Teljesen jogos...
Természetesen
csefi.tankol.hu/ATI9600.htm
Bocs.

Sziasztok!
Minap szereztem egy sulinetes GIGABYTE ATI RADEON 9600-st 35830-ért a Bluefishnél a CHS konzorciumtól. A dobozon az van, hogy 128 bites, a füzetkében az, hogy 64 bites, a kártya ATI RADEON 9600 PRO-ként jelentkezik be. Készítem a teszteket... Láss csodát egy RADEON 9200-es 1024x768x32 noAA noFA mellett simán szarrá veri!
Mivel többször is megkérdeztem és többször is állították, hogy a kártya nem butított, így visszavittem, de nem tudnak helyette mit adni... Pontosabban egy nVidia Fx5600XT-t ajánlottak, ami szintén alaposan butított. Persze a legjobbnak állították be. Mit lehet ilyenkor tenni?
Akit érdekel a GIGABYTE ATI RADEON 9600-as kártya és a POWERCOLOR ATI RADEON 9200-as összehasonlítása, annak ajánlom az erre készített honlapomat:
csefi.tankol.hu/ATI9600.htm (kisbetű-nagybetű számít)
Ugyanitt találhatjátok a szivatásom történetét is... Minden segítséget szívesen fogadok.

''mert most hívtam fel az Albacompot, hogy ez a kártya ez nem igazi pro és a következő választ kaptam: '' a gyártó ráírta a dobozára, hogy pro, tehát a kártya az pro. Ezért minket felelősségre vonni nem lehet''

Jujj ez azért durva volt az Albától... Egyébként szerintem felelősségre vonható a kereskedő, aztán majd átháritja a gyártóra, ha tudja.
Példa: számonkérheted-e az autókereskedőt hasonló esetben: (megrendelsz egy autót, amit jóhiszeműen úgy ad el neked, hogy van benne ABS, még rá is van írva, csak az első fékezéskor derül ki, hogy mégsem...) Természetesen igen.

Mert ugye az Albacomp beszerzőjét is -valószínűleg- átvágták. A dobozon szerepel a ''Powered by Ati radeon 9600PRO'' matrica!!! Ez etette meg őket (is). Szóval a powercolor (igen, kisbetűvel!)kamuzott, és a vonalon mindenki megette (megettük...)

Ha szétnéztek a neten mindenki pro-ként hirdeti a fenn említett kártyát.

Egyébként nem akarok senkit bevadítani a dologra, további lépéseket nem tervezek, tudomásul vettem, hogy megszívtam a fogyasztói társadalom csodálatos marketingjét. Fuj! :-(

Hi! Voltam az Albánál reklamálni. Azt mondták, hogy a gyártó (vagy disztribútor?) leküldött nekik egy részletes leírást a kártyáról, amelyben ''bebizonyították'' hogy a kártya eredeti pro. Elkértük, legalább tudjam, mi a különbség a pro és non-pro között, mert erre a manual nem tér ki. Meg egyébként is, hadd lássam, mit tud a kártyám, akármilyen béna. Azt mondta a tag, hogy az a leírás a cégüknek szól, tehát semmi közünk hozzá, de fogadjuk el a tényt, hogy az bizony pro. Felhívott egy székesfehérvári számot, az Alba központját, de nem ért el senkit, amit mondjuk megértek, mer szombat volt. Elkértük volna a számot+nevet, de azt mondta, az igazgatóval kellene beszélni, annak meg nem adja meg sem a számát, sem a nevét. Semmi közünk semmihez. Majd hétfőn (ma) visszamegyünk, addigra elintézi a dolgokat. Én buta vevő vagyok-ezt én mondom. Egyébként kulturáltan azt hiszem lesz ennek olyan folyománya, hogy levél lesz küldve Fehérvárra, világosítsanak fel engem, mert gáz van. Ha tudok valamit még, majd írok. Már lassan :F

...egyébként azt a bizonyos titkos infot Angliából kapták, mert hogy ott gyártják a powercolort. ez igaz? nem powercolor.co.tw-ez miért co&tw is egyben?

''legalább tudjam, mi a különbség a pro és non-pro között, mert erre a manual nem tér ki.''

Az én manualom kitér: Nem pontos az idézet, mert fejből írom de: valahol a műszaki adatoknál írja a 3 féle modell kapcsolatát a benne levő processzorral valahogy így R96A=9600PRO R96=9600 stb. Ja meg a manual elején van 3 ábra, hogy azonosítani tudd a 3 féle kártyát (9600pro 9600 és 9600LE). Az ábra és a gyáriszám első fele alapján egyértelműen sima 9600

izé...
nekem is ilyen kártyám van. most vettem egy hete, bár volt vele kálváriám...
az első darab gyári hibás volt, de zokszó nélkül kicserélték (albacomp fehérvár).
le a kalappal előttük. hétfőn bevittem, kedden hoztam az újat.
most teljesen jól muzsikál egy 1,1 piii celeron alatt.
call of duty 1152x864-ben részletes beállításokkal frankón fut.
leesett az állam olyan szépnek tűnik a grafika (mondjuk előtte egy r7200-em volt)
szóval eddig ok.
most tervezek venni egy p4 2,4 cerkust, alaplappal együtt, kíváncsi vagyok hogy mekkora teljesítménynövekedés lesz...
szóval én egyenlőre elégedett vagyok a kártyával...
nem vagyok egy nagy gamer, inkább filmnézésre használom a gépet, megy egy-két játékkal játszom évente (max payne ii, medal of honor aa, call of duty)

napalm

Szerintetek a sulinetes Sapphire Atlantis 9600-as, az hogy fog muzsikálni? És VALÓBAN 128 bites, vagy az is csak parasztvakítás a honlapjukon?

minden bizonnyal! az!
csak az SE-k 64bitesek én ugytudom.

albacomp story: sajnálom a gyereket akit így átbasztak! azér ez télleg durva!
dehát a negatív reklám is reklám!
hajrá Fehérvár!

üdv: Péter Fehérvár-ról :)
(egyébként holvan ez az albacomp? nem is hallottam még róla:t)

:)

Üdv

Nem teljesen 9600pro kérdés de azért hátha tud valaki infót.A Fefónál lehet Sulinetben kapni Sima 9600 sapphire radeont.Ilyet vett valaki már,vagy van valami infó róla?Vagy ezeket inkább jobb ha elkerüli az ember?
ATI Radeon 9600 8xAGP 128MB 128bit, TDo, Saphire 41 900 Ft

Azért nézem ezt mert akkor még bele tudnék gyömöszkölni a 60000 es visszatérítésbe még egy vinyót is.De ha nagyon nem jó ez a kártya, akkor lehet én is egy 9600Pro-t választanék.

"We believe we have a moral responsibility to keep porn off the iPhone. Folks who want porn can buy an Android" From Steve Jobs to a Customer (Xiaomi Note 3 PRo)

En a PRO-t rendeltem meg, de meg mindig nem jott meg... :(

Kicsit régi a levél, de most tévedtem ide.

Az általad vásárolt kártya nagy eséllyel pályázhatna a legvacakabb r9600 címre. Engem hasonlóképpen megszivattak vele (én a CHS-től vettem). Annak idején le is írtam valamelyik topikba, hogy mindenki óvakodjon tőle, mert elképesztően gyenge. Igi talált rá egy tesztet is, abból is kiderült, hogy botrányosan rossz vétel. Ennek a kártyának egyetlen előnye van: csendes (nincs rajta hűtő), egyébként drága és lassú.

Alga

Mi is ilyet vettünk, de egyrészt azért, mert ez volt raktáron, majdnem semmi mást nem lehet már idén sulinetben kapni, másrészt fér mellé még vagy egy 2000+-os Athlon vagy egy vinyó...Csak jó volna, hogy valaki azt írja, hogy nem olyan nagy gáz ez a kártya, mert még én sem próbáltam ki, karácsonyra lesz testvéremnek, én meg nem voltam még otthon kipróbálni. Remélem nem bukunk rajta.

Na nekem megjott a PRO... :) Holnap tesztelem.. :)

Végre beszereltem a FEFO-tól rendelt 9600 Pro-t a gépembe.
3Dmark2003 alapbeállításokkal: 3300 pont.
Megpróbáltam húzni a kártyát, de a memóriát max. 325-ig tudtam, mivel fekete csíkok jelentek meg a képernyőn. SzóvaL húzni egyenlőre nem nagyon tudom. :(

Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.

hát az a :F 8650 pont :F elég csekély!!!mert az én gef4ti ért el 8970 pontot maxin volt minden a 3dmark01-ben!

Én kedden vetten FEFOban 9600pro-t. Alapból 3500körül muzsikált, de zalman heatpipe-al 4000 körül teljesít (530/345 gpu/mem). Majd még rakok rá mem hűtőt és talán még jobb lesz. :DD

Semmi sem biztos, csak a lehet.... De bármi lehet!

Na én is megrendeltem egyet a Fefónál.Azt mondták jövő hét végén érdeklődjek hogy mi a helyzet a rendelésekkel.Remélem megjön még év vége előtt,ha mégsem akkor lesz valami monitor helyette.

Egy kérdés.Itt ezen az oldalon csak 8x-os AGP van veltüntetve a 9600Proknál viszont az összes többinél van 2x ill 4x.Most hogy is van ez? :F Ennél csak 8x os AGP lenne?

http://mirror.ati.com/products/certified/sapphire.html

"We believe we have a moral responsibility to keep porn off the iPhone. Folks who want porn can buy an Android" From Steve Jobs to a Customer (Xiaomi Note 3 PRo)

A doboza szerint 8 és 4 szeres agp-t támogat a kari. Gondolom ez igaz is. (Nekem 8xon megy.)

Semmi sem biztos, csak a lehet.... De bármi lehet!

Szerintem a dobozon leírtakra már nem mindig lehet támaszkodni.Lásd a Gigabyte kálváriát. De szerintem is mennie kellene 4x esen is.

"We believe we have a moral responsibility to keep porn off the iPhone. Folks who want porn can buy an Android" From Steve Jobs to a Customer (Xiaomi Note 3 PRo)

Sziasztok!

Sapphire Radeon 9600 pro kártyát vettem FEFO-nál.

A konfigom (tudom, hogy szerény de ez van):

ABIT SA-7 alaplap
Celeron 1,7, nem húzva
2x256MB DDR333MHz RAM
Seagate Barracuda IV 80 GB
Sapphire Radeon 9600 pro

3D Mark 2001: 7700 +/-10 pont
3D Mark 03: 2950 +/-10 pont

A második eredménnyel tulajdonképpen elégedett vagyok, de a 2001-es eredményt alacsonynak tartom, olyan 10000 körüli számot vártam...

Mi lehet a hiba, vagy ennél a konfignál egyszerűen csak ennyi jön a 3D Mark 2001-ben?

Az öregséget onnantól kell számítani, amikor a punci már büdösebb a munkánál.

A Celeroncs.

Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else. ::: http://meatytears.hu :::

Jaja, az lesz a szuk keresztmetcet...

Nekem is ugyanilyen FEFO-s kartyam van, 10000 felett volt a 2001-es 3dMark, es 3313 volt a 2003-as....

Ti milyen progival huzzatok a kartyat?

Én PowerStrip-et használok

Semmi sem biztos, csak a lehet.... De bármi lehet!

Hello!

Nekem egy club ATI Radeon 9600pro-m van.
865Pe neo2 Msi alaplap 2*256ram 400-as
p4 2,8-as 800fsb proci
Mennyi pontot kellene hoznia 3dmark 2001-ben alapbeallitason es maxon?
Thx....

Én pár hete vettem a Fefonál 9600 pro-t. Bár 3,3-as Samsung memók vannak rajta, röhögve viszi az 500/700-at.
És a 3dmar rekordjaim is elég szépek lettek
3dmark2001: 13500
3dmar03: 4011 pont!!!!

Asus K8N, A64 3000+, 2* 512 Mb PC3200 Infineon, HIS RADEON X800 Pro, Hyundai B91D, NEC 3571

Nekem is ez van.
Nekem csak 4008 volt a legjobbam 3dmark03-ban, pedig egy zalman heatpipe figyel rajta. Nekem 520/680 ra sikerült húzni. Talán ha eszek maj mem hűtőket...

Szóval gratulálok!!! :)

Semmi sem biztos, csak a lehet.... De bármi lehet!

Márminthogy veszek. nem eszek...

Semmi sem biztos, csak a lehet.... De bármi lehet!

Legolas Te milyen hutot tettel a kartyara? Gondolom ez nem gyari hutessel ment! :)

Miért, mennyit hoz? szvsz 12-13e felett kellene lennie :)

A kártyán téglalap alakú memóriák vannak. Típusuk Samsung 340. Ezek vajon hány nanosak?

Az öregséget onnantól kell számítani, amikor a punci már büdösebb a munkánál.

Sziasztok!

Lenne egy kerdesem, miert van az, hogy amiota az uj FEFOs videokartya van bennt a gepben, bootolasnal a bios kepe is maskepp nez ki, a maga a bios altal kiirt adatok is mas ''nyomi'' betukkel van kiirva.... Plusszba meg, amikor a win2k elindul, akkor a kezdo kepernyoje is el van egy kicsit csuszva, es nincs kozepen... Amugy siraly a kartya...
Kerdes, miert van ez, es hol tudnam ezt normalisra beallitani?

Elore is koszonom.

up

Powerstrippel is húztam már, meg az omegához csatolt overclock progival is.
Ja és ezek 3.3-as ramok és GYÁRI HŰTÉS VAN RAJTA!
Tovább nem néztem, mint 500/700, de mivel egymás után 5* lefutott a 3dmark szemetelés nelkü, így úgy gondolom, hogy ez még nem a vége!

Asus K8N, A64 3000+, 2* 512 Mb PC3200 Infineon, HIS RADEON X800 Pro, Hyundai B91D, NEC 3571

Es a (#287) kerdesemre nem tudja valaki a valaszt?

up

Mit szóltok ehhez?

Első konfig:

P4 2,66 GHz
Asus Sis alaplap
256 DDR
SULINETES Gigabyte 9600 SE 128Mbyte (passzív hűtéses, 64 bites)

3DMark eredmény: 6005 pont :C

Szóval lehetséges ez? Ilyen szar a Sulinetes radeon? Mert én is tudom, hogy a 64 bites az hoki, de hogy egy 9200-as lenyomja. Még akkor is ha jobb alaplap, meg HT-s P4...
Szóval mi a véleményetek?

lámavakond

Szeva!

Ugye a TV rá van kötve a gépre közben? Ezt csinálja, ha rá van kötve, mert ilyenkor szerintem alacsonyabb frekin megy a monitor. addig, amíg be nem töltődik a windows. Nézz csak rá a frekikre, vagy húzd ki az svhs kábelt. Nálam is ez történt. :))

Koszi... De nekem folyamatosan ossze van kotve a TVvel.... akkor szokjak hozza? :)

Jaja, nincs abban semmi rossz, hogy fél percig átveszi a TV frekijét a monitor. :)

Oka, koszi.. :)

Új feljlemény: FEFO-s 9600 Pro 470/710 3828 pont 3DMark2003-ban és még nem a vége. :)

Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.

Gratula! Milyen procival? Vagy 2003 alatt az nem számít? :))

Tudtommal nem számít... Csak a 2001-ben.

Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.

kein vélemény?

lámavakond

Valami eredményt nem tudsz írni a kártyával kapcsolatban (sima 9600 Sapphire)?Úgy néz ki hogy nem jön már nekik ebben az évben 9600Pro.Srác azt mondta hogy valami 50-60-an rendelték meg de nincs egy darab se belőle. :O Viszont van a sima. :F

"We believe we have a moral responsibility to keep porn off the iPhone. Folks who want porn can buy an Android" From Steve Jobs to a Customer (Xiaomi Note 3 PRo)

Helló!

Nekem TV-Out problémám van ezzel a kártyával.

Összekapcsoltam a TV-vel (Samsung TV, Scart csatlakozóval). A kábel a szabvány RCA + SCART átalakító.

Bekapcsoltam a TV, majd a gépet.

A TV-n megjelent a boot képernyő, Windows logo, majd.....sötétség

Próbálkoztam a beállítások legkülönfélébb variációival (valószínűleg csak a jóval nem), de semmi eredmény. Sem a képernyő, sem a lejátszott filmek, sem semmi nem látszik a TV képernyőn.

Valamit el is állíthattam, mert mostmár a bejelentkezés sem látszódik a tv-n.

Mit tudnék tenni? Van valahol leírás a TV-kimenet beállításáról?

Köszi minden segítséget!

Az öregséget onnantól kell számítani, amikor a punci már büdösebb a munkánál.

En itt valamelyik 9600-as topikban talaltam egy nagyon jo leirast a beallitasarol....

Kerestem, keresem, de nem lelem :(

Az öregséget onnantól kell számítani, amikor a punci már büdösebb a munkánál.

Simán lehetséges. Nem értem mi azon a meglepő, hogy egy 64bites memóriainterfésszel szerelt karit lenyom egy 128bites.

Ui.: Vegyetek még ramokat a gépekbe! ;]

Hali! Most kezdtem olvasni ezt a történetet és nagyon elkedvetlenedtem. Pedig még csak az elején tartok. Én is vettem Sulinetben uilyen powercoloros Radeont és marha büszke voltam magamra, hogy életem első otthoni gépét milyen jó kis cuccokból fogom összerakatni. Lehet, egy 9200 se lett volna rosszabb? Aszem az volt még Radeonból Sulinetben. 2600 Barton procit veszek hozzá. Fog azzal működni normálisan? Vagy jobb, ha már most kicserélem? Én nem tudok ám huzkodni meg tuningolni, csak használom, ami van. Nagyon elcsesztem?

Nem igazán értem a hozzászólásodat, de ha arra gondolsz, amire én:
Nem, nem rosszabb a R9600 semmivel se az R9200-nál, ha mindkettőből a 128bites verziót nézzük. Sőt a 9600 úgymond klasszisokkal jobb. Főleg ha még egy 9600 pro vagy xt is szóbajön. De itt most 9600SE vs 9200 -ról volt szó. A 2600+ -as barton magos proci is tökéletesen meg fog felelni.

Hát lehet, hogy hülyeséget írtam. Az a baj, hogy én a számítógépekről annyit tudok, hogy a cégnél mindig első körben kapom a jobb gépeket, hogy több adatot tudjak mielőbb beírni. Azóta kezd érdekelni a dolog, mióta a gyereknek elkezdtem Sulinetben összeszedni az alkatrészeket. Szorgalmasan kérem a hozzáértők tanácsait, hogy ha hülye is vagyok hozzá, azért nagyon szutykot ne vegyek. Kártya ügyben azt szűrtem le, hogy ATI legyen és Pro. Árban még ez az albacompos belefért. Most meg úgy tűnik, gyárilag át vagyok verve. Én nem tudom megcsinálni az itt emlegetett teszteket, nem is mondanak semmit a számok. De azt nem szeretem, ha nagyon hülyére vesznek.
Olyan nincs szerintem, hogy senki nem felel az egészért. Van valami előírás, szabvány, bármi, aminek meg kell felenie egy PRO kártyának? Milyen cég ez a Powercolor, hogy büntetelenül átverhetnek minket?
Nekem az sem tetszett, hogy Albacomp nem adott egyetlen sor magyar nyelvű leírást a kártyához, garanciát is csak szóban. Mert hát ez csak így szokás.
Szóval érdemes vergődni, vagy nincs akkora különbség, amit észerevennénk? Powercolor meg csinálja csak a kis trükkjeit?

Nyugi, nem néz téged senki sem hülyének. A powercolor se ver át senkit. Ha 64bites memóriainterfészű termékről beszélünk akkor fel van tüntetve hogy SE (pl. ATI Radeon 9600SE). ;] Maximum a bolt felejti el mondani, hogy SE, márpedig ha ez így van, visszalehet menni reklamálni, hogy nem volt feltűntetve, hogy 64bites, és ki fogják cserélni.

Zsír kamu a haverod. Nekem Ti4200-vel 1700+ Xp-vel (1540Mhz-ra húzva) ad a 3dmark2003 800 pöttyöt. 2001SE-ben pedig 5000 körül alapbeállításoknák. Én is vettem egy új konfigot, abban Sapphire 9600 Pro van, az tuti az. Te vagy az egyik a sok közül, akit átbasztak a sulinetben. De legalább ingyen ... Ja meg ha vki ért a Radeononkhoz vagy ilyesmi, akkor nekem is segíthetne. ''Ekkis probléma ...'' címmel van egy topicom. :) <=reklám helye
Na boldog karit!

A lustaság igenis fontos motivációs tényező...

Mint említettem, én ehhez - sem - értek. Úgy tudtam, hogy van ''sima'' kártya, meg vannak LE, SE, Pro és egyéb jelölések. A Pro ugyanakkor lehet SE is? Ezeket a biteket hol látom? Más is vett ugyanilyen sulinetes powercolort. Volt értelme reklamálni Albacompnál?

Úgy tudtam, hogy van ''sima'' kártya, meg vannak LE, SE, Pro és egyéb jelölések.

Nos, egy picit bonyolultabb (vagy egyszerűbb) a képlet: Adott egy GPU gyártó, aki minden bábut fektetni akar ezért kiad először egy jó GPU-t (9500) továbbfejleszti és ''költséghatékonnyá'' teszi (9600), majd látva az igényeket kiad egy megnövelt órajelű változatot (9600PRO) és megszórja a piac alsó részét egy butított változattal (9600LE). Ehhez hozzájön a videókártya gyártója a marketingjével és ködösít mindent...

Ezeket a biteket hol látom?

A kártya azonosítására célszerű vmilyen hardverfelismerő programot használni (Aida32, pc wizard stb...) Ezek megmutatják az órajeleket, meg a memóriabusz szélességét is. Egyesek esküsznek a fizikai azonosításra, ők a memória ic-k típusából következtetnek a max órajelére, az elvetemültebbek esetleg leveszik a hűtőbordát, hogy alatta milyen GPU van, esetleg a gyári számok hieroglifájában túrnak ki valami használható információt. Egyébként a kártyagyártók honlapján többnyire pontosan azonosíthatók a cuccok, csak el kell olvasni a részletes specifikációt. A dobozon lévő feliratok nem igazán mérvadók, hiszen minden gyártó egyféle dobozba eltérő típusú terméket is csomagol.

A Pro ugyanakkor lehet SE is?

Fekete-fehéren nézve a dolgot, az előbbiek alapján ''nem'' lenne a válasz, de félek, hogy valami csúcs-marketing-guru agyában már megfogant az ötlet... ;)

Köszönöm a válaszodat. Az ATI specifikációja szerint a Pro 400/600-on megy. Kérdeztem tőlük e-mailben, hogy ettől eltérő, azaz 400/400 Mhz is megfelel-e a Pro-nak. Válaszul saját oldalaikra hivatkoztak, amit megtaláltam, de nem tudok annyira angolul, hogy egyűrtelműen megértsem belőle, el lehet-e térni az általuk megadott specitől. Majd kérek segítséget elolvasni.
A kártyához kapott kézikönyvben ez áll:
Graphics Accelerator
R96 for ATI RADEON 9600
R96A for ATI RADEON 9600PRO
E96LE for ATI RADEON 9600
Magán a kártyán az R96 jelölés van. Találtam 3 rajzot is Board Layout néven. Ott az R96A-n négyzet alakú ramok vannak, a másik kettőn téglalap alakúak. A kártyán ezek téglalap alakúak. Ezek szerint a Powercolor által kiadott leírásnak sem felel meg ez a kártya.
Viszont PowerColor weblapján Pro-nak írja ezt a kártyát, 400/400 Mhz-n és téglalapokkal.
Tehát

(kicsit hosszú lettem és véletlenül elnyomtam)
Tehát annak adja el, aminek éppen akarja. Azt akarom egyértelműen kideríteni, hogy az ATI specifikációjától eltérhet-e a gyártó ugyanazon név ill. jelölés alatt vagy akkor új jelet is illene adnia. Már csak azért, hogy ne vegyem meg Pro-nak és ne azt várjam tőle.

Én is blefutottam ebbe Powercoloros dologba.
Rendeltem egy 9600Pro kártyát és kaptam egy EZ 400/400-at Powercolorost.
Ennek is R96 volt a jelölése DE EZ NEM PRO.
A Powercolornál mind a kettőt pronak hívják, csak a dobozra rávan ragasztva
egy nagy EZ feliratú matrica az a lassabb.
A gyártonak jógábban áll változtatni a terméken.
Én kicseréltettem és most egy Connect 3D van 400/600-as

[Szerkesztve]

Ez izgi. Kicserélték? Neked is sulinetes és albacompos volt? Az enyémen nem volt EZ jelölés. Megkérdeztem a Fogyasztóvédőket, hogy külön jelölés nélkül adhatnak-e eltérő cuccot, de még nem válaszoltak. Biztos már buliznak.
Szerintem az azért vicces, hogy a saját kézikönyvében leírtaktól is eltér szó nélkül.

[Szerkesztve]