Inkább játékokat készitenének...

Nem baj, jó lesz az.
A kiegészítők elég jók hozzá. BTW a kevés fps-t nem a driverek okozzák? A másik, hogy mind a négy játék játszható maradt, egyikben sem le a másodpercenkénti képszám a kritikus 30 alá, sőt, a legrosszabb eredmény 50fps, de windowson is ennyi.

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Abu, a MS miért nem vár az operációs rendszereinek kiadásával az első javítócsomagig? A Windows 10 most kapott egy hatalmas javítócsomagot, mert tele volt hibával.
Te láttál már olyan rendszert, ami elsőre tökéletesre sikerült?

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

"Tele volt hibával"

Persze...

Az eredmények meg "gyönyörűek" még az olyan saját címek is mint a 8 éves Portal is sokkal szarabbul fut. A L4D2 állítólagos nagy OpenGL előnye is tovatűnt...

[ Szerkesztve ]

Tökéletes nem kell, mert az lehetetlen, de ilyen formában a SteamOS 2.0 rossz. Ha ez volt az a minőségi mérce, amit el akart érni a Valve, akkor az túl alacsony volt.

A Windows 10 megjelenéskori minősége persze nem várható el. Annyi pénzből dolgozik a Microsoft, amennyit a Valve életében nem is látott, de van az a szint, ami alatt nem érdemes kiadni. Most kivágták maguk alól a fát.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Varhatott volna Ez jo. A Linux 20 eve masrol sem szol, csak a varakozasrol. Majd a kovetkezo verzioban odabaszunk! Csak mire megjelenik, az ipar mar megint reg elhuzott mellettunk. Better get used to it.

Bocs, de mitől rossz? Gondolod, hogy az első kiadásnak mindjárt az volt a célja, hogy a windowst leváltsa? Ezt szerintem senki nem gondolhatta. Senki nem hitte, hogy 2-3 év alatt majd megelőzik a milliárdokból fejlesztő óriást. Ennek az OS-nek jelenleg egyetlen üzenete van, az, hogy lehet játszani Linuxon, és lehetőséget ad egy rétegnek. Ennyi.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Na majd nehany ev mulva... A Steamen is csak nevettek eleinte.

Biztosan nem. De az sem volt a célja, hogy konkrétan megmutassa mennyivel fejlettebb a Windows 10. Ha ezeket a teszteket egy átlagos user meglátja, akkor elkönyveli, hogy ebben ennyi van és marad a Windows. A potenciális vásárlók 99%-a nem fogja itt értékelni, hogy a Valve igyekszik. Ilyen eredmények után semmiképp. Ha mondjuk ott lenne kb. maximum 20%-os lemaradásban, akkor oké, de hogy sokszor 50%-kal is lassabb az vállalhatatlan.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Komolyan? Mert a legtöbb konzolos játékost az FPS-ek érdeklik? És azt is biztosra veszed, hogy ha 5 év múlva felér a windowshoz, esetleg beelőzi, akkor ezek a tesztek még számítani fognak?

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Teljesen egyet értek veled. A legtöbb TV képfrissítési frekvenciája 50-60Hz és a fenti tesztekből pedig csak a Left 4 Dead 2 az ami beesik 60fps-alá. Be kell kapcsolni a V-Sync-et és magasról le kell ......, hogy nem 146Fps hanem csak 107.

Szerintem első stabil verziónak igenis jó. Csak gondoljatok vissza a Windows 95/98-ra. Az MS sem a kalapból húzta ki a tökéletes OS-t. Több mint 20 év előnyük van a Steam-el szemben.

Sometimes you want orange, but life gives you lemon-lime.

Konzol vonalon ennyi / ilyen cimmel nem rug labdába, sött hasraesik a labdán és arcal hárít.
PCs vonalon ennyi cimmel ekkora FPS lemaradással nem rúg labdába.

Van, hogy meg lehet engedni a hibát, van, hogy nem. SteamOS most lett elkönyvelve, aki ne adj iste megveszi kiröhögve. Ezt így ebben a környezetben így szerintem is hiba volt kiadni.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Légy szíves, a buta trollkodást ne erőltesd ebben a topikban!

DRM is theft

A SteamOS effektíve egy GUI, ami mögött egy Debian Linux fut. Szóval a Valve nem nulláról hozott létre egy OS-t, így a 20 év nem teljesen jogos dolog (ahogy amúgy a Microsoftnak sem a Windows 95 volt az első OS-re).

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Mit vesz meg? Hogy mi?

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

se l4d,se dota nem csak steam. egyikkel se lehet eladni főleg úgy, hogy egy xéves pcn elmennek.

Inkáb a HL2 befejező részét csinálnák meg mert avval pénzt keresnének ez meg bukás.

Jim: Ok máshogy. Ezért senki se fogja felrakni. Marad W7en jobb, gyorsabb, kifortabb, nagyobb kínálat vagy 50$ rászán W10re.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Tulajdonképpen mi értelme van ennek az OS-nek? Mármint, valaki mondjon már csak 1 okot is, hogy miért kéne erre váltani, vagy miért kéne dualbootban használni...

A lassúságon a Valve maga nem nagyon tud segíteni, mert az a grafikus drivereken múlik, azt meg nem ők írják. A lassúságot még csak nem a DX vs OpenGL különbség okozza, hanem az, hogy a linuxos driverek egyértelműen kevesebb törődést kapnak, mint a windowsosok, itt van pl. a Phoronix Ubuntu vs W10 tesztje, csupa tisztán OpenGL-es tesztprogrammal: [link]

Ez klasszikus tyúk-tojás probléma, a driverkészítők azt mondják, nincs játék, a játékkészítők meg azt, hogy nincs driver - valakinek lépnie kell.

DRM is theft

A SteamOS alapvetően nem desktop gépekre készült. A cél a nappali meghódítása a SteamBox-okkal. Ezek számára készült eredendően. Csakhogy a SteamBox-ok senkit sem érdekelnek kis túlzással, még 500 dollárért se, ráadásul a valamire jobb Steamboxok inkább ezer-kétezer dollár körül vannak. Éppen ezért a gyártók inkább dual OS-el dobják ki - Win10 és SteamOS.

A Valve számára az az óriási arcveszteség, hogy így semmi értelme annak, hogy a játékos SteamOS-re logoljon be. Win10 alatt bővebb a Steam Store kínálata, ráadásul jobban futnak a játékok is. Magyarul pontosan zéró értelme van a jelen formájában a SteamOS-nek...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Inkább a HL3-at adnák már ki!

Egy ilyen hsz kell minden Valve hír alá, na!

#tarcsad

Az a baj, hogy ezt a mennyiségű zsetont ami ebbe beletettek, igazán felhasználhatták volna másra is. HL3? Akár arra is...

[ Szerkesztve ]

"Well, Blizzard is dead. It is a corpse being puppeteered by Activision and Bobby Kotick" DesignerDave

Ilyen teljesítményt bármelyik distro összehoz wine-al, nem?

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Ez csak azt jelenti, hogy akonek steamOS gépe van, annak az egyik legjobb fejleszés a több FPS-hez a windows vásárlása. Mind a 10 valve fejlesztőnek meg az összes újságírónak (akik ingyen kapták), akinek ezzel az OS-sel rendelkező gépe van.

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

Nincs ezzel szerintem semmi baj, ekkora felbontáson is játszható FPS-t produkál a SteamOS. Aki meg nem FPS fetisiszta, vagy fogalma sincs mit jelent ez a szó, pont nem ezt nézi. Átlagos FullHD felbontásnál ez a szám csak kedvezőbb.
Akinek elég a játékkínálat amit nyújt a rendszer, az megveszi. Mondjuk eléggé ellőtték az árakat, de majd az első pár eladási adat után többet látunk.
Aki meg nem akar megvenni egy 1000$ gépet, az le tudja szedni a képfájlt és mehet a móka.
Valahol mindent el kell kezdeni. Az Android is elég tré volt a maga idejében, és mégis mennyien használják most.

[ Szerkesztve ]

Valójában tudna. Régóta az a gond a Linuxszal, hogy rossz a driver modell, amit a gyártók szóvá is tesznek. Ha pedig megelégelik a dolgot, és elkezdik a zárt meghajtókban lecserélni az egyes részeket, akkor pedig megy a "mit képzeltek, hogy ezt megcsináljátok...".
A Windowson sem azért olyan jó a support, mert a gyártók annyira szeretik ezt az OS-t, hanem azért, mert a Microsoft mutogatás és vita helyett xy gondra azt mondja, hogy mindenki oldja meg és küldje el a számlát nekik, majd kifizetik azt a pénzt, amit a megoldásba öltek. A Valve számára is ugyanez lesz a megoldás. El kell rakni úgy 500-700 millió dollárt, hogy a gyártókat ösztönözzék a megoldások kidolgozására. Vagy évekig játszhatják még a "nem az én hibám" játékot.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Én a magam részéről nem nagyon látom, hogy bármi különösebben nagy pénzt beleraktak volna: a SteamOS gyakorlatilag egy tök sima Debian, ami bootoláskor automatikusan elindítja a Steam klienst, ennyi. Lehet, hogy egy-két helyen pár kisebb dologban belepiszkáltak, de az is olyan munka, amit mindenképpen meg kellett volna csinálniuk, hogy legyen valami egységes céges Linux platform, amin tudnak tesztelni.

DRM is theft

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Egyet értek, el kell indulni, mert kell a választási lehetőség! Én keveset játszom, és ha legtöbbet netezésre, egyéb dolgokra van használva egy gép, akkor nem akarok pénzt kiadni egy oprendszerért. Ráadásul ami olyan, mint egy fekete doboz...
Én például a Valve-nak köszönhetem, hogy most már nem kell dual-boot, stb., ha játszani akarok, akkor akár látványos (nem ascii ) játékokkal is tudok játszani linux alatt. És nekem ennyi elég, innentől már minden csak hab a tortán.
Úgy gondolom nem egészséges az, ha nincsenek alternatívák. Szóval én örülök, még akkor is, ha mindjárt nem lettek über fps-ek, hogy egyre több játék elérhető nem csak windowsra, és gondolom a Vulcan api ezt még jobban bepörgeti!

Konzol/pc hibrid.

#26 Az Intelnél miért nem kell bundle a driver mellé? Ja mert bedöntheti a rendszert és az Intel nem veszi félvállról a nyílt fejlesztést.

[ Szerkesztve ]

> de sehol nem látom az 50%-ot.

> Ja, valóban sokszor.

Szoval akkor sehol, vagy nem elegszer?

Egyebkent a SteamOS-hez kepest a Windows a lentebb linkelt kepen 4 esetben is 50%-al gyorsabb.

while (!sleep) sheep++;

A legrosszabb esetben sem több 27%-nál a különbség, ez szinte semmi egy új platform indulásánál. A sebességtesztre majd akkor térjünk vissza, ha lesz Vulkan-támogatás is, akkortól lesz érdekes.

A Windows 10 egyébként 100 dollár, nem 50, az upgrade licenc érdektelen, ha valaki egy új gépet rak össze. Minthogy 100 dollárért jellemzően eggyel nagyobb grafikus kártyát lehet venni, _már a mostani állapotában is_ jobb a teljesítmény/pénz aránya, mint egy Windows 10-es gépnek!

A legtöbb usernek előbb-utóbb egyébként elsősorban az USB-s Win 10 telepítő kell majd, ami már 110 dollár, a magyar boltokban per pillanat 38e Ft környékén vehető meg. Ennyit kell leperkálnod minden alaplapcsere esetén, ami egy játékosnál aránylag gyakran előfordul.

Majd meglátjuk, hogy a szoftverellátottság hogyan alakul, de ebben a Valve nem áll rosszul, mert a kezük között megy át az összes PC-s szoftver, ami számít.

Valóban sok az a 110 dollár 8-10 évente a 60 dolláros játék és 1000+ dolláros HW árak mellett

Ez egy ingyenes oprendszer, amit próbálnak úgy összerakni, hogy tudj rajta játszani olyan játékokkal is, amik eddig csak win-en futottak. (látszódik, igen, hogy még fps-ben nem érte utól a másikat)

De szerintem nem ez a lényeg, hanem az, hogy nem kényszerítenek rá, hogy időnként megvegyél egy oprendszert, vagy ellopd azt! Persze csak ha megelégszel azzal a kínálattal, amit ez nyújt, ja és azzal az fps-sel. ;-)
Nyilván, ha sokat játszol, akkor a játékok ára mellett már meg sem látszódik a windows ára...

Egy platform ami egyesíti a konzolok előnytelenségét a pc-k hátrányával, tuti zseni volt aki kitalálta.

Milyen előnytelenségről beszél adott esetben? Billentyűzetet és egeret tudsz rákötni.

Az alapötlet nem rossz, hiszen a Steam rendelkezik egy szép játékportfolióval, amit átültethet a saját hardver/OS ökoszisztémára. Tehát konkrétan egy olyan konzol, ami már kijövetelekor is több száz játék elérhető rá, de PC-ként is nagyszerűen használható.

Ahol a dolog per pillanat elbukik, hogy eközben Win10 alatt a Steam-et futtatva egyanez a hardware gyorsabb futtatást és több játékot kínál.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Pontosan. Ha figyelembevesszuk, hogy mennyi mernokora van az windowsban es a steamosben, akkor pariban vannak.

Más fórumról:
I'll tell you why it's relevant:

1. They are using an old version of SteamOS (2.0 4.1.0-0) where the current latest version is Brewmaster update 2.49.
2. The NVIDIA driver on SteamOS is currently not the same version on Windows which is 358.91 (won't be surprised if they used the Nouveau driver instead).
3. They ran this so-called "benchmark" on a Pentium G3220 which is NOT even the minimal steam machine specs (minimum would be an I3-4130 with a GTX 960).
4. They do NOT adequately ensure each game tested is actually running in OpenGL mode in Windows (or at least doesn't outline if this was even done).
5. They run their test on an obscure resolution (1792x1120) that no one uses at all. Who's ever seen or heard of this resolution before?
6. They do NOT include CS:GO in the test, and why not is beyond me. CS:GO in Linux is very mature.
7. Shadow of Mordor was a port. The game is playable, but it is not a fair comparison as the engine was not written to be a poster-boy example of cross-platform gaming.
8. Borderlands 2, XCOM: Enemy Unknown and BioShock Infinite are excellent ports that they should have included in their test to show the OS comparison.

That enough for you?

És amit utoljára említ, a Borderlands 2, stb, tényleg jól sikerült natív portok Linuxra. Elég szegényes összehasonlítási alap ez.

[ Szerkesztve ]

Hah.

> 2. The NVIDIA driver on SteamOS is currently not the same version on Windows which is 358.91 (won't be surprised if they used the Nouveau driver instead).

Aha, persze, Nouveau. Mindenki maga ala pisilne, ha a nouveau meg a gyari driver kozott ennyi lenne a kulonbseg.

> 5. They run their test on an obscure resolution (1792x1120) that no one uses at all. Who's ever seen or heard of this resolution before?

Biztos ezert alakultak igy a szamok.

> 4. They do NOT adequately ensure each game tested is actually running in OpenGL mode in Windows (or at least doesn't outline if this was even done).

Es? Miert kellene Windowson OGL alatt futniuk a jatekoknak?

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Ja hogy ez már a SteamOS 2.0 ? Jó tudni hogy már a második verziónál tartanak. Egyébként, kifogja ez forrni magát, de az se ártana ha a SteamController jó árban lenne, bár mondjuk határ eset, ha azt nézzük hogy 17ezer forint és az Xone-Ps4 kontrollere is csak pár ezerrel olcsóbb újonnan, de mint új dolog, és a SteamOS gyengeségét tekintve, elengedhetetlen hogy legalább a Controller Bestbuy legyen.

KisDre.artstation.com

Pontosan erről van szó. A SteamOS -nek, meg a steamboxnak mint magának, semmi értelme. Tök felesleges. Főleg, hogy Deb/Ubuntu alapú az egész. Tök nyugodtan használhatnának Debiánt és kész csók. Rendben van hogy bárki csinálhat egy disztrót de minek, amikor semmi érdembelit nem raknak hozzá? Pont így fut egy Ubuntun is minden.

Hülyeség... ami meg kéne és hiánycikk, a jó API meg a játékok meg miegyéb, az meg elmarad...

A hardvernek, a boxoknak, meg megint nincs sok értelme. Persze ezt csinálhatják, de csak olyan nagyon sideprojectnek kéne meghagyni szerintem..

[flame]
Azert ez megiscsak egy Linux, nem tudom mire szamitottak. Magan a kernelen es forditoprogram architekturan kivul gyakorlatilag mindent ki kene dobni, (OpenGL-t is beleertve), hogy ne igy nezzenek ki az eredmenyek.
[/flame]

Osszessen annyi kellett volna, hogy kiadjanak egy kulturalt Vulkan + LLVM SDK-t (amivel amugy nem mellesleg egesz jol lehetne Windows-ra is fejleszteni), es ez ala osszehozni azt az abszolut minimalista runtime-ot, ami gyakorlatilag allna a kernelbol, meg egy egysegsitett Vulkan runtime-bol, plusz valami drivermodellbol, es akkor az mar tenyleg olyan volna, mint egy konzol OS.

Az, hogy az ilyen projektekhez kapora jon a Linux kernel, mivel ingyen van, es valaki nagyjabol karban is tartja, odaig meg tenyleg kellemes valsztasrol beszelunk, de a kernel maga huszadrangu kerdes, ugyanugy lehetne valami BSD elfajzas a'la OS X, vagy amit akarnak. Az meg, hogy elmondhassak, hogy na tessek, elhoztuk a jatekokat Linuxra, az nem kene, hogy cel legyen, ez egyebkent sem erdekel senkit. Az kene, hogy cel legyen, hogy legyen egy alacsony szintu, minimalista OS, amit ingyen adnak, es kb. minden PC-s hardverbol alkalmas jatekgepet csinal a Windows licencdija nelkul.

(Az igazan pofatlan megoldas persze az lenne, ha fognak es implementalnak a WDDM drivermodellt, ergo a Windows-os driverek mukodhetnenek ez uj OS-en. Gondolom jogilag nem kivitelezheto, de ez is csak egy pelda, hogy hany olyan koncepciot lehet osszedobni ot perc alatt, aminek tobb ertelme van, mint Linuxbol varat epiteni.)