1-2 év múlva is így fog tombolni?

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

A samsung marketingese szerint akkor fog igazan beindulni legalabbis az elobb emlitette hogy sok iparag errefele indul el. De will see

Galaxy Tab 4, Galaxy A20e, Galaxy S20FE

Persze. 4-5 év lazán kell neki, hogy tömegcikk legyen, aztán majd elkaszálják valami más javára, mint most a 3d -t.

Ezt úgy hívják, hogy fejlődés.

Nem, ezt üzletnek hivják. Sok fejlett technikát elkaszáltak a kevésbé fejlett javára.

+1

Én is így gondolom. Elképzelhető, hogy látják, tudják, sejtik, hogy ez nem lesz így iylen formán egy nagy valami, mégis nagy hepajjal cinálnak belőlük egy rövid üzletet.
Aztán persze tévedhetek.

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

A google máris "elkaszálta". A kiterjesztett valóságot választották! Szerintem nagyon jól döntöttek!

Az első: NOKIA 1611

A '90-es évek eleje óta olyan 6-7 évente előveszik VR-t, akkorra megint felnő egy "újszülött" generáció, akiknek újdonság. Eddig 1-2 éven belül (és akkor még sokat mondtam) mindig megbukott. De most újra bepróbálkoznak hátha végre tarolhatnak vele. Ha nem akkor majd 2021-22 táján újra előveszik.

Asus P8H67M-LE; i5 3330; 2x4GB DDR3; Gigabyte GTX 1060 3GB WINDFORCE OC

Mégis mist áll a legközelebb ahhoz, hogy egy epfigadott piaci termék legyen. Persze sosem lesz tömegcikk, viszont az ipar, kutqtás és a szórakozatóipar figja majd használni.

Otthonra inkább egy drága, macerás, de sokat nyújtó játékos kiegészítő lesz.

[ Szerkesztve ]

Meg tudják csinálni tehát megcsinálják. Naná hogy elájulnak tőle hogy ez mekkora dolog de teljesen egyértelmű hogy a megfelelő tartalom fogja eldönteni hogy életképes e vagy sem.
Egyelőre elég gyér a tartalom rá de majd júniusba az E3 alatt tutira a VR lesz a fő téma és sok mindent bejelentenek rá.
Egyelőre még az előrendelés szám sem mérvadó mert azok többsége a vér istvánok meg az üzleti lehetőséget látó felhasználók.
Az a félő hogy ha egyszer a boltok polcaira is eljut a termék akkor ott fog porosodni mert aki már szerette volna az előrendelte a többségnek meg drága és várják az akciózást.

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

...látják, tudják, sejtik, hogy ez nem lesz így ilyen formán egy nagy valami...
...A google máris "elkaszálta"...
...4-5 év lazán kell neki, hogy tömegcikk legyen, aztán majd elkaszálják valami más javára, mint most a 3d -t....
stb

Fogadjunk, hogy egyikőtök sem próbált még ki egy komolyabb VR szemüveget sem...
Sajnos én sem próbáltam még, de higgyétek el, nagyon ütős az élmény.
Azért írom ezt, mert elég sok infót és élménybeszámolót olvastam és láttam a témáról az utóbbi egy évben.
Tömegcikk lesz, abban is biztos vagyok, csak persze valószínű nem a csúcs kategóriás verziók, hanem a közepes / olcsóbb árú, valamiben csökkentett / hibrid tudásúak.
Támogatottság és szoftverek lesznek rá bőven, mivel sok nagy cég állt be a VR sorba és amint már írtam, az élmény nagy, már egy sima olcsó cardboarddal + telefonnal is, ha egy jobb programot tölt le az ember.
De hogy nagyon el fog terjedni 1-2 (max 3) év alatt, az számomra már nem kérdés, az eddigi infók és tesztek (és nem a reklám / marketing / hype) miatt!

Azért látatlanban én sem venném meg egyiket sem. Az eddigi 3 nagyobb és komolyabb termék (rift/vive/psvr) közül kipróbálás után döntöm majd el melyiket lenne érdemes megvenni...és kb 150k-nál nem szeretnék többet fizetni, így ezt az árat próbálom majd kivárni.
Az esély persze megvan, hogy nem lesz igazam...de szerintem ez a lehetőség nagyon kicsi.

[ Szerkesztve ]

"Fogadjunk, hogy egyikőtök sem próbált még ki egy komolyabb VR szemüveget sem...
Sajnos én sem próbáltam még, de higgyétek el, nagyon ütős az élmény. "

Lol? Miért gondolod azt, hogy én nem olvastam semmit erről? Oké, tömegcikk lesz. Meddig? Pont erről beszélgettünk feletted.

A 3D is így indult. Fű de kalssz. A következő filmet már sima kettő dimenzióban néztem.

[ Szerkesztve ]

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

Mivel 1-2 hónapra senki sem adja ide kipróbálni, hogyan próbálnám már ki?

Kipróbáltam. Biztos még gyerekcipőben jár, de egyelőre nem több mint egy pixelhalmaz. Ronda.
Amíg ez nem változik 1 Ft-ot nem adnék érte.
A crytek tojásszimulátora sokkal ütősebb normális pc-n értelmes hanggal. A hullámvasút meg szóra sem érdemes...
De ez csak egy egyéni vélemény

[ Szerkesztve ]

Pontosan mit / milyen eszközt próbáltál ki?
És mi volt az ami ronda pixelhalmaz volt rajta?

[ Szerkesztve ]

Az egyik a samsung standján oculus, a másik pedig Asusnál volt, de azt nem figyeltem, hogy mi. Az asusos pc-re volt kötve.

A felbontással volt valószínűleg a baj. Nem akarok hülyeséget mondani, de mint valami kinagyított 640x480. És a színek is elég fakók voltak.

Én csalódtam, de örülök, hogy volt lehetőség kipróbálni. Igy legalább tudom, hogy nem veszek ilyet egy jódarabig még.

[ Szerkesztve ]

A dk2-őt próbálhatta ki. Valóban pixeles a kép ez tény és való de ez még a második fejlesztői verzió. A végleges jobb de természetesen azon is van pixel csak kevésbé látszik. Arra még nagyon sokat kell várni mire ugyanolyan éles képet kapjon az ember mint egy monitoron.
A videó meg egyértelműen a T-Rex-es.ez

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

"Mégis mist áll a legközelebb ahhoz, hogy egy epfigadott piaci termék legyen. "
Szerintem ezt minden egyes alkalommal el lehetett mondani, amikor bepróbálkoztak vele...
Nyilván túl öreg vagyok, mivel én elég jól emlékszem, hogy anno a '90-es évek elején is mekkora hype volt körülötte, aztán minden egyes alkalommal mikor újra elővették jöttek a lelkes szakmai cikkek, hogy ez most már teljesen más, sokkal jobban használható, de most már tényleg mindenki rá fog kattanni....
Persze ettől még lehet, hogy tényleg a mostani alkalom lesz az áttörés

Asus P8H67M-LE; i5 3330; 2x4GB DDR3; Gigabyte GTX 1060 3GB WINDFORCE OC

Ezek szerint hatalmas üzletember lehetsz, mert látod a jövőt és milyen technikai fejlődés várható, vagy fut zátonyra.
Két kézzel kapkodnának utánad a nagyvállalatok, csak ne rejtsd el a tehetséged.
Jó üzletek is csak fejlődéssel érhetőek el. Bocs, ezt neked nem kell magyaráznom.
Kérlek, mesélj még a számunkra ismeretlen, de általad már ismert jövőről, aztán beszállunk a tuti bizniszekbe.

Régen mondogatták nekem, hogy nem ér semmit a mobilos VR, nem hittem nekik. Most pedig, hogy kipróbáltam, csakis a géphez kötött komplexebb VR-t látom használhatónak és értelmesnek, minden más csak erőfitogtatás

Finn the human

Én bekerültem a TOP 10-be a HTC Vive-os lövöldében

Egyébként jó volt, majdnem minden gyártónak volt saját VR megoldása, jó volt kipróbálni őket.

Negatív. Egy ember / 10 perccel számolva 2 óra alatt sem jutottam volna hozzá a sor alapján.

"nincs rá lezsóidő"

A Samsung standján nem volt Oculus, hanem GearVR volt. Egy 360°-os videó ment egy S7-en.
(ami meglepő volt, hogy akadt )
Az ASUSnál volt 2 DK2, az egyiken a Dino1, a másikon a Dino2 demó ment. (értsd: Back to Dinosaur Island part1-2). Az 1 nézős, a 2 kontrollerrel fal mellett "mászós", gyakorlatilag mozi az is, csak interaktív.
A SplitVR-nál volt egy DK2 meg egy Vive a 2 szobában.
Ill. a Possible Games-nél volt 2 samsung GearVR (amin valami 3D-s ugrálós saját játék ment) meg egy Oculus (talán dk2) a midi szintihez csatolva.

(#18) troller: Persze, én is milliószor hallottam, hogy na majd most, de mégis úgy érzem, hogy most sokkal nagyobb tőke van mögötte, sok fejlesztő, sok cég. Korábban nem éreztem ekkora lendületet mögötte a marketingígérgetéseken túl.
Ettől függetlenül félek, hogy ahogy a 3D tévé mögött is ott állt sok cég, marketing, mégsem fogta meg az embereket. És így a VR sorsa is később az lehet, hogy az átlagember csak annyit lát majd, hogy ott egy kényelmetlen bumszli szemüveg/sisak, baromi drága, erős gép kell hozzá. Szóval egy nagy kezdőlendületű, de végül mérsékelten sikeres széleskörű consumer hódítókörút után majd a geek-ek játékszere marad.
Viszont ők (azaz mi) baromira fogjuk élvezni

(#20) Matada2.3: Én is próbálkoztam a mobilos VR-ral, de nekem is ez a konklúzió. Mozinézésen kívül nem jó. (vagy még nem láttam jófajta felhasználást ezen kívül.
Itthon akárhogy próbálkoztam, nem lett élvezhető. WP-s telefonom van, arra kb. semmi nincs. Meg van egy Androidos középkategóriás telefonom, amiben gyenge a gpu és nincs giro, = lenne program, de használhatatlan. Cumi.

(#21) Game-over: Volt lista?

(#22) petipetya: Szerencsére gyorsabban ment. (Asusnál kb. 4-5perc/ ember, a Samsung meg a Vive gyorsabb is volt) Én is megijedtem, de azért haladt a sor.

Egy tipp a fejlesztőknek: általában azt láttam, hogy a perspektíva túl közeli volt, túl "teleobis", nem sokkal, csak egy kicsivel széleslátószögűbbre kéne venni a point-of-view-t a szoftverben. Tudom sokat próbálgatjátok, ez a munkátok, ezt fejlesztitek, de szerintem a perspektíva nem volt tökéletes.

Hardverileg: még mindig pixeles. Ráadásul pentile-matrix volt az összes amit próbáltam, elég gányul nézett ki a kijelző. Csak a kijelző, mert a tartalom szép volt, és meggyőző, a dínós falmászós, meg a Split VR kínai kert is látványosan igényesen lett megalkotva.

Ez nagy élmény lehet a következő dekádban, ha elterjedhet az otthonokban is, de most sajnos kevés hozzá a vas, az erőforrás, és drága a felszerelés. Majd amikor egy középkategóriás házimozi szett áráért hazaviheti a család a bolondbiztos, könnyen összeállítható VR szettet amit felszerel a nappaliba, akkor venni fogják, mint a lapos TV-ket...

Ha azt vesszük, hogy egy 4K/UHD TV képe már nem pixeles, ha kb. kitölti a látóterünket, akkor belátható, hogy szemenként minimum UHD felbontás fog kelleni, olyan hardverrel alápakolva, ami ezt akadás és latency nélkül képes kiszolgálni, mindezt vezeték nélkül továbbítva, egy könnyű, kényelmes fej-egységbe.
Hajlított 4k-s mini képernyő egyenként, mindkét szemnek (hogy szemmozgással is nézelődni lehessen mint a valóságban).

Mindez ma még álom kategória, így a virtualitás megvan, a valóságot még nem annyira érezni, noha ezek a kijelzők, és félvezetős gyro-szenzorok messze jobbak, mint évtizedekkel ezelőtt. Nem is értem régen hogy lehetett hype-ja az minden, csak nem valóság lehetett. Ez már emlékeztet rá, csak a pixelrácsot és a latency-t kéne eltüntetni.

De akkor aztán baromi veszélyes eszközzé fog válni mert amúgy még így is a hatása alatt vagyok, és vissza akarok menni a dínókhoz...

[ Szerkesztve ]

(P.H.)

Augmented Realityben is rengeteg fantáziát látok, de a VR-ban is van potenciál. A témával kapcsolatban van is három anime, ami baromi kidolgozott: Dennou Coil és Sword Art Online. Előbbiben az AR az emberek mindennapjaiba olvadt bele, vannak AR kedvencek, a világ is gyakorlatilag le van modellezve, vírusok és miegyebek is elszabadulnak hébe-hóba. Sword Art Online kicsit magasabb kategóriába emeli a VR-t, ott már a test motoros funkcióit vezérli el a sisakba, ami a program által testet ölt (mész, jársz, beszélsz, gesztusokat alkalmazol, lélegzel, eszel, stb.) és még szépen kapsz is egy pszichopata fejlesztőt, aki bezár a játékba A harmadik sorozat a Psycho-Pass, egy vérbeli krimi, ahol egy utopisztikus(nak tűnő) fejlett társadalomba tekinthetünk bele, avagy mi lesz a világgal száz év múlva - nem akarok lelőni sok poént, az első évad sok helyen veri az edzett élőszereplős sorozatokat is. A VR ott megragadt sisak + vezérlők szintjén, az AR meg éppen minden egyéb kiegészítő nélkül van jelen hologramok formájában: komplett öltözetek (a viselőre!), ház belső dekorációja, utcai hirdetmények, rendfentartó droidok "cuki" hologramjai... perfect, igazi cyberpunk csemege.

"Most kell szerénynek lenni, mert most van mire." --- "All dreams eventually disappear when the dreamers wake."

evolucio

[ Szerkesztve ]

"Az arnyekom gyorsabb a noverem fenyenel."

Összefoglalom neked a lényeget.
4K képes megjelenítőm van itthon meg az Oculus DK2 verziója és elsősorba a Project Cars játékhoz használom.
4K-ba tűélesen fut a játék míg a DK2-vel értelemszerűen ugyanúgy pixelrácsos mint neked a dinós demónal volt a kiállításon de mióta megvan a DK2 csak azzal játszom a játékot mert eszméletlen plusz tartalmat nyújt játék közbe hogy mozoghatsz az autóba.
A végleges verzió ennél ugye jobb de az igazi áttörés szerintem is a következő verzió lehet mert abba már tutira 4K felbontás lesz csak ahoz előbb videókártyákat is kéne csinálni ami bírná a 90fps-t.

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

Szerintem a VR kütyü a mobiltelefonokhoz hasonló evolúciós utat fog bejárni, azaz eleinte luxuscikknek fog számítani a tehetősebbek számára (v.ö. "bunkofon" kifejezés a kilencvenes évekből - ma már senki se használja), de aztán a technikai fejlődéssel szépen le fog menni az ára, és előbb-utóbb az átlagemberek számára is megfizethető lesz. S szerintem nem fogják otthagyni, mivel elég csak minden jövőben megjelenő FPS-hez meg más belső nézetes játékhoz (sőt, nem csak azokhoz, pl. izometrikus perspektívájú stratégia, istenszimulátor, CRPG vagy MOBA) egy VR patchet készíteni, és már meg is van oldva a támogatottság.
Szóval, szerintem ez itt csupán a kezdet - főleg, ha megoldják a telefonos VR címeknél a kontrollerrel való kompatibilitást.

(#23) BiP A 3D tévé igazából azért nem volt sikeres, mert egyrészt speciális szemüvegben kellett hozzá nézni az adást (amiket szintén borsos áron kínáltak), másfelől nem volt ugyanaz az élmény, mint a tökéletesen elsötétített moziban, nagy képernyőn, harmadrészt meg nemigen volt rá tartalom.
A VR azonban már a kezdet kezdetén másfajta élményt kínál, ráadásul hivatalosan (vagy sem) igen jelentős támogatottsága van már most, a megjelenés előtt. Ahogy valaki jól fogalmazott: nem tv, hanem új platform.

[ Szerkesztve ]

"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"

De az ugye megvan, hogy akkoriban inkább a készüléket illették ezzel a kifejezéssel, mostanság meg inkább a felhasználókat minősítené a dolog? Amúgy értem a dolgot; egyik-másik ismerősöm is túlságosan rá van kattanva a mobiljára.

[ Szerkesztve ]

"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"

"A 3D tévé igazából azért nem volt sikeres, mert egyrészt speciális szemüvegben kellett hozzá nézni az adást (amiket szintén borsos áron kínáltak),"
Miért a VR szemüveg az mi ha nem speciális? Ennél speciálisabb és nagyobb szemüveget eddig még nem láttam.

A lényeg inkább az, hogy a 3D a TV-hez nem adott igazán pluszt, még moziban sem mindig volt az a "hűha!" érzés. Azért egy jól megcsinált majdani VR élmény az eléggé "hűha!" lesz!

(P.H.)

Én még a DK1-et próbáltam és tetszett, de minden csoda csak 3 napig tart.

ui.: szerintem az Avatar 3D-je nagyon jó, nekem a mai napig nagyon bejön.

[ Szerkesztve ]

A virtuális valóság is csak egy állapot, amíg újdonság addig tök jó meg minden, de miután megszoktad már nem is figyelsz fel rá mert természetesnek veszed. Ami probléma lehet az a több energia amivel egy VR játék esetleg járhat. Ez még nem annyira van letesztelve és nincsenek tapasztalatok. Ha a 3D-hez kellett volna a jó minőségű anyag, akkor a VR-hez még inkább kelleni fog.

7 év alatt 1 film az tök jó felhozatal, azért már érdemes 3D cuccot venni Én úgy vagyok vele, ha van stereo 3D verzió, azért azt használom film és PC játék esetében is. Egyébként egy játék esetében szerintem többet ad a játékélményhez a stereo3D mint egy filmnél a moziélményhez, (főleg ha konvertált 3D a film.)

[ Szerkesztve ]

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

Filmeknél a 3D is népszerű lehetne még mindig, de ahhoz minőségi alkotások kellenek. Szerinted a VR önmagában is eladható lesz minőségi játékok és alkalmazások nélkül? Szerintem nem.

ui.: nem tudom mit gondolnak az emberek, de a VR sokkal bonyolultabb technológia mint a 3D, de hogy erőforrás igényesebb az biztos.

[ Szerkesztve ]

+1 szerintem is.
VR filmeknél is halott ügy, már két mozikamerát is nyűg 3D rigre szerelni, precízen beállítani prallaxist állítani a fókusszal, gyutávval együtt... nyűg a filmeseknek is. Játékoknál egyszerűbb a dolog mert a 3D-s tér már adott, csak a nézelődés egér helyett néhány gyro-szenzorral van megoldva, és a két szemre is könnyebb eltolni a grafikát, mint nagy kamera rig-ekkel. Számolni lejátszásnál viszont egyszerűbb a filmnél, mert "csak" egy videót kell lejátszani, nem kell textúrázni, poligonokat, effeketeket számolgatni, ami már ma is elég erőforrásigényes ha a csúcskategóriára gondolunk...

[ Szerkesztve ]

(P.H.)

Ugyan már, szemüvegeseknek miért is probléma a VR? Csak azért kérdem, mert én is szemüveget hordok (nem is gyengét) és GearVR-t használok.

"Most kell szerénynek lenni, mert most van mire." --- "All dreams eventually disappear when the dreamers wake."

LoL! Ez a kép hatalmas.
Hogy én is hozzászóljak egy kicsit:
Nekem volt szerencsém kipróbálni a DK2-t otthon és el tudom képzelni, hogy mennyivel jobb lehet egy végleges verzió. Akik ma szimulátorral szertnének játszani, azoknak kötelező! Hihetetlen valósághű élmény egy Project CARS mondjuk, ha VR headset-el és megfelelő kormánnyal tolja az ember. A 3D-s TV/monitorok sem halott téma, csak nem minden játékban van előnye, de én például egy verekedős meg tps játékoknál el tudnám képzelni, mert valóban érezhető lenne, hogy valami előtt zajlanak az események.
Egy dolog biztos: mindegyik mai technológiának megvan a létjogosúltsága, csak van amelyik most bontakozik ki (VR) és van amelyik már igazából készen van (adaptív szinkronizációs eljárások, magas frekvencia, stb.). De jó világ van nekünk, játékosoknak.

|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|

A film 3D azért nem akkora ugrás, mint a síkképernyő->VR. Mindkettőnek az immerzió lenne a célja, de azt azért szerintem kijelenthetjük, hogy a VR töbet nyújt egy játékban egy sima stereo3D-nél. Ez persze nem jelenti azt, hogy megfelelő tartalom nélkül életképes lesz, vagy életképes marad a VR. Erőforrásigénye a VR-nek nagyobb, PC játékok esetében, ezért drágább is lesz, mint egy síkképernyő 3D-s felára, főleg, hogy VGA-ból sem elég neki a középkategória, ami egy sima strereo3D-hez már elég lehet.

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

Stereo 3D pl. Diablo3, Skyrim, DeadSpace, SC2 esetében elég sokat dob a játékélményen, és fut elég jól még középkat gépen is.

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

Nekem sosem volt gond a szemüveggel a 3D tévé, 3D mozi, bár most VR alatt nem volt jó, mert párásodott ,de belefért a kütyü alá.

A nagy átlagot szokta zavarni, legalábbis a 3d-nél panaszkodtak sokan (lehet, hogy nem tapasztalatból, csak zsigerből).
Meg gondolom főleg azokat, akik a manapság népszerű (de szerintem ronda) baromi széles kereteket hordják.

Egy hullámvasút programnál több kell ide, hogy ne unják meg, mint a 3D-t.

Jó lett volna kipróbálni.

Az otthoni 3D -t sokan zsigerből elutasították és utálták és felesleges dolognak tartották, szerintem teljesen jogosan, ezért halt meg. A gyártók meglovagolták a hype -ot és ennyi.
Viszont a VR más lesz, ezt még olyanok is imádni fogják, akik az otthoni 3D tv-t utálták. Tömeg cikk lesz és nem csak egy 1-2 éves hype.

We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.

A hype le fog csendesedni, és olyan természetes lesz a lakásban mint ma egy PS vagy Xbox (vagy PC).

(P.H.)

Izé, a VR és az AR kb. az alma és a körte, vagy még inkább motor és autó összehasonlítás esete. Hasonlítanak abban, hogy mindkettőt a fejedre kell húzni, de már alapjaikban más filozófiával kezelik a "mit látsz" kérdést: amíg az AR a látható valóságot bővíti ki vagy manipulálja, addig a VR-t az utóbbit teljesen kizárja.

"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"

Attól még mindkettő fejlesztése pénzbe kerül, és lőfordulhat, hogy választani kell a kettő közül..

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming