Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#4001) atti_2010 válasza kecske012324 (#4000) üzenetére


atti_2010
nagyúr

A mw3 nagyon jól fut rajta, medium beállításokon is 35 FPS-t produkál minimum a dirt3 sem lehet gond a max payne 3 -al nem tudom mire megy, de tudnod kell hogy bizonyos játékok csak minimum beállítással futnak elfogadhatóan.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4002) kecske012324 válasza atti_2010 (#4001) üzenetére


kecske012324
csendes tag

értem. köszi a választ.

(#4003) kecske012324 válasza atti_2010 (#4001) üzenetére


kecske012324
csendes tag

es hosszu tavra egy ilyen igp 720pben futtatja a jatekokat medium/high grafikan?

(#4004) atti_2010 válasza kecske012324 (#4003) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Szerintem játékfüggő a dolog de 720p-n biztos minden játék futni fog legalább medium beállításon, a futni fog az legalább 30 FSP nálam.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4005) Taifa Díaz válasza kecske012324 (#4000) üzenetére


Taifa Díaz
őstag

Megerősítem atti infóját: a Modern Warfare 3 oké, a többi említett játék már cinkes "erős" medium beállításokkal. De veszel hozzá egy Turks gpu-val szerelt dedikált vga-t, ha ettől nagyobbak az igényeid. Nézz körül

Life's a game I cannot win (Type O Negative: Everyone I Love is Dead)

(#4006) pockhome válasza kecske012324 (#4002) üzenetére


pockhome
senior tag

a max payne 3 is szépen játszható rajta, lagmentesen közepes graf. beállításokkal :)

Girls call me ugly, 'till they find out how much money I make. Then they call me ugly and poor.

(#4007) Peak


Peak
addikt

A8 3870K 1600as ramokkal FullHD 120 centis LCD tévén Diablo3 28-32 FPS...

Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3

(#4008) #92888064


#92888064
törölt tag

tuningosok segítségét kérném:
idáig egy a6-3670k procit használtam egy kevésbé tuningos lappal, amit nemsokára elvisz nagybátyám, és a közelmúltban vettem egy giga a75m-ud2h lapot és egy a6-3620 processzort.

sokan az ud2h lapot ajánlották tuninghoz, így nem szorzózár mentes processzort vettem, de nálam nem akarja az igazságot. ha a host clock-ot emelem akkor a készenléti állapot után lefagy a gép, és totál kinyírja az oprendszert. már 3x raktam win7et a gépre, és csak akkor hibátlan a dolog, ha nem húzom a gépet.
nekem elég a 120mhz-es host clock, mert ekkor 3ghz-en megy a processzor, és régebbi vagy kevésbé sok szálra optimalizált játékokkal játszok, amik főleg 1 magot terhelnek.

hogy ne fussunk fölös köröket:
alap órajelen telepítem a win7-et, majd sata és minden driver után húzom, mert win7 telepítő nem látja az ssd-t (bios látja, mint ahci eszköz), ha 120mhz-re emelem a host clock-ot.
a ram fesz/órajel/időzítés és cpu órajel/ feszültség kitesztelve

[ Szerkesztve ]

(#4009) Taifa Díaz válasza #92888064 (#4008) üzenetére


Taifa Díaz
őstag

Ez azért érdekes, mert ugyanennek a lapnak az olcsóbb - úgymond "nemtuningos" - változata simán tolja nálam 133 MHz fsb-vel, igaz, A6 3650-es az APU.

Life's a game I cannot win (Type O Negative: Everyone I Love is Dead)

(#4010) #92888064 válasza Taifa Díaz (#4009) üzenetére


#92888064
törölt tag

régebben olvastam, hogy 133-nál (vagy fölött) bizonyos lapok fixálják a pcie órajelét 100mhz-re. amúgy próbáltam 133 és 140mhz-en is, de ugyanez történt.
esetleg tudnál képet küldeni a bios beállításokról?

[ Szerkesztve ]

(#4011) arty válasza Taifa Díaz (#4005) üzenetére


arty
veterán

llano + dedikált vga nem jo megoldás, akkor már az am3+ olcsobb, erősebb, fejleszthetőbb.

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

(#4012) #92888064 válasza arty (#4011) üzenetére


#92888064
törölt tag

ezzel nem értek egyet (am3hoz viszonyítva). ha hasonló áron tudsz szorzózár mentes 4 magos llano vagy am3 processzorhoz jutni, akkor megfontolandó az fm1. az újabb gyártástechnológia miatt kevesebbet fogyaszt, és kevesebb hőt termel, és a soha nem látott üresjárati fogyasztásról nem is beszélve. épp egy ilyen gépről írok: giga a75m-s2v + a6-3670k + 6870 + ssd + 2,5" hdd + bq 350w 80+gold. üresjártaban 50-55 wattot vesz fel a konnetkorból. ilyet még nem láttam ezelőtt. emlékszem, amikor a 780g-s lappal dedikált kártya nélkül örültem a 55-60 wattnak, az előbb felvázolt esetben egy komolyabb vga is volt benne, csak a 3,5" hdd hiányzik a képből.

szerk.: az am3+hoz nem tudok hozzá szólni, mert az még kimaradt.

[ Szerkesztve ]

(#4013) arty válasza #92888064 (#4012) üzenetére


arty
veterán

naja, az hogy idleben 15-20W-al kevesebbet eszik, az vitathatatlan előny - sajnos mást nem tudnék mondani így hirtelen... ;)

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

(#4014) Tomix24 válasza #92888064 (#4012) üzenetére


Tomix24
addikt

Helyes, igaz. Nálam 35w üres járat, és 90w maxon.
Llano x4 631, HD7750, 4gb DDR1600, 120gb ssd.

6870-et mennyire hajtja ki a procid? Nálam épp hogy de pont elég. Mondjuk 1080p-ben használom, ott meg elvben nem kell erős proci.

Itt egy benchmark: [link] Megteszed hogy lefuttatod?

Én nagyobb kártyán gondolkodom(6850vagy7850) és kiváncsi vagyok mit visz a tiéd:

Az én eredményem: Csak elindítottam, semmin nem változtattam a beállításoknál.

[ Szerkesztve ]

(#4015) Taifa Díaz válasza arty (#4011) üzenetére


Taifa Díaz
őstag

De, jó megoldás. Működik.
Hogy az AM3+:
-olcsóbb? : FAIL (hogy a csudimudiba lenne már olcsóbb egy fm1-es lap+APU együttestől :F )
-erősebb? : TRUE (általánosságban)
- fejleszthetőbb? : TRUE (persze hogy az, no comment).

Egyébként poénból csaptam hozzá a GTX470-est, de annyira bejött, hogy benne felejtettem :DDD

Life's a game I cannot win (Type O Negative: Everyone I Love is Dead)

(#4016) #92888064 válasza Tomix24 (#4014) üzenetére


#92888064
törölt tag

milyen felbontás és beállítások mellett? elnyomkodtam mert zavart, hogy recések voltak az élek 1280x720as felbontáson.
amúgy 7770 után érezhető a különbség. 7850et akartam de bő 20000el drágább volt a 6870-nél, és tesztek alapján kb 10-15%-kal gyorsabb. mondjuk itt nagyobb felbontást is használtak, én csak 1080p-t használok.

[ Szerkesztve ]

(#4017) Tomix24 válasza #92888064 (#4016) üzenetére


Tomix24
addikt


Full kínai :DDD , így ezek az alap gyári beállítások. Nem nyúltam semmihez.

(#4018) #92888064 válasza Tomix24 (#4017) üzenetére


#92888064
törölt tag

telepítésnél van lehetőség az angolt kiválasztani, talán az első lépés.
amúgy milyen órajelen járatod a processzort? a 3670k alapfeszen 3200mhz-en megy, és egy freezer 64-el 3500mhz a vége.

(#4009) Taifa Díaz
közben átdugtam a másik llano-ba a monitort és társait, és 133 és 140mhz-en sem fagy meg ha felébresztem készenléti állapotból. érdekes... mindenesetre örülök, hogy ez már működik. mire összeáll a a nagy konfig, addig az utódja is kiforrja magát.

(#4019) Tomix24 válasza #92888064 (#4018) üzenetére


Tomix24
addikt

2600Mhz-en mennek magok. A nagy meleg miatt nem merem húzni :)

Dx11-et válaszd, és így állítsd be légyszi:

[ Szerkesztve ]

(#4020) #92888064 válasza Tomix24 (#4019) üzenetére


#92888064
törölt tag

56.6 és 86,6. printscreent nem tudtam nyomni, mert mire a gép elé ültem, addigra elvitte a képet. az az igazság, hogy ilyen vga-t hd felbontáson tesztelni fxaa-val teljesen értelmetlen, mint ahogy az eredmények mutatják, az nvidia logóról nem is beszélve.
lefuttattam 1920x1080 max grafikával (high textúra, 8x msaa) és 36,6 és 58,4 fps-t írt ki a végén.
amúgy a procit érdemes legalább 3ghz-re húzni, diablo3, sc2 és hon-ban is érezhető a különbség, mintha mindegyik csak 1 szálon dolgozna.

(#4021) Kingcold
nem értem a kérdést. fm1-be csak llano-t kapni, ha az igp nélküli verzióra gondolsz, abból is 651K a legerősebb, azon belül szerencsefüggő, hogy mennyit bírnak maximum.

[ Szerkesztve ]

(#4021) Kingcold


Kingcold
aktív tag

tudja valaki, melyik a legerősebb fm1 es cpu a Llano k on kívül?

(#4022) matepalfi válasza Tomix24 (#4014) üzenetére


matepalfi
aktív tag

hogy eszik neked maxon 90w-ot csak, mikor alapból az athlon x4 631 100w-tdp-s és a hd 7750 meg ~50w-ot és mellé a többi alkatrész.
Az minimum 150w tdp a fogyasztás (proci+ vga leterhelve) ha maximum fogyasztást nézzük.

Nem kötözködésből, csak érdekel hogy hogyan jött ki az a 90w max fogyasztás

[ Szerkesztve ]

(#4023) Peak válasza matepalfi (#4022) üzenetére


Peak
addikt

eleve max. fogyasztást úgy mérünk, hogy INTELBURNTEST + FURMARK EGYÜTT futtatva... :)

Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3

(#4024) arty válasza Taifa Díaz (#4015) üzenetére


arty
veterán

nem fogom még1x összeszedni a gépet, de pár hete volt itt egy srác és akkor össze lett szedve a két konfig... persze, ha okosba hardverapron összeszedett alkatrészeket nézel, az más.

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

(#4025) matepalfi válasza Peak (#4023) üzenetére


matepalfi
aktív tag

igen? és ezzel mit szeretnél mondani?

(#4026) Taifa Díaz válasza Kingcold (#4021) üzenetére


Taifa Díaz
őstag

A Liano nem CPU, hanem APU (nyomokban GPU-t is tartalmazhat). A legerősebb socket FM1 CPU a kolléga által említett 651K.

Life's a game I cannot win (Type O Negative: Everyone I Love is Dead)

(#4027) #92888064 válasza matepalfi (#4022) üzenetére


#92888064
törölt tag

prime+furmark alatt esélyesek azok az értékek, de játékok alatt nem járnak maximumon a processzormagok. illetve alulfeszeléssel is komoly eredményeket lehet elérni, a táp hatásfokából adódó különbségek sem elhanyagolhatóak, és játékfüggő is. szóval biztosan akad olyan játék ahol ez előfordulhat.
engem is "megszóltak" azért mert azt mertem írni, hogy 30 watt alatt vesz fel a konnektorból üresjáratban ssd-vel (3,5" hdd nélkül). mondjuk nálam a ~2000ft-os "lidlis" fogyasztásmérő nem a leghitelesebb.

[ Szerkesztve ]

(#4028) atti_2010 válasza matepalfi (#4022) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Csak a Llano A8-3870K megeszik 180W-ot maxra hajtva, de játékok alatt is 120W diszkrét VGA nélkül, én már mondtam hogy valamit nem jól mért de tény hogy egy Phenom 2 x4 -nél kevesebbet fogyaszt.

Viszont most olvasom hogy alul feszelte és nem Furmark+Prime 95 alatt mérte, így már máshogy mutat.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4029) Peak válasza matepalfi (#4025) üzenetére


Peak
addikt

pontosan azt, hogy "eleve max. fogyasztást úgy mérünk, hogy INTELBURNTEST + FURMARK EGYÜTT futtatva... :)".
se többet, se kevesebbet.

atti2010:
a8-3870k 0,95V-on 1600MHz idle-ben SSDvel 34W fogyasztás konnektorból mérve :)
gyári órajelen és auto feszültséggel IntelBurnTest + FurMark alatt 180W-ot mutatott a műszer ... izzott a 200as táp...

[ Szerkesztve ]

Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3

(#4030) Kingcold válasza Taifa Díaz (#4026) üzenetére


Kingcold
aktív tag

Az milyen szinten van egy 3870K hoz képest (cpu teljesítményt nézve)?

(#4031) Peak


Peak
addikt

Jut eszembe, A8-3870K GPU órajel tuningolással kapcsolatban kit kérdezzek? Van valakinek tapasztalata ebben itt? Mely komponensek feszültségét érdemes növelni, milyen mértékben, stb.?

Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3

(#4032) atti_2010 válasza Peak (#4031) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Az északi híd feszültségét érdemes piszkálni 1,35V a maximum, és ha szerencséd van akár 850-870 MHz -ig is lehet húzni, de elsőre próbáld a gyári feszültségen.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4033) Taifa Díaz válasza Kingcold (#4030) üzenetére


Taifa Díaz
őstag

Ugyanaz a szint kell, hogy legyen, attól eltekintve, hogy nincs IGP.

Life's a game I cannot win (Type O Negative: Everyone I Love is Dead)

(#4034) atti_2010 válasza Taifa Díaz (#4033) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Persze, ugyanaz a proci csak kifűrészelték belőle a hibás IGP-t.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4035) Taifa Díaz válasza atti_2010 (#4034) üzenetére


Taifa Díaz
őstag

:DDD Úgy valahogy.

[ Szerkesztve ]

Life's a game I cannot win (Type O Negative: Everyone I Love is Dead)

(#4036) Kingcold válasza Taifa Díaz (#4033) üzenetére


Kingcold
aktív tag

Milyen vga ajánlott egy ilyen procihoz max?

(#4037) atti_2010 válasza Kingcold (#4036) üzenetére


atti_2010
nagyúr

HD 6850-6890 simán viszi, persze BF3 online már kérdéses a dolog.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4038) Taifa Díaz válasza Kingcold (#4036) üzenetére


Taifa Díaz
őstag

Hát igen, az igények és pofonok témája...Meg a pénztárcáé ugyebár :DDD De az említett multiplayer-trilliószorbillió fps szindrómában, ha nem vagy érintett, akkor egy HD6870-nél erősebb kártyát nem raknék mellé, HD felbontásra. Alatta viszont bőven elég egy HD6850, ez már pimaszul olcsón kapható használtan itt, a ph-n.

Life's a game I cannot win (Type O Negative: Everyone I Love is Dead)

(#4039) Ice&Lime


Ice&Lime
veterán

Valaki megtudja mondani, hogy mik ezek a kis vackok a mag körül?

egyébként ezeken a kis vackokon van a fekete fólia a procimon a laptopomban, mire jó?

(#4040) atti_2010 válasza Ice&Lime (#4039) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Ellenállások, és valószínű hogy azért van rajtuk fólia hogy nehogy paszta menjen rájuk (van amelyik vezeti az áramot).

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4041) Ice&Lime válasza atti_2010 (#4040) üzenetére


Ice&Lime
veterán

egy kis paszta pedig rájuk ment, de letisztítottam őket száraz ruhával szépen, a kis sorok közül is.
meg leszedtem a fóliát.
ilyenkor mi van? :)

[ Szerkesztve ]

(#4042) atti_2010 válasza Ice&Lime (#4041) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Ez egy új gép ha jól értem, ha így matatsz benne elbúcsúzhatsz a garitól.Nem hiszem hogy baja lenne attól hogy levetted, de ha nem tudod valamiról hogy miért van jobb ha nem piszkálod.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4043) matepalfi


matepalfi
aktív tag

hy!
nezegettem ezeknek az athlon 2 x4 prociknak a specifikacioit es olvastam, hogy ezek is fm1es Llanokbol lettek csinalva az igp letiltasaval.
azt is lattam hogy viszont a fogyasztasra ugyanannyit irnak (100-100w).
az hogy lehet hogy az igp-s ugyanannyit esziik meg mint a letiltott igp maxon?
vagy ez csak eliras es valamivel kevesebbet eszik egy athlon 2 x4?
erdekelne a dolod :)

(#4044) Ice&Lime válasza atti_2010 (#4042) üzenetére


Ice&Lime
veterán

igazad van, de szeretek mindent tudni mi micsoda :)

(#4045) atti_2010 válasza Ice&Lime (#4044) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Ha így szereted a gépek lelkivilágát érdemes elgondolkodni egy olcsó cuccon amit lehet buherálgatni és nem kerül sokba ha valami balul sülne el.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4046) Ice&Lime válasza atti_2010 (#4045) üzenetére


Ice&Lime
veterán

lehet megfogadom a tanácsod. :)

(#4047) atti_2010 válasza Ice&Lime (#4046) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Az egy drága masina lehet és a szervizek (üzletek) alig várják sokszor hogy kibújhassanak a garancia alól, ha észreveszik a belenyúlkáltál semmi perc visszadobják hiszen megszegted a szerződés egyik pontját.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4048) Peak válasza atti_2010 (#4047) üzenetére


Peak
addikt

Ez egészen konkrétan garivesztés, ha meglátja a szakszerviz. :) Lefotózzák, jegyzőkönyv, sluszpasz. :)

Javaslat egyébként a jövőre nézve, hogy ha pasztázol, CSAK a hővezetőkupakot, tehát azt a szép ezüstös vackot kend össze, és csak nagyon kevés pasztával, hogy mikor rányomod a hűtést, akkor a szélein ne follyon tovább a felületszerelt alkatrészekre, és ott ne csináljon zárlatot. Pont a paszta mennyisége miatt viszont érdemes NAGYON JÓ minőségű, magas hővezetésű pasztát venni/használni, meghálálják az eszközök. Pl. javasolt a kerámia-, alu- vagy grafitporos megoldások, de óvatosan kell bánni velük.

Találkoztam már olyan AMD procis notebookkal, amibe a kedves delikvens 40 liter pasztát folyatot, és a használat 3 hónapja alatt úgy elbaxxta a CPU-t a zárlat, hogy miután letakaritottuk sem múltak el a random resetek, pedig előtte hibátlan volt a gép.

Szóval csak óvatosan kartársak! :)

Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3

(#4049) arty válasza matepalfi (#4043) üzenetére


arty
veterán

általában a letiltott részektől nem lesz arányosan kevesebb a fogyasztás (lásd még 2-3 magosra butitott 4magosok, stb), lehet, hogy továbbra is "áram alatt maradnak?"

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

(#4050) Ice&Lime válasza atti_2010 (#4047) üzenetére


Ice&Lime
veterán

gondolom, hogy várják az ilyet a kis ..... hogy ne keljen csinálni semmit vele, mert az a legkönnyebb nekik.

Ahhoz amúgy mit szólsz, hogy a haverom szépen vigyázott laptopát a hp szervizből karcosan kapta vissza,, azt viszont már lehet.
Nem tudom ki nem lenne ideges, ha a szép vigyázott gépét összekarcolják.
Egy laptop szervizes ismerősöm meg azt mondta, hogy javításnál pl.: alaplap, proci, bill. stb.. használt alkatrészt is felhasználnak, nem csak újakat. A többit inkább nem is mondom.
Azt meg már mondta nekem valaki, hogy nem is csináltak vele semmit, hanem úgy adminisztrálták mintha megjavították volna, közben lehetett visszavitetni még egyszer,, azt viszont lehet.
Ezeket nem azért mondom, sőt, csak azért, hogy ők mennyire oda vannak, a vásárló meg azt csinálhat amit akar, ha nem tetszik, akkor nem tetszik azt jóvan, mert utána kinek lehet reklamálni, úgy is rád fogják, meg elhárítják magukról a felelőséget.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.