmit'' by: k&b: én, szeretlek, téged

Nem, ez így nem igaz. Felhasználható energia van egy sima fogásban is. Persze jobb egy jó kis lendületes ütés, mert több lehetőséget ad, de a legkisebb fogásból, tolásból, pofonból meg lehet csinálni a legtöbb technikát. Mindenből lehet technikát csinálni, ami fizikai kontaktusba kerül veled. Sőt, sokszor egy sima fogásnál nincs is jobb, mert nem kell annyira az időzítésre figyelni, mint egy teljes erőből megütött egyenesnél. A kezdők ezért is gyakorolnak különböző fogásokból, és csak utána jönnek az ütések, mert először a technikát kell megtanulni, hogy aztán tudja időzíteni. Szóval az aikidos abban a pillanatban előnyben van, hogy bármiféle támadás is megindult ellene.

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford

izé..köszi!

Szerintem ez is így elfogult. Egy jó bjj mesternél miért lenne jobb egy aikido mester? Egy bizonyos szint után már nem a stílus számít, hanem a gyorsaság, helyzetfelismerés, ritmus, pontosság...

''Alacsonyabb'' szinten - ami elég szubjektív, szvsz kb. 3-4 dannak megfelelő időt mondanék aktív edzéssel - igenis számít, ha a hatékonyságot nézzük, hogy melyik stílust űzi az ember. Pont ez a krav maga lénye, mivel a legtöbb ember nem akar egy életet tölteni lassú harcművészeti fejlődéssel eltölteni, ezért egy viszonylag gyorsan megtanulható és használható tudást ad kifejezetten utcai szituk megoldására.
Tehát kifejezetten hatékonyság szempontjából az aikido nem ajánlatos.

Szvsz.

[Szerkesztve]

Gambit!
Bocsi, de az szerintem nem reális, hogy egy kemény, gyors egyenest, vagy csapottat ütő kézre bárki ráfogjon és abból dobást, feszítést csináljon. Az ilyen jellegű támadást max. elhajlással, kettősfedezékkel tudod hatástalanítani.
Miért van az, hogy aikido bemutatón nem látni IGAZI (értsd: erős, gyors) ütésre, rúgásra hasonlító támadást - (komolyan)?

Valoszinu, mert nem tudnak felkeszulni ra. Ussek egymast a béke muveszeet uzok? (nem gunyosan irtam)

#790: Ez a video nagyon tetszik. Ha van meg ilyen linkeld gyorsan Igaz bjj nem egy elegans harcmuveszet beevallhatjuk.

''Beszél aki keres. Hallgat aki talál, de senki nem ért semmit. Az orvosok a halált. Senki nem ért semmit'' by: k&b: én, szeretlek, téged

Csakhogy nem rögtön történik a ráfogás, hanem az elvezetés közben legfeljebb. Sokszor meg egyáltalán nincs is ráfogás. Az sem igaz, hogy soha nincs igazán gyors, erős ütés. Pl. van egy techika (ushiro kiriotoshi), amit csak úgy lehet rendesen megcsinálni, ha keményen megütik az egyenest. A rúgást meg azért nem szokták nagyon alkalmazni bemutatókon, mert nagyon veszélyes a támadóra nézve. Ha ugyanis elkezdik megvezetni úgy, hogy a lába még a levegőben van, akkor a támaszkodó lábára hat az összes csavaró erő. Sérülésveszélyes.

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford

Ertem, ez izgatott egy kicsit engem is leven, hogy valoszinuleg elkezdek aikidozni.
Spiralis bokatore lehetseges?

''Beszél aki keres. Hallgat aki talál, de senki nem ért semmit. Az orvosok a halált. Senki nem ért semmit'' by: k&b: én, szeretlek, téged

Hát igen, gondolj bele, hogy rúg egyet az ember, és még nem tette le a lábát, miközben őt már vezetik meg az egyik irányba. Nem képes követni a mozgást az alsótestével, mert egyetlen lábon támaszkodik, tehát lépni sem tud. Csípő, térd, boka. Ezek simán sérülhetnek. Mindazonáltal szoktunk gyakorolni rúgásokból, csak megvárjuk, hogy letegye a lábát a támadó. (Az életben nem kell...)

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford

Értem. De kötözködés nélkül: ezeket csak a legjobbak képesek kivitelezni, szerintem. Nem?
Én abszolút nem vagyok edzéseben, sőt, de ha pl. küzdenénk (minimális szabályokkal), akkor ezeket képes volnál szerinted megcsinálni rajtam?

azt írod, az aikido nem aokoz sérülést, de most meg te magad is elismered, hogy igen. Nem akarom a régi vitát elkezdeni, de nincs olyan harcművészet, amely élesben alkalmazva ne okozna sérülést...hisz arra van kitalálva. Azaz mégegyszer:
ha utcán kénytelen vagy vele megvédeni magad és elhajítod az ellenfelet, vagy úgy csavarsz, feszítesz, mint edzésen (ahol ugye a társad tudja, hogy ugrania, vetődnie kell, mert különben eltörik a keze), akkor azzal (tudatos) sérülést okozol (vagy a keze megy szét a támadónak, vagy a betonon töri össze magát).
Nem értem miért mondtad ezek után mégis, hogy nem okoz sérülést.

Nincs olyan, hogy legjobbak. Csak olyanok vannak, akik előrébb járnak az úton. Minél előrébb jár valaki, annál több mindenre képes. Elég sok mindent meg tudnék csinálni rajtad, de inkább csak fogásokból. Egy jól megütött ütés elől inkább csak kitérnék, ahhoz még sokat kell gyakorolnom.

Nem minden techika okoz sérülést rúgásból, csak a megvezetéses, látványos technikák veszélyesebbek. Csakhogy egy bemutatóhoz pont ezek kellenek. Az életben valószínűleg egy rövid, direkt technikák csinálnék, ami nem veszélyes. Csakhogy azok nem néznek ki jól bemutatón, mert egy pillanat alatt lezajlanak. Leírtam már többször, és akkor most még egyszer, a csavarások egyszűen túl vannak misztifikálva a laikusok által. A társaink meg nem ugranak, vetődnek edzésen, nem tudom, ezt honnan vetted. A keze sem törne el senkinek egyetlen aikido technika miatt sem. Én magam is gyakran végrehajtok olyan techikát kezdőkön, amit még nem is ismernek, és még soha nem lett belőle sérülés.

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford

Szép koteageshi, de miért linkelted be?

''Akár hiszed, hogy meg tudsz csinálni valamit, akár nem, mindenképpen igazad van.'' - Henry Ford