Az a gond, hogy ezt meg meg is lehetne csinalni, de nyilvan mindenki ugy szeretne, ha a display managerrel is kompatibilis lenne. Ott meg most epp eleg kaotikus helyzet van.

while (!sleep) sheep++;

Osszessen annyi kellett volna, hogy kiadjanak egy kulturalt Vulkan + LLVM SDK-t (amivel amugy nem mellesleg egesz jol lehetne Windows-ra is fejleszteni),

Mióta is van kész a Vulkan API? Hogy adjanak ki akkor rá SDK-t? Picit el vagy tévedve mi mennyi időt vesz igénybe...

Egyébként a Valve volt az egyik első, aki támogatásáról biztosította a Vulkan API-t...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Tekintve, hogy a Vulkan API ugy szuletett, hogy az AMD beadta proposalnak a Mantle-t a Kronos Group-nak, hogy kezdjenek vele amit akarnak, es ez persze sokkal hamarabb ott volt kidolgozott formaban az asztalon, mint a nagykozonseg hallott rola, mondhatjuk, hogy eleg regota "keszen van".

Persze ha idoben raugranak (hogy mostanra mukodo SDK legyen hozza), akkor kockaztatjak, hogy mi van ha nem is lesz belole soha szabvany stb-stb. De igazabol nem is kell, hogy szabvany legyen belole, mivel megiscsak egy konzol API-rol beszelunk vegeredmenyben.

A Direct3D pl. eleg jol megmutatta, hogy ezek az API-k alapvetoen magasabb szintuek, mint amire erdemes kulon drivert iratni. Az elozo WDDM-es gondolatkiserletet folytatva peldaul, ha a WDDM fole mutod "Stulkan" runtime-odat, akkor azt szepen mellecsomagolhatod a "Steam SDK"-val keszitett programjaid melle, es akkor megvan a Windows kompatibilitas is, a Steam OS-en meg ugyanazt a csomagot az oprendszer reszeve teszed, es kesz.

A valosagban egyebkent meg ennyire sem kell lemenni kutyaba, a Vulkan/Mantle/D3D12 mar vannak annyira kozel egymashoz, hogy ha valaki nagyon fel az uj API-k bevezetesetol akkor ki tud talalni olyan absztrakciot, amit utana a 3 barmelyiken lehet implementalni, es akkor aztan igazan kenyelmes lesz minden. A Metal picit mas, de ha meg azt is le tudod fedni vele, akkor aztan mar tenyleg kesz az ultimate grafikus API wrapper. Szinte biztos, hogy az open-source kozosseg neki fog futni ennek a temanak magatol is, vagy mar neki is futott.

De a lenyegi resz nem is a technikai megvalositas, hanem, hogy mit akar elerni a design, es szerintem aminek ertelme lehet(ne):
- olyan egyseges Steam fejlesztokornyezet, ami OS-tol fuggetlenul garantalja a mukodest minden (de legalabbis sok) Steam celplatformon (Windows, OS X, Steam OS)
- egy olyan ingyenes OS, ami az egvilagon kivul semmit nem tud azon kivul, hogy ezt a futtatkornyezetet megvalositja
- egy olyan ingyenes OS, ami nem igenyel kulon tamogatast a hardvergyartoktol, hanem kompatibilis modon kepes ranyulni valamelyik nepszerubb platform (Windows...) drivereire

Ha ez megvan, akkor az lesz a kerdes, hogy valaki miert NE fejlesztene Steam SDK-val? Ha ez nincs, akkor meg az, hogy miert erdekelne egyaltalan a Steam OS support?..

A helyükben azért a Vulkan-t megvártam volna, nem lett volna kibírhatatlan várakozás.

Cifu: a Source 2 már támogatja.

[ Szerkesztve ]

Bakker, te valami iszonyú szinten el vagy tévedve. A Valve SteamOS nem egy játékengine, hanem egy Linux alapú operációs rendszer.

A 'Steam fejlesztőkörnyezet' önmagában értelmezhetettlen, te összekevered a Steam-et a Source-al, ami a Valve saját játékmotorja. A Source 2 fogja támogatni a Vulkan-t. Majd.

Fred23: Ne kezd már te is. Ha megvárják a Vulkan-t mi történik? Addig semmi, amíg nem kezdik el a játékok is használni. Az pedig még várhatóan fél-egy év még legalább...
A régebbi játékokat pedig aligha fogja bárki átírni Vulkan-ra, tehát ott végképpen nem lesz változás, csak az új játékoknál...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

En tudom mi a Steam OS. En arrol beszeltem, hogy minek lett volna ertelme, nem arrol, hogy mit csinaltak.

Egyebkent meg a jelenlegi koncepcio reszekent is akartam foglalkozni tooling-gal, amikor meg nem lehetett beszelni a Vulkan-rol akkor pl. arrol ment a mese, hogy mennyit fognak integralni OpenGL toolokba, hogy felhozzak azt a vonalat a D3D es a Microsoft SDK szinvonalara.

A Valve-nak az az egyik fo baja, es amiert alapvetoen jogos, hogy "valami OS-felet" akarnak csinalnak, hogy ha osszeveted az OS specifikus alkalmazasboltokkal a Steam-et, akkor pl. a Microsoft/Apple platformjain ismertek az engedelyezett API-k, amik lehet, h limitaltak, de csereben szamithatsz is rajuk, hogy tamogatva vannak, van hozzajuk normalis SDK tamogatas stb.

A Steam jelenleg ebben a vilagban "eloskodokent" van jelen, mert mint alkalmazasbolt ugyan kivaloan mukodik, de onmagaban nem jelent platformot, jatekfejlesztokent nem lehet olyat csinalni, hogy "Steam-platformra" fejlesztek barmit, hanem ugyanugy Windows-ra/OS X-re akarmire fejlesztek, kulon-kulon.

Erre a problemara lett az a valasza a Valve-nak, hogy miutan ettol nagyon megijedt, kitalalta hogy csinal egy ezredik Debian alapu disztribuciot, hatha beleszeret az otletbe az open-source kozosseg es nem lesz gaz, hogy nincs hozza eleg eroforrasuk maguktol.

E helyett vazoltam fel az elobb azt, hogy lehetett volna arra is torekedni, hogy legyen egy mindenhol futo Steam runtime, ami megteremti az egyeseges alapokat, meg azt a platformot, ami jelenleg hianyzik, es ha meg mindig akarnak, akkor erre lehet betolni a Steam OS-t. Nem ezt a mostanit, hanem egy ennel sokkal onallobb, de egyuttal kisebb projektet.

A Source motort meg nem tudom miert keverted ide, en legalabbis nem erzem, hogy barhol is epiteni akarna ra a Valve a vilaghodito terveihez. Amirol en beszeltem es te engine-nek nezted, az egy sima API wrapper, az sokkal alacsonyabb szint egy rendes engine-hez kepest.

"A régebbi játékokat pedig aligha fogja bárki átírni Vulkan-ra, tehát ott végképpen nem lesz változás, csak az új játékoknál..."

Igen, amirol beszeltem/beszeltunk az eleve ezt celozna meg, hogy az uj jatekoknal a legvonzobb celplatformma gyurja ki magat. A mar megjelent jatekokhoz mar akkor se fog hozzanyulni a fejleszto/studio, ha szemelyesen Gabe Newell terdel le elejuk, az mar eleve mindegy.

[ Szerkesztve ]

én teszteltem lassú volt -50% teljesítmény cs go-ban windowshoz képest, míg ubuntun alig esik 5-10%-ot és nagyon bugos nem értem hogy merték ezt így kiadni

Ez mondjuk inkabb tamogatja a koncepciot, mint alaassa, barmennyire is fajo ez szamomra. Ha Ubuntun normalisan megy, akkor onnan mar "csak egy kis debug kell" es fog az menni hasonloan Steam OS-en is idovel. 5-10%-os visszaesesert szerintem mar senki nem picsogna, megiscsak ingyen hozzadvagjak a rendszert.

"Ennyit kell leperkálnod minden alaplapcsere esetén, ami egy játékosnál aránylag gyakran előfordul."

ment a keksz , kapd el. Sot , erre kettot dobok ^^

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Ugy dobaloztok a 20%-okkal mintha semmi lenne. 5% is elfogadhatatlan, nem hogy 20. Mar reg ota mondogatom, hogy legalabb a Vulkant meg kellett volna varni es sajat ablakkezelot rakni hozza.

Igy csak egetik magukat, es biztositjak, hogy ha elkeszul sem lesz sikeres.

Erdemes lett volna modern motorra epulo jatekotis tesztelni. (ha lenne ilyen linuxon a Metro Redux-on kivul)

Az mindegy , de 60 vagy 45 az mar nem nyilvan nem ott van a baj , ahol a steamos is tulteljesit legalabb egy sima 60fps fixet, hanem ott ahol a win igen de a steam nem.

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Az uj jatekoknal a baj, nem a sourceos oskovuleteknel. Ha tudnad azert az 5%-ert mennyit dolgozunk a studioban...

Az Unreal Engine 2 natív volt Linuxon nem? A 4-el mi a helyzet? Azért ha az UnrealE 3-4 futna jól linuxon, az már a 3 miatt viszonylag sok játék, illetve a 4-nek is meg van az esélye elődje népszerűségére

KisDre.artstation.com

Unreal 4-ben a pc/konzol renderelo sajnos nem nagyon kap figyelmet. Tele van mindenfele csili-vili, egymassal inkompatibilis megoldassal, de a teljesitmeny nagyon elmarad a konkurenseketol. Mobilra koncentralnak.

miért rossz? el tudnád magyarázni?
a cikkben szereplő egyik játéknál 49.1:50.1 pfuj steamos, milyen szar de tényleg.

a másik játéknál meg 107:146. és ez hány fps-től játszható rendesen? szokásos autós példa: ha mindenki szabályosan közlekedik, akkor az egyik autóban mondjuk 20 km/h kihasználatlan végsebesség van, a másikban meg 130 km/h, mégis ugyanakkorra érnek ugyanoda.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Az egesz SteamOS masina moka csak egy trukkos reklamkampany volt a Steam aruhaznak. Es nagyon bejott nekik, miota elkezdtek az egeszet oriasit not a Steam felhasznalok szama.

Rossznak többek közt azért rossz, mert semmi előnye. Egy sima ubuntu ennél jobb FPSeket dobál, szintén ingyenes, max be kell rakni az autorunba a steamet.

Ami képet meg ABU berakott az a best case esete, ezek a legjobb portok. Még itt is elhasal.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Az a baj, hogy ezt így nem igazán tudod mérni. Fogalmad sincs, mennyire jó pl. a driver.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

A zárt driverek az AMD és az NVIDIA esetében is ugyanazt az OpenGL-t kapják, mint Windowson. Ráadásul a Source OpenGL leképezője jobb. Windows alatt képes elverni a D3D-s leképezőt. Ami miatt nem olyan jók a linuxos eredmények az az X.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"Ami miatt nem olyan jók a linuxos eredmények az az X."

Erre tudsz hozni valami konkrét technikai indoklást?

DRM is theft

Igen. Gőzerővel fejlesztjük a Waylandet, hogy végre változás jöhessen. Bár ennek ahhoz is lehet köze, hogy a Vulkan az X-en nagyon lassú a Khronos szerint.

[link] - korábban egy teljes anyagot szenteltünk egy linuxos kernel fejlesztő véleményére. Ebből sokat lehet tanulni, hiszen ő ezzel foglalkozik.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Szerintem ez attetelesen lehet igaz, abban az ertelemben, hogy a display server korulotti valtozasok nemileg lassitjak/nehezitik a driverfejlesztest. Konkretan az X biztosan nem lassitja a megjelenitest magat.

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Én magam napi szinten dolgozom Linux-al (Red Hat Enterprise 7.1 és 6.5, valamint Ubuntu 14.04), de ez igazából sajnos még nem tart ott, amit a játékosok elvárnak. Vannak nagyon jó és bíztató jelek, de mindig ott van egy "de".

|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|

a cikkből semmilyen evidens bizonyíték nem derül ki, ami alapján állítani lehetne, hogy elhasal.
a cikkből csak annyi derül ki, hogy abunak nem kedvence a linux. meg a többi cikkéből.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Csak mire megjelenik, az ipar mar megint reg elhuzott mellettunk. Better get used to it.

Akkor valamit nagyon félrenéztél, ugyanis ma már szinte minden területen a linux a nyerő. Ebből te azért látsz keveset, mert a desktop az egyetlen olyan hely, ahol még nem. De használni ott is lehet, és ma már a desktop játék sem gond....

A linux, és általában a szabad software azért jó, mert mindenre használhatod. Linux -ra az ég világon mindent építhetsz, amit akarsz, és meg is teszik.

Nézz utána kicsit jobban annak, mire is jó a linux, meg úgy általában a ma létező *nix rendszerek, mint amilyen a freebsd.

Ne akadj meg azon a tényen, hogy a gamer pc az windows -os.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

Véleményem szerint az fps számolgatás csak egy igen kis réteg hobbija. A játékosok túlnyomó többségét csak az érdekli, hogy megy, vagy nem megy.... a konzolosoknak sem számított soha sem, hogy 30 vagy 120 fps, sőt... 120 -at nem is láttak soha...

Egy ilyen masinának az a lényege, hogy legyen felette az "elég jó" szintnek... amin minden megy. Ha felette van, akkor alkalmas a feladatra. Ha nem, akkor nem.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

Nekem a Linux nagy kedvencem, nem véletlenül vagyok pingvin, csak fáj, amit csinálnak vele. Vagy fogadják el, hogy ez az OS nem jó mindenhova, vagy akkor rakjanak bele komoly pénzt, ha játékra is ki akarják terjeszteni a képességeit.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Az MS sem a kalapból húzta ki a tökéletes OS-t.

Mert hogy van nekik tökéletes os -ük?

Nem mellesleg a linux is 20 éves, csak játékra eddig nem igazán használták, minden másra viszont igen. Mostantól viszont arra is használják.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

Mond el nekem légy szíves, hogy szerinted a játékosok hány százalékát érdekli az, hogy a 60 fps felett mennyi van még másodpercenként? A konzolosok még 60 -at sem látnak soha... akkor meg?

Nincs azzal semmi gond, ha valakinek ez a hobbija. Csak azzal, ha azt hiszi, hogy mindenki másnak is ez...

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

> Mond el nekem légy szíves, hogy szerinted a játékosok hány százalékát érdekli az, hogy a 60 fps felett mennyi van még másodpercenként?

vs.

> A játékosok túlnyomó többségét csak az érdekli, hogy megy, vagy nem megy.... a konzolosoknak sem számított soha sem, hogy 30 vagy 120 fps, sőt... 120 -at nem is láttak soha...

Kb. 5 hsz-en belul hulyet csinalsz magadbol (nem eloszor).

while (!sleep) sheep++;

Tulajdonképpen mi értelme van ennek az OS-nek? Mármint, valaki mondjon már csak 1 okot is, hogy miért kéne erre váltani, vagy miért kéne dualbootban használni...

Az, hogy ez a steam alá van kitalálva, htpc szerű játékgépekhez. Senki, még a valve sem mondta, hogy az asztali gépeiden erre kellene váltani. Nekik az a jó, ha steam kliens mindenen van. De kell nekik egy saját platform is, amivel azt csinálnak, amit akarnak.... Érted?

A valve le is írja neked:
"Users should not consider SteamOS as a replacement for their desktop operating system. SteamOS is being designed and optimized for the living room experience."

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

Nem értem mi bajod.... azt mondtam mind a két esetben, hogy a játékosokat az érdekli, hogy megy -e a játék. A második alkalommal a 60fps -t azért fogalmaztam bele, mert azzal szoktak példálózni, és azért, mert a konzolok általában ezt sem hozzák... de azt a mondatot már nem idézted be...

Viszont nem válaszoltál a kérdésre...

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

A felesleges dolgokért az egy forint is sok...

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

Valóban. Játszhatsz egy pakli kártyával is

Te sem érted igazán, hogy nem telepít mindenki a gépére debian -t. Nem rak össze magának mindenki pc -t. Nem számolgat mindenki fps -t....

Ezek brand gépek, tehát drágák. Az én szemszögemből minden brand gép lehúzás, mert én megcsinálom magamnak. De nem várom el mindenkitől, hogy ezt tegye. Én összerakom magamnak a debian -t úgy, ahogy az aktuális feladathoz kell... de nem kell mindenkinek ezt tennie. Akik ilyen gépet vesznek, azok csak játszani akarnak. Mint a konzolosok. Ilyen egyszerű. Lerakják a pénzt ezét, bedugják a tv alá, bekapcsolják, és a steam fogadja őket.
Ettől még lehet asztali gépük is, amin szintén ott a steam, most már függetlenül attól, hogy windows -t, vagy linux alapú os -t használnak.
A valve -nek pedig ez így a jó... Ők most annyit tettek, hogy a nappaliba is kínálnak megoldást, amit a pc gyártók eddig nem tettek meg, valamint megtolták a játékos szekeret a linux alapú os -ek irányába is.

Nem értem, hogy miért akarja ebbe a lépésbe mindenki belemagyarázni, hogy akkor a windows pc -ket valamilyen fajta támadás érte... Senki nem mondta, hogy mostantól nem lehet majd winodws 10 -en játszani, és a valve sem állított még csak hasonlót sem.

94: Valóban. Játszhatsz egy pakli kártyával is

Nem értem miért válaszoltad ezt... kifejtenéd?

[ Szerkesztve ]

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

BTW: te mennyire ertesz a Linuxhoz egyebkent? Tehat fejlesztesz ra? Sysadmin vagy? Eles kornyezetben mennyi tapasztalatod van vele?

while (!sleep) sheep++;

az ugye megvan, hogy mekkora bakot lőttél ezzel a hsz-szel?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

így már tiszta.

Az említett hsz -ben semmit nem kérdeztél.... állítottál valamit.

A linux -okkal kapcsolatban meg ha érdekel valami, írd meg... de azt ne itt beszéljük meg, nem tartozik a témához.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)