Hirdetés

2024. május 5., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) shev7


shev7
veterán

alapvetoen ertem, hogy mi a baja az operanak, de egy kerdes: ha kiveszik a windowsbol az IE-t akkor az egysegsugaru user bongeszonelkul hogyan tolti le gepere az operat?

''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

(#2) anulu


anulu
félisten

so last year... nem hiszem, hogy ki fogjak venni. nem mintha zavarna. (amugy Firefoxot hasznalok joideje)

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB

(#3) doc


doc
nagyúr

már megint kezdődik...
alapvetően nem értem, hogy milyen jogon akarnak kivetetni a windowsból bármit is. adott egy csomag, annak részeivel és kész

az más kérdés, hogy egy ie és media player nélküli, olcsóbb verzió nagyon jó lenne

(#4) moonman válasza doc (#3) üzenetére


moonman
titán

létezik, a kutyának sem kell.

(#5) zdanee


zdanee
őstag

Nem arrol van szo, hogy bongeszo nelkul szallitsak az oprendszert, hanem hogy ne legyen a bongeszo eltavolithatatlan. 96-ban a Compaq a gepeire gyarilag telepitett Windowsokon levette az asztalrol az IE ikonjat, es Netscapet tett a helyere (az IE tovabbra is ott volt a gepen). Az MS erre rogton szerzodesbontassal fenyegette a Compaq-t, nem telepithetett volna Winfost a gepeire. :(((
Say after me: IE is EVIL! E-V-I-L! :))

Zipit Z2 idomár - S23u 1TB - HP Envy x360 13 - SGW4 - Miyoo Mini

(#6) doc válasza moonman (#4) üzenetére


doc
nagyúr

és mennyivel olcsóbb mint a full változat?

(#7) cousin333 válasza doc (#3) üzenetére


cousin333
addikt

Kell egy kis önreklám, meg némi rokonszenv-gyűjtés. :)

"We spared no expense"

(#8) doc válasza cousin333 (#7) üzenetére


doc
nagyúr

rokonszenv megvan, évek óta Operát használok (nem vindózon :DD)
csak már kezd unalmas lenni ez a "heréljük ki a windowst" téma
mondjuk az árukapcsolást én sem díjazom, pont ezért írtam hogy ie és wmediaplayer nélkül, olcsóbban nem lenne rossz húzás (legalábbis userszemmel, a ms-nak nyilván gáz)

(#9) dabadab válasza doc (#3) üzenetére


dabadab
titán

"alapvetően nem értem, hogy milyen jogon akarnak kivetetni a windowsból bármit is."

Ugyan tok remenytelennek erzem a dolgot, mert mindig ugyanazt kell elmondani az ilyen hireknel, de tessek, itt az osszefoglalas:

1. A MS a desktop OS-ek piacan hatalmas folennyel rendelkezik - ez eddig nagyjabol rendben is van (az ennek az eleresehez hasznalt modszereket meg most ne boncoljuk).

2. Ezt a folenyt viszont nem hasznalhatja fel arra, hogy mas piacokon is o keruljon nyero pozicioba, pl arukapcsolassal.

3. Itt nem arrol van szo, hogy Pistike otthon telepithet-e Operat, hanem arrol, hogy arulhat-e pl. a Dell olyan windowsos gepeket, amiken defaultbol Opera van IE helyett.

4. Ha a Dell nem arulhat ilyen gepeket (es hat az Opera panaszanak lenyege ez), mert a MS ezt megakadalyozza, akkor bizony a MS a 2. pontban vazolt tilalomba fut bele.

5. Ha pedig belefutott, akkor igenis kotelezhetik arra, hogy legyen IE nelkuli verzio is.

6. Az IE/WMP/stb nelkuli verziokat elsosorban nem veghasznaloknak, hanem OEM-eknek szanjak, akik majd a nekik tetszo bongeszot/lejatszot/stb-t felpakoljak, igy nem kell a usernek attol rettegnie, hogy a vadiuj gepen nincs ilyen SW.

DRM is theft

(#10) Belba


Belba
őstag

Akinek nem kell az IE, az egyszerűen nem használja és kész!

Mit kell ezen témázni?

Akinek most is inkább a FireFox tetszik, vagy az Opera vagy akármi, az azt használja, azt teszi alapértelmezetté.

Szerintem meg nagyon jó, hogy a Windows-t kompletten adják, van benne böngésző, szövegszerkesztő, rajzoló-képszerkesztő, médialejátszó, hangrögzítő, levelezőprogram, képnéző, stb...
Választhatok, hogy EZ nekem jó, vagy használok valami mást.

Pont az a jó a Windowsban (lehet szidni, de akkor is ezt használja szinte mindenki!), hogy a gépre telepítve máris használhatom a számítógépemet, nem kell még napokat azzal tölteni, hogy a szükséges programokat megvegyem-telepítsem.

Igaz, én pl. még egy seregnyi más programot is telepítek a Windows mellé és nem mindegyik Win-segédprogramot használom, de ez már az én választásom!

Én egyáltalán nem örülnék, ha megnyírbálnák a Windows-csomagot! :(

< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >

(#11) dabadab válasza Belba (#10) üzenetére


dabadab
titán

Kerlek, te is olvasd el a #9-et, kulonos tekintettel a 3. es 6. pontokra.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#12) moonman válasza doc (#6) üzenetére


moonman
titán

attól függ hol veszed, lehet olcsóbban venni. amúgy nem értem, mitől kéne olcsóbbnak lennie, plusz munka volt vele.

egyébként meg eu monnyonle, bár ha a végén majd marad egy parancssor, legfeljebb továbbra is az usából veszek szoftvert.

[ Szerkesztve ]

(#13) Dave™ válasza doc (#3) üzenetére


Dave™
nagyúr

Tudod ez úgy van, hogy hiába az MS terméke, vitathatatlanul monopol helyzetben van általa a redmondi cég, és kiszorít másokat a piacról a tisztességtelen árukapcsolásával. És akkor nézzük meg, hogy az Opera mit tett le az asztalra (szemben IE-vel), és ennek ellenére miért 1% alatti a részesedése:

-füles böngészés - ha jól rémlik az Opera találmánya (MS feltalálta a spanyolviaszt IE7-ben)
-beépített email kliens
-intelligens jelszókezelés (nem olyan, hogy egyszer a nem-re nyomsz és többet nem kérdezi meg)
-biztonságos (ebbe bele se kezdjünk összehas. szinten)
-gyors (itt most elsősorban az IE korábbi verzióval összehasonlítva az Opera korábbi verzióit szembetűnő)
-SZABVÁNYOS (és IE meg marhára nem, viszont mégis erre optimalizálnak, hála a monopol helyzetnek)
-beépített torrent kliens
-intelligens letöltésvezérlő
és a többi és a többi

Én azt gondolom, hogy nagyon elszaladt a világ az MS-sel, minden téren, nem ártana ha kicsit megszorongatnák a "tökeit":) Majd a Google, más úgysem képes rá...De addig is: Don't be evil:)

(#14) slartibart válasza dabadab (#9) üzenetére


slartibart
csendes tag

Sajnos a republikánus fordulat miatt az EU kényszerül ilyen pereket és intézkedéseket végrehajtani az MS ellen, ami nyilván félmegoldásokat szült és fog szülni. Igazából erre a problémára az Egyesült Államok szigorúbb versenyjogi intézkedései tudnának rendes megoldást nyújtani, de gyaníthatóan egy ekkora cég igen erős politikai befolyással rendelkezik.

(#15) dabadab válasza slartibart (#14) üzenetére


dabadab
titán

pl

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#16) doc válasza Belba (#10) üzenetére


doc
nagyúr

Pont az a jó a Windowsban (lehet szidni, de akkor is ezt használja szinte mindenki!), hogy a gépre telepítve máris használhatom a számítógépemet, nem kell még napokat azzal tölteni, hogy a szükséges programokat megvegyem-telepítsem.
érdekes vélemény, szerintem meg pont hogy szinte teljesen használhatatlan egy szűz windows telepítés, alig van benne használható cucc...

dabadab:

Itt nem arrol van szo, hogy Pistike otthon telepithet-e Operat, hanem arrol, hogy arulhat-e pl. a Dell olyan windowsos gepeket, amiken defaultbol Opera van IE helyett.

bocs, ez nekem nem jött le a cikkből, ebben az esetben viszont természetesen 100%-ban jogos a reklamáció

moonman:
attól függ hol veszed, lehet olcsóbban venni. amúgy nem értem, mitől kéne olcsóbbnak lennie, plusz munka volt vele.
és, kit érdekel hogy plusz munka volt vele?
hadd ne kelljen már megvennem azt amire semmi szükségem csak azért, mert egybe van csomagolva valami mással
pl. fogkrémet is vehetek fogkefe nélkül és fordítva
asszem lenne is balhé ha ezentúl mondjuk aquafresh fogkrémet csak af. fogkefével együtt árulnának
pedig ott aztán bőven sok a konkurrencia - vagy lehet hogy pont ezért nem lehet ilyet meglépni?
egyébként tudnál mondani olyan helyeket ahol olcsóbban vehetek ie és wmp nélküli windowst? (konkrétan xp érdekelne)

Dave:
nekem nem kell reklámozni az Operát, mondtam hogy évek óta használom (a 4-es verzió óta, hogy pontos legyek) :D

[ Szerkesztve ]

(#17) moonman válasza Dave™ (#13) üzenetére


moonman
titán

"MS feltalálta a spanyolviaszt IE7-ben"

rosszindulat rulez. mondjuk inkább, hogy odafigyelt a userek igényeire? ánem, koppintás!

"beépített email kliens"

egy böngésző legyen böngésző. vagy nekik lehet árukapcsolni?

"intelligens jelszókezelés (nem olyan, hogy egyszer a nem-re nyomsz és többet nem kérdezi meg)"

megkérdezi az folyton, amíg be nem pipálod, hogy ne tegye.

"-biztonságos (ebbe bele se kezdjünk összehas. szinten)"

tényleg ne, látszik, hogy fingod nincs az egészről.

"-SZABVÁNYOS (és IE meg marhára nem, viszont mégis erre optimalizálnak, hála a monopol helyzetnek)"

ezzel az eggyel egyetértek, bár kérdés, mi a szabvány, amiről azt mondják, vagy amit mindenki használ.

"beépített torrent kliens"

aztakurva.

"intelligens letöltésvezérlő"

ez mondjuk tényleg nem ártana.

"Majd a Google, más úgysem képes rá...De addig is: Don't be evil"

húha nagyon el vagy te tévedve.

(#18) bullseye


bullseye
addikt

1 dolog a kizárólagosság tiltása (viszont az engedmények feltételhez kötése megengedett, sajna ez van)

de mennyire jópofa, hogy Apple azzal (is) támadta a - szerintem több szempontból is nem kissé gusztustalan - hírdetéseiben a PC-t, hogy mennyi +progi kell rá, miközben OS az együtt nyújt mindent és out of the box. Közben egy másik, független csoport még tovább filézné a Windowst.

'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%

(#19) moonman válasza doc (#16) üzenetére


moonman
titán

ugyanazt a google-t nézem, mint te, hadd ne álljak neki keresgélni. amúgy sem tudom, nálad mi az olcsóbb.

"szerintem meg pont hogy szinte teljesen használhatatlan egy szűz windows telepítés, alig van benne használható cucc..."

ez mondjuk érdekes kérdés, én kb. 3 programot szoktam telepíteni és teljesen jól elvagyok. biztos igénytelen vagyok. :)

[ Szerkesztve ]

(#20) slartibart válasza dabadab (#15) üzenetére


slartibart
csendes tag

Hát ja, és akkor ki tudja, hogy a nem publikus pénzmozgások mekkorák. :)

(#21) dabadab válasza bullseye (#18) üzenetére


dabadab
titán

A komplett out-of-box solution nem problemas. Az a problemas, amikor annak durvan dominanas a piaci pozicioja es minden komponense kobe van vesve.
Az Apple eddig azert kerulte el ezeket a gondokat, mert eleg kicsi hal volt, Linuxoknal meg kb barmit barmire le lehet cserelni, Debiannal pl konkretan maga a Linux (a kernel) sem stabil pont, van HURD is :)

DRM is theft

(#22) bullseye válasza dabadab (#21) üzenetére


bullseye
addikt

az megint más, hogy legyen váalsztható/eltávolítható egy komponens. pl MSN itt ugrál folyton... de minek

'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%

(#23) Dave™ válasza moonman (#17) üzenetére


Dave™
nagyúr

Moonman... abban az egyben biztos voltam, hogy heves védelmi reakciókat fog kiváltani belőled a dolog, mert hát sehogy sem sikerül objektívnak maradnod, de ezt egy Microsoft MVP-től senki sem várja el...

1: tény az tény, ne beszéljünk mellé, IE7-ben a füles böngészés úgy van aposztofálva, mint egy új találmány. Az emberek 80%-ának sajnos tényleg az

2: ebben nem látok semmi problémát, nem vagy kötelezve, hogy azt használd, hiszen ott a default Outlook Express vagy Live mail, firefoxhoz is a thunderbird, senki sem kényszerít rá, hogy beállítsd és azt használd (én sem teszem), kényelmi funkció

3: igen, ez a baj: ha egy oldalnál (pl gmail) nem akarom, hogy mindig megkérdezze, bepipálom, hogy ne tegye, de utána - ha jól rémlik - máshol sem fogja megkérdezni.

4: activex, biztonsági rések. Miért van az, hogy IT biztonsági szempontból mindenki a két nagy konkurenst ajánlja inkább? (persze ők objektív szakemberek)

5: az a szabvány, amit szabványba foglalnak, és ezt nem egy monopol helyzetben lévő cég teszi. Főleg nem egy zárt rendszer zárt szoftverei esetében, hogy még véletlenül se lehessen ekvivalens termékeket fejleszteni (nincs gond a zárt forráskóddal, csak akkor kövesse a szabványokat)

6: értelmiségi emberhez méltón légyszíves, sokan használják, szintén kényelmi funkció

7: végre valamiben maradéktalanul egyetértünk

8: meglátjuk:) semmi sem tart örökké, és bizony ez alól az MS sem kivétel.

(#24) liksoft válasza moonman (#19) üzenetére


liksoft
nagyúr

Bocsi, de én csak pár programot futtatok több gépen. (Adatmentés.) Vagyis munkagépek. Össze vannak kötve, de az olló nagyon jó volt. Így NINCS net kapcsolatuk. Ugyanis marhára szépen nézne ki, ha pont mentés során történne netes gikszer. Se vírus, se adatlopás, se, se.... Nekem olcsóbb lett volna az a változat ami "csupasz". És több mint elég. Vagyis engem is érdekel. Meg azokat akik vezérléshez, adatgyűjtéshez, stb... használnak kényszerűségből ilyen OS-t, mert "van hozzá minden", de a netet nem használják böngésző szinten.

Szerk: Ja tényleg. Ott van az MSN is. Akkor is kigyilkolom, ha netes gép lesz belőle. (borzongós arcocska)

[ Szerkesztve ]

Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

(#25) Dave™ válasza bullseye (#18) üzenetére


Dave™
nagyúr

igen, érdekes dolog, hogy a MAC OSX sokkal jobban integrált, mint a Win, és mégsem látsz senkit OSX-re panaszkodni emiatt, szemben a winnel. Szerinted miért?:)

(#26) moonman válasza Dave™ (#23) üzenetére


moonman
titán

"activex, biztonsági rések"

blaaablaablaaa, az activex egy funkció, nem biztonsági rés. kíváncsi vagyok, vajon az Opera mitől annyira biztonságos. talán mert 1% alatt van az elterjedtsége? (lásd firebug)

[ Szerkesztve ]

(#27) doc válasza moonman (#19) üzenetére


doc
nagyúr

amúgy sem tudom, nálad mi az olcsóbb.
ha nem tudnám hogy nem így van, komolyan megkérdőjelezném az értelmi képességeidet illetve a szövegértésedet; így viszont kénytelen vagyok szándékos rosszindulatra gondolni
vajon minél kéne olcsóbbnak lennie egy IE és WMP nélküli windowsnak? biztos a Dacia olajszűrőnél ;]

én kb. 3 programot szoktam telepíteni és teljesen jól elvagyok. biztos igénytelen vagyok.
nálam:
-táblázatkezelő alap (ezt az OpenOffice mondjuk tudja, a használható szövegszerkesztővel együtt, így vehetjük egynek)
-használható képszerkesztő (nálam a Gimp)
-használható net browser (Opera és Firefox)
-okos spamszűrővel ellátott levelező (Thunderbird)
-CD/DVD-író (Burn4Free, Nero, ami éppen van)
-tömörítő, hogy ha kapok vmit pl. rar-ban akkor meg tudjam nyitni (7zip)
-PDF-olvasó (win alatt többnyire Foxit esetleg Acroread)
-flash plugin ill. standalone player (mivel flash játékokat is fejlesztek, muszáj, amúgy nem biztos hogy hiányozna, de "Manci néninek" úgyis kelleni fog)
használható filekezelő (pl. Far Commander)
-torrent kliens (ez spec. nekem kell, "Manci néninek" nem fog kelleni)
-audio/videolejátszó (nekem mplayer, ha másnak kell többnyire vlc és winamp)
-vírusirtó, hogy ne kelljen másnak mennem a használhatatlan géphez (ez épp' Avast szokott lenni)

hirtelen ennyi, de szerintem még biztos kihagytam egy csomót...

előtte persze fel kell rakni a drivereket, de azokat nyilván felesleges idevenni

(#28) slartibart válasza Dave™ (#25) üzenetére


slartibart
csendes tag

Azért, mert ez a kérdés nem műszaki hanem gazdasági, illetve gazdaságpolitikai kérdés. Erőfölénnyel az él vissza, akinek erőfölénye van. Az Apple nem az a cég, amely egy program integrálásával bárhol is dominanciát tudna elérni.

[ Szerkesztve ]

(#29) doc válasza liksoft (#24) üzenetére


doc
nagyúr

nekem fejlesztéshez kéne, nekem elég lenne annyi ha futtatna mondjuk egy Code:: Blocks-ot, vagy akár csak a sima gcc-t hogy tudjak windowsos exe-ket generálni :D ergo legalább 90%-a nekem felesleges

(#30) slartibart válasza doc (#29) üzenetére


slartibart
csendes tag

Valahol olvastam, hogy a Windows server 2008 valami hasonló minimalista elv mentén készül, bár nem értek a témához.

(#31) zdanee


zdanee
őstag

Valamiert senki nem kepes elvonatkozatni az userektol. Arrol van szo, hogy leteznek OEM termekek, mondjuk veszel a cegednek 400 db munkaallomast. Ezekre eleve feltelepitve jon az oprendszer, es nem az MS telepiti, hanem mondjuk a DELL, vagy a HP, vagy a Lenovo. Ezek a rendszerek esetleg tartalmazhatnak tovabbi szoftvereket, mondjuk a DVD-irohoz jarhat Nero, PowerDVD, esetleg Lotus Notes, vagy Star Office. A problema az, hogy peldaul feltehetik a Firefoxot, vagy az Operat, de nem lehet alapertelmezett bongeszo, ameddig a user vagy a rendszergazda at nem allitja. Es 400 gepnel a rendszergazdanak csak annyira hianyzik ez, mint egy pup a hatara. Ceges gepre, ha nem te vagy a rendszergazda, nem telepithetsz, es nem allithatsz at semmit. Meg akar az asztali ikonok modositasa is le lehet tiltva. Persze, vannak portable appsok, de ugye erzed a kulonbseget. Ebben az esetben a felhasznalo ra van kenyszeritve egy program hasznalatara, de nem csak o, hanem a ceg is, aki igy allitotta be a gepet, Compaq: egy ikon nincs kint az asztalon, es meg akartak vonni toluk a licenszjogukat. Ez konkretan arukapcsolas. Ami pedig az oprendszert illeti, az nem egy bevasarlokozpont, ahol minden megvan egy helyen, hanem egy Operacios Rendszer, a programok futtatasan es a hw kezelesen kivul nincs dolga, egy passziansz nelkuli windows is windows. Csak az MS nem igy gondolja, a passziansz, a Mplayer de legfokepp az IE az oprendszer resze szerinte, es nem lehet e nelkul forgalomba hozni. Szerinted miert nincs olyan OEM gyarto, aki windowsos gepet arul, de nincs passziansz, hanem valami masik program van helyette, mspaint helyett GIMP, write helyett meg AbiWord? Nekem egy ilyen konfig sokkal kulcsrakeszebbnek tunik, egy painttel kitorolheted a segged, nem is ertem, minek van meg mindig benne a csomagban, a notepad egy kalap fos, a writet meg soha senki nem hasznalta szovegszerkesztesre, egyaltelan, minek ket szovegszerkeszto alapbol? Igy mar tisztabb a kerdes?

Zipit Z2 idomár - S23u 1TB - HP Envy x360 13 - SGW4 - Miyoo Mini

(#32) doc válasza slartibart (#30) üzenetére


doc
nagyúr

nincs nekem arra pénzem :D
nekem az lenne a lényeg hogy minél olcsóbb legyen

(#33) #95904256


#95904256
törölt tag

Ha van nekem egy mások által is megvásárolható, sokkal jobb Win32-es számológép programom mint az eredeti, akkor érdemes lehet beperelni a Microsoft-ot?

(#34) zdanee válasza moonman (#26) üzenetére


zdanee
őstag

Komolyan az a velemenyed, hogy bla-bla-bla? Szakmai, nem mondom. Active X: futtass alkalmazasokat a bongeszodben, teljes rendszerhozzaferessel. IE4. Ideje volt, h vegre legalabb egy kicsit korlatozva legyen. Nem buffer tulcsordulassal lehet parancsokat futtatni, konkretan ha csinalok egy olyan oldalt, ahol az active X vezerlo kimasolja a C:/documents mappat a recyclebin-be, megtehettem. Ja, hogy rakerdez elotte? Es ha azt irom a fejlecbe, hogy igy lephetsz be a webaruhazamba? Igy tolthetsz le pornot, stb? Persze a user magara vessen, de azert megis... ki a hibas, ha a rablonak a rendor nyomta a kezebe a pisztolyt? A rablo, aki hasznalta, vagy a rendor, aki lehetoseget biztositott?

Zipit Z2 idomár - S23u 1TB - HP Envy x360 13 - SGW4 - Miyoo Mini

(#35) Dave™ válasza moonman (#26) üzenetére


Dave™
nagyúr

Egy "barátod" írta. Amúgy intelligensre sikeredett az előző válaszod.

A cím alatti első bekezdésben van a lényeg.

http://msmvps.com/blogs/spywaresucks/archive/2005/09/20/67155.aspx

Cnet:

"You're much more secure running firefox than IE"

http://reviews.cnet.com/browsers/internet-explorer-6-with/4505-3514_7-31214886.html?tag=mp

Üdv

Ha a válaszod ismét kimerül a blablabla-ban, akkor inkább ne is fáraszd magad vele.

(#36) Dave™ válasza slartibart (#28) üzenetére


Dave™
nagyúr

Ez így igaz, a két tényező közül ez a domináns, de azt azért zárójelben jegyezzük meg, hogy az Apple userek nagy általánosságban teljesen elégedettek gyors, könnyen kezelhető és stabil rendszerükkel. Winnél is így van ez vajon?:)

(#37) slartibart válasza doc (#32) üzenetére


slartibart
csendes tag

Nem is azért írtam, mert ez megoldás lehet számodra, csak megemlítettem, hogy mintha már látszana ilyesfajta törekvés, a minimalista verzióra, amit a rendszergazda "öltöztet fel" :) Arra kicsi az esély, hogy olcsó lesz, olcsóbb, mint az asztali fullos verzió.

(#38) slartibart válasza Dave™ (#36) üzenetére


slartibart
csendes tag

Tulajdonképp én is elégedett vagyok a gépeimen futó XP-vel, de ez az egész nem a felhasználók elégedettségszintjéről szól. A monopolhelyzet árfelhajtó hatású, és hátráltatja a fejlődést. Ez minden iparágban így van, nemcsak a szoftvereknél. Ezért született meg a versenyjog, a versenyt ellenőrző állami testületek, a nagy mammut méretű, monopolhelyzetben levő vállalatok feldarabolása is ezen okok miatt történt.

[ Szerkesztve ]

(#39) liksoft


liksoft
nagyúr

A nem vásárolható, nem supportált programok használatát nem lehetne felszabadítani? PL: Win98 mostantól mindenki számára legális lehetne. Sok a gond vele, M$ már tojik rá, miért ne lehetne megengedni? Kevesebb XP vagy Vista fogyna? Nem hiszem. Viszont sok szegény háztartás hozzájuthatna legális OS-hez amin lehetne a gyereknek tanulni, Internetet használni. Igen, játszani is.

Moonman: Hol kapható az olcsóbb butított változat?

Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

(#40) Dave™ válasza slartibart (#38) üzenetére


Dave™
nagyúr

szintén közgazdász kolléga?:)

(#41) Dr. Romano


Dr. Romano
veterán

A topic címére reagálva:

Jah vegyék ki és tegyenek helyére Operát vagy FF-ot. Milyen kemény lenne: klikk a Sajátgépen és lényegében az Operában vagy FF-ben böngészheted meghajtód tartalmát :DDD :DDD

Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???

(#42) slartibart válasza Dave™ (#40) üzenetére


slartibart
csendes tag

Nem. Csak hobbi, érdekel (ez) a téma (is). :)

(#43) Dave™ válasza liksoft (#39) üzenetére


Dave™
nagyúr

"Moonman: Hol kapható az olcsóbb butított változat?"

Papíron.

Amúgy meg régebbi gépre tanulni inkább ubuntu linux, bár abból a szempontból kétségtelenül hátrányt szenved el szegény ebben az esetben, hogy az iskolában is és munkahelyén is windowst fog használni. (Nálunk szerencsére már nagyrészt leszoktak a word dokumentumokról, jellemzően pdf van helyette, de az excel még kitart:)

(#44) zdanee válasza Dr. Romano (#41) üzenetére


zdanee
őstag

Szep lenne, de nincsen ra szukseg. Az explorer.exe tudja (nem az iexplorer).

Zipit Z2 idomár - S23u 1TB - HP Envy x360 13 - SGW4 - Miyoo Mini

(#45) Dave™ válasza Dr. Romano (#41) üzenetére


Dave™
nagyúr

és még memóriát is spórolnánk vele, nem futna gyk. tök feleslegesen az explorer:) Amúgy a google desktop nagyon durva közelítésben így működik, bár csak a találatokat dobja ki böngészőben. Amúgy most is tudsz operában is böngészni merevlemez tartalmat, kérdés mennyire kényelmes ez a megoldás:)

(#46) azbest


azbest
félisten

Hát az ilyen perskedésekben nem vagyok túl felvilágosult gondolkodású.... ha van egy programom ami elterjed, akkor csökkentenem kell a tudását csak azért mert nem vesznek meg mástól programokat?

Persze értem én, hogy alapvetően aki nem ért hozzá az a meglévő dolgokkal beéri és nem keres más megoldást. De miért hiszi azt a többség, hogy a tudatlanság elég indok arra, hogy panaszkodjanak. Ha nem elég ismert a termék akkor reklámozni kell. Ha elég jó (a program vagy a marketing), akkor szinte szájról szájra terjed az ingyen reklám (hype?).

Ha az MS rosszabb szerződési feltételeket ad azért, ha valaki nem ms programot telepít a rendszerre (oem-ek esete), akkor csúnyán büntessék meg mert az valóban erőfölénnyel visszaélés. De csak azért mert benne van valami, azért nem kéne. (Ha csak azért büntetik, mert van benne böngésző vagy média lejátszó, akkor ne kivételezzenek a linux, OsX és más oprendszerekkel sem...). Van lehetőség mást használni. Ha valaki nem ért az informatikához akkor művelődjön. Ha valaki népszerűséget akar, akkor ismertesse meg magát a világgal. Ha egy-egy gagyi videó bejárja a világot, akkor miért nem lehet valami látványos/csalogató anyagot csinálni a kevésbé ismert termékekről.

Na és akkor mi van például a Maxthon Browser vagy Avant Browser , stb... programokkal? Azok érdekeit meg az sértené, ha nem lenne IE a windowsban. Ugyanezt tudtam mondani a media playertől kasztrált win -re is... hány tucat média lejátszó program működésképtelen az N változaton? Azoknak a készítőinek az érdekeit miért nem vették figyelembe?

A lényeg, ha szerződésnél hátrányos tényező nem-ms programok telepítése az oem-eknek, akkor erőfölénnyel visszaélés, de ha szimplán csak az a bajuk, hogy van beépített program az nem elég jó érv.

A Windows intézőt mikor szedetik ki? Vannak fájlkezelő programok is? Nameg az ntfs fájlrendszer milyen már, hogy nem lehet helyette ext3? (majdnem hpfs-t írtam, de azét épp kezeli). Arra akarok utalni, hogy nem kötelező használni, ha nem tetszik... most már valóban működő és használható alternatívák is vannak akár ingyenesen is. (itt meg ismét azt modom, hogy a tudatlanság nem mentség - megkell érteni, hogy valamilyen alapvető ismeret is kell a géphasználthoz... ha pedig valaki nem akarja megismerni a választékot, akkor nincs miért panaszkodni, hogy nem ismeri az alternatívákat)

Egyébként csodálom az OSX-et és kedvelem a linuxot vagyok :DDD de a hülyeség az mindenhogy hülyeség.

[ Szerkesztve ]

(#47) zdanee válasza azbest (#46) üzenetére


zdanee
őstag

Persze, nem kell csokkenteni egy program tudasat, sot, en orulnek az Officceal egyutt arult winfosnak addig, ameddig megvehetem office nekul is, es paint meg solitaire nelkul is. Ha egy oprendszert veszek, azt a kovetkezo funkciokra veszem: hw kezelese (driverek), programok futtatasa (multitasking, multithreading, pipe, semafor, stb), filekezeles. A DOS peldaul tud hw-t kezelni, es programot futtatni, illetve fileokat kezelni. Az OS/2 1.3 (tudom, h elavult, tulhaladott rendszer) peldaul grafikus volt, igy a szoveges filekezeles melle kapott egy filekezelo programot is. Az operacios rendszernek feladata, hogy elerje a merevlemezem tartalmat, de nem feladata ertelmezni azt. A filekezelo resze a rendszernek, de termeszetesen lecserelheto, sot maga a GUI is lecserelheto. A Win 3.x GUI-ja szinten lecserelheto (Calmira, WPS, Pubtech, stb), a Win95 GUIja ugyszinten, a 98-e is, es a Vistanak meg ez egy kihangsulyozott pontja (aero).

DE!

Nem varom el az oprendszertol, hogy tudjak vele rajzolgatni, mert az nem a feladata, eppen ezert nem vagyok hajlando fizetni egy amator Paint-ert, ha ugyis megveszem a PS-t, vagy letoltom a GIMP-et. Nem varom el az oprendszertol, hogy lejatsza a vieoimat, hogy ertelmezze a HTML, XML, CSS, stb informaciokat, csak tudjon kapcsolodni TCP/IP-n, ennyi eleg. Erre nekem mind van sajat megoldasom, amiket megkapok ingyen, vagy kifizetek, nincs szuksegem ra. Egyebkent tudok ReiserFS, Ext2/3 bovitmenyeket is feltenni a rendszeremre, ez viszont a filekezeles kategoriaba tartozik, ezt illene a rendszernek tudnia.

Ez most a velemenyem, mint egyeni felhasznalo, es termeszetes, hogy tojik ra mindenki, ideertve az MS-t, is, maganugy. De ha egy nagy partner, konkurens, hw-gyarto is igy gondolja, es tesz ezert lepeseket, es az MS ezt megtorpedozza, az mar nem torvenyes, az visszaeles.

Zipit Z2 idomár - S23u 1TB - HP Envy x360 13 - SGW4 - Miyoo Mini

(#48) cousin333 válasza Dr. Romano (#41) üzenetére


cousin333
addikt

Opera címsorba írd be, hogy opera:drives ;)

Persze ez azért nem ugyanaz...

[ Szerkesztve ]

"We spared no expense"

(#49) Dr. Romano válasza cousin333 (#48) üzenetére


Dr. Romano
veterán

Nagyon komoly :C
Köszi, nem is tudtam hogy ilyet is lehet vele :)

Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???

(#50) Belba válasza doc (#16) üzenetére


Belba
őstag

"... érdekes vélemény, szerintem meg pont hogy szinte teljesen használhatatlan egy szűz windows telepítés, alig van benne használható cucc..."

:Y 20 éve számítógépezem, MS Win 3.1-től voltak op.rendszereim.
Ha feltelepítessz egy Windowst, onnantól használható a géped!
(Vagy nem tudsz Windows-t telepíteni.)

Mondj egy másik operációs rendszert, amiben ENNYI MINDEN megtalálható!!!!

< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.