Hirdetés

2024. május 8., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#51) e00dgy válasza devast (#2) üzenetére


e00dgy
aktív tag

Mert a mesés GeForce kevesebbet fogyaszt. Nem is másért.

Tetű egy cég az NVIDIA , gusztustalan, mindig is az volt az is marad.

Csak a zseni és az idióta töri át az emberek által teremtett korlátokat. Soha nem használtam reklám blokkolót... :) ;)

(#52) ViZion


ViZion
félisten

"a hasznuk lényegében az NVIDIA kárára keletkezik" uhhh... szegény nV. :O
:D

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

(#53) Cathulhu válasza Abu85 (#40) üzenetére


Cathulhu
addikt

Ez mind szép és jó, de még mindig érdektelen, ha nVidiát tolnak a segge alá, akkor cudázni fog, mert az egész ipar azt csinálja, főleg ha az adott nVídia ingyen volt. Nagyon kevés csoportvezető tudja a kutatásban, hogy AMD egyáltalán létezik, nem pláne, hogy versenyképes. De őszintén, ha odaállsz egy ilyen elé, hogy ne az nVidia+cuda utat válassza, nem fog menni. Nem igazán tudsz meggyőző érvet mondani, csak azt, hogy hát kis többlet munkával a tied is tud talán ugyanolyan gyors lenni, de ezért meg max kiröhög. Ha viszont a kezébe nyomnál egy félmilliós kártyát, hogy játsszál ezzel, mindjárt más szemmel nézne az egészre, főleg itthon, ahol az 3 phds ösztöndíja. De ezt is az nVidia csinálja, lekenyerezi a kutatókat, alájuk tesz mindent, és ez ellen nincs az AMDnek semmije.

[ Szerkesztve ]

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

(#54) Abu85 válasza Bici (#46) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A hardver ettől teljesen független. A HIP egy olyan alternatíva, ami pont ugyanúgy működik NV GPU mellett is, és ugyanúgy működhet később xyz hardverével.

(#53) Pinky Demon: Már miért ne tudnál meggyőző érvet mondani? A HIP-pel ugyanazt kapod. Csak hogy legyen némi fogalom is róla, hogy a HIP igazából micsoda, ez a 10 perces minielőadás elég sokat megmagyaráz: [link] - példák is vannak benne.

A részesedésre vonatkozó rész is megdől. A HIP-pel nagyobb piac célozható. Innentől kezdve már csak akarat kérdése, hogy ki mit választ. Nyilván nem a lekenyerezettekre gondolok, akiknek valamilyen módon fizetnek azért, hogy maradjon. Utóbbiak úgy is veszteséges üzletek.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#55) GodGamer5


GodGamer5
addikt

Az NV kapzsisága határtalan... A lényeg, hogy az AMD sem alszik...

"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"

(#56) Kansas válasza Abu85 (#54) üzenetére


Kansas
addikt

A kutatók pl. nem céloznak piacot, csak le akarják futtatni a szimulációikat. Ha az egyik oldal ingyen vagy gombokért alájuk tolja hozzá a vasat, akkor azt használják. Közben gyanítom pont letojják a rajta levő márkajelzést, amíg a dolgát ellátja.
Az más kérdés, hogy a videokártya-gyártók számára maximum reklámértékkel bírnak, ha csak nem off-the-shelf progikat használnak, mert akkor közvetve ezeknek a programoknak a fejlesztőit lehet egy irányba húzni, hogy az alá a program alá vesznek hardvert.

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

(#57) #06658560 válasza Abu85 (#54) üzenetére


#06658560
törölt tag

Mondjuk hatalmas piaca van a résecskeütközés szimulációs programoknak, vagy a neutrínó reakció szimulációknak, tényleg megéri vele lefedni az ARM-hez csapott GPU-k piacát is.

Matekozunk egy kicsit?
Melyik éri meg jobban az egyszeri kutatónak? Felhasználni a CUDA könyvtárakat és elkészíteni a terméket, vagy elkészíteni a terméket, majd egy hétig fordítani HIP-re és utána még kézzel finomhangolni a maradék 10%-ot, amit nem tudott a program rendesen lefordítani?

(#58) Abu85 válasza #06658560 (#57) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Megéri. Pillanatok alatt megvagy vele, és onnantól kezdve szabadon dönthetsz. Aki nem teszi meg az a saját pénzének az ellensége. Majd most fizetnek ugyanazért a teljesítményért sokszor annyit. Az mindenkinek a saját döntése lesz, hogy kutatásra költi a pénzét, vagy lényegében odaajándékozza más cégeknek.

(#56) Kansas: Itt nem a márkajelzésről van szó. Nem tudtok elvonatkoztatni a hardvertől. Bárki használhatja tovább az NV hardvert. A koncepció nem ez, hanem a szabad döntések biztosítása. Nem optimális úgy dönteni a projektekről, hogy árazópisztolyt tartanak a fejedhez. Az az ideális, ha a projekt érdekeit tudod szemlélni, kizárva a cégérdekeket.
Azok az emberek fognak a legjobban sírni, akik most irrelevánsnak tekintik a kérdést. Akkor már releváns lesz, amikor a kutatásra kapott támogatásuk 80%-át a hardvervásárlás emészti majd fel, de ennyire előre kevesen gondolkodnak. :)

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#59) #06658560 válasza Abu85 (#58) üzenetére


#06658560
törölt tag

Dolgozol egy hetet pluszban, ami egyes esetekben simán több lehet, mint a kártya ára. Ja, megéri mindenkinek, hogy majd fusson olyan vason is a programja, amire sosem fogja átültetni és senki nem akarja majd futtatni.
Valamiért megint nagyon fordítva sikerül ülnöd azon a lovon.

(#60) Abu85 válasza #06658560 (#59) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Akkor zárják be magukat és fizessenek, ameddig csak bírják tőkével. Nehogy azt hidd, hogy a hardver ára nem fog felmenni, ha úgy sem tudsz majd mást választani. Itt a mostani példa. Utána majd visszasírják azt az egy hetet, de onnantól kezdve már hónapokban mérhető átállási költséget is bevállalnak, csak hogy újra szabad döntéseket hozhassanak. :)

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#61) Kansas válasza Abu85 (#58) üzenetére


Kansas
addikt

Jogos, de az említett közösség nem arról híres, hogy ilyen banális dolgokban előre gondolkodna, vagy kifejezetten jól sáfárkodna a rá bízott anyagiakkal(tisztelet a kivételnek).
Anno főiskolán az egyik tanárom mesélte, hogy a kép-/hangfeldolgozás kurzuson használt 1 db kamera+1db digitalizáló kártya+ tán 2 tanteremnyi gépre való LabView licenszre elégettek vagy másfél milliárd forintot... hol van itt a költségoptimalizálás?

Vagy amikor egyetemen a kémiatanár/kutató büszkén dülledő mellkassal felrajzolta a táblára a fegfrissebben feltalált molekula szerkezeti képletét, majd mikor kérdeztük, hogy aztán ez mire jó, csak vonogatta a vállát, hogy azt még nem tudják... az ilyenek nem foglalkoznak IT infrastruktúra kérdésekkel, vagy ha mégis, kétlem hogy optimális döntéseket hoznának.

Remélem azóta(előbbi 2005, utóbbi 1999) fejlődtek ezen a téren...

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

(#62) schawo válasza Kansas (#61) üzenetére


schawo
titán

A kameraárus nem volt benne a buliban.

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#63) hapakj válasza Abu85 (#58) üzenetére


hapakj
aktív tag

"Pillanatok alatt megvagy vele, és onnantól kezdve szabadon dönthetsz." Ez a hatalmas magabiztosság személyes tapasztalatból vagy marketing anyagokból jön? :D

Amúgy az nVidia sem hülye. Most annyira jól állnak, hogy megtehetik, mivel semmilyen konkurencia nincs. Ha majd esetleg az AMD a nyakukra lép, akkor ők is elnézőbbek lesznek. Azért nem túl meglepő egy profitorientált cégtől, hogy annyi pénzt présel ki a saját techjéből, amennyit nem szégyel.

(#64) Loha válasza derive (#34) üzenetére


Loha
veterán

Jobban hiszek a forrásnak, ami akkor ez a nem túl friss cikk lesz: DIGITIMES [Friday 27 October 2017]

Itt lényegében arról van szó, hogy az NV a kiemelt partnereinél elkezdte betartatni azt a szabályt, hogy nem szállítunk komplett HPC szervereket GeForce-okkal szerelve, amit lehet egyből a kapzsiságra kenni, de a gamer kártyák nincsenek 24/7-es üzemre méretezve, ezért a tervezet élettartamuk előtt jóval hamarabb elhullanának, ami rossz fényt vethet az NV-ra is. Ráadásul valszeg nem a saját kártyáikat, hanem NV ref. GeForce-okat raktak a szerverekbe, az NV-hoz szóló garival... :U

Tehát annyi változás lesz, ahogy írtad is, hogy HPC szervert a vásárlók csak Tesla-val vagy Quadro-val vehetnek a hivatalos partnerektől, de megvehetik a szervert GPU nélkül is, aztán tesznek bele amit jónak látnak...

[ Szerkesztve ]

(#65) Abu85 válasza hapakj (#63) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Tapasztaltok. Rengeteg portolás történt már HIP-re. A beszámolók mindig ugyanazok voltak. A kód 99+ százaléka automatikusan átkonvertálható, a maradék manuálisan optimalizálható. Kb. egy hét. Ez tényleg nem nagy dolog, mert a HIP a CUDA másolata. Direkt úgy van írva, hogy zömében csak a függvényeket kelljen cserélgetni, de azok ugyanazt csinálják.

Az NV-nek alapvetően annyira mindegy, hogy a magas szintű C++ kód miben van írva. A HIP-ből is ugyanolyan gyors binárist tudsz fordítani. Az a nem mindegy nekik, hogy például az ASUS és a Gigabyte a saját hasznukat az NV haszna elé helyezi, és ezt nem nézik jó szemmel. Igazából az a meglepő, hogy eddig engedték ezt.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#66) Jack@l válasza Abu85 (#65) üzenetére


Jack@l
veterán

Annyira sok azért nem történhetett, mert a cég aki 1 éve elkezdte ezt a kényszercselekvést (hogy megpróbálja keresztfordítón a cuda-s cuccait opencl-re portolni) még mindig nem adta ki az egyszem programját opencl támogatással.
Én is csatlakozom azokhoz akik nem tudták mi az a HIP, csak név nélkül hallotttam róla anno...
Szóval ez is olyan lehet, mint a sok száz játékfejlesztő cég a mantle mögött.

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

(#67) Tigerclaw válasza Abu85 (#54) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Én úgy értem, hogy ő csak jelzi, az AMD erősen lemaradt ennek a szegmensnek a marketingjével. Ha nem ismerik, nem is fogják használni. Gondolom az Nvidia főleg a fiatal kutatókat és az iskolákat célozza meg, hiszen később ők lesznek azok akik leadják a beszerzésre az igényeket. Azt tanulják, így azt használják, preferálják.

Amúgy ezek szerint az Nvidia sem lehet elégedett, mert akármilyen piaci előnye is van a szegmensben, nem azt veszi a piac, amit ő szeretne eladni nekik. Ez ellen esélytelen küzdeni ilyen adminisztratív szabályozással. Ha majd a geforce-ba szánt chipek nem lesznek képesek a HPC szegmensben szükséges funkciókra, akkor kettéválaszthatják a piacot, de ugye az AMD is sajnos inkább egyre összevonja a kettőt. Amíg ez a kettő azzal van elfoglalva hogy olyan chipet készítsen ami ideális univerzális számoláshoz és GPU-nak is, könnyen jöhet egy nevető harmadik, negyedik cég aki nem köti gúzsba magát ilyen feltételekkel.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#68) Abu85 válasza Jack@l (#66) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az OpenCL teljesen független a HIP-től és a CUDA-tól. Arra sokkal nehezebb portolni. A HIP-re azért egyszerű, mert konkrétan a CUDA majdnem direkt másolata. Ugyanúgy van felépítve, ugyanúgy működik. A függvények lényegében ugyanazok, persze "cuda" helyett "hip" van a nevükben.
Az OpenCL viszont egészen más, már strukturálisan is nagyon sokban különbözik, ezért tart sokkal tovább OpenCL-re portolni valamit CUDA-ról, vagy akár HIP-ről is, mert ezen a problémán maga a HIP semennyire sem segít.
Igazából az OpenCL-t még az is hátráltatja, hogy az AMD csinált egy saját OpenCL konfigurációt magának, ami nem szabványos, viszont megenged számos 2.0-s fícsőrt az 1.2-es runtime-on. Ez sem egy reális irány, persze van mögötte piaci igény, csak kb. ugyanott leszel vele, mint a CUDA-val.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#69) E.Kaufmann


E.Kaufmann
addikt

Nekem ilyen lépésekre a DieHard 2 vége jut eszembe, mikor az öreg hölgy beszól a fetrengő riporternek.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

(#70) Jack@l válasza Abu85 (#68) üzenetére


Jack@l
veterán

Hátőő, izé, biztos van igazság abban amit mondassz, de mért van kiírva a github descriptionjében ez? :)
"HIP allows developers to convert CUDA code to portable C++. The same source code can be compiled to run on NVIDIA or AMD GPUs. "
Nem mernék rá megesküdni, hogy a végén nem egy opencl kódot köp ki a fordító...

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

(#71) #06658560 válasza Abu85 (#60) üzenetére


#06658560
törölt tag

Mert eddig is annyira be akarták vállalni, ja. Apropó, azokra a rengeteg HIP konverziókra tudnál valami linket is hozni végre, vagy itt is higgyük el, hogy rengeteg lesz, mint minden egyéb korábbi AMD fantasztikus future improvementnél?

(#72) Abu85 válasza Jack@l (#70) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Azért van ez kiírva, mert így van. Kapsz egy magas szintű HIP C++ forrást, amit aztán lefordíthatsz AMD-re, illetve NV-re is.
Binárist köp ki a fordító. Az AMD-re HCC-vel fordít a rendszer, míg NV-re a gyári NVCC-vel (ezért kell az NV-re fordításhoz a CUDA SDK is). Természetesen a bináris így nem hordozható, de a forrás az.

(#71) Kopi31415: [link] - itt mindent megtalálsz.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#73) b. válasza gbors (#32) üzenetére


b.
félisten

Nem egészen. nem a végfelhasználókat korlátozzák, hanem a hivatalos partnereket, akiket szerződés köt. Nagy biznisz ez ahhoz, hogy kiskapukkal kereskedjen egy cég, pont hogy ezzel szabályoznák a piacot, azon cégek mellett , akik betartják az Nv vel kötött szerződésüket, és kevesebb konfigurációt adnak el, mint a kiskapukkal játszó Asus pl. NV sem 2 forintból fejlesztette ki a Tesla kártyákat és nem csodálom, hogy nem tűri el, hogy egy Giga vagy egy Asus a saját hasznát a beszállító cég elé helyezze.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#74) Kansas válasza b. (#73) üzenetére


Kansas
addikt

És szerinted aki gond nélkül használja a Geforce kártyákat a maga dolgaira, annak a Quadro/Tesla kártyák extra költségből kifejlesztett extra feature-ei közül hányra van szüksége? Tippem szerint egyre sem.
Ezt úgy hívják, hogy piaci igények mesterséges generálása.

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

(#75) b. válasza Kansas (#74) üzenetére


b.
félisten

Te megint a végfelhasználó oldaláról gondolkodsz, NV ezt pont leszarja.Ez kb ugyan az , hogy te veszel egy toyotát hybrid motorral, de a kereskedő kicseréli neked dízelre és eladja olcsóbban a Toyota háta mögött. Nem ugyan azt kapod, mint amit a Toyota megálmodott és kifejlesztett, ráadásul szerződésben rögzített,de neked megéri.
Hosszútávon egyébként nem biztos, mivel a Teslák stabilabbak, megbízhatóbbak,és célspecifikusabb számításokban erősebbek is. Ráadásul az Új Tesla fényévekkel a Titanok előtt jár pl.
Csak ezt nem minden hivatalos partner meri és akarja megcsinálni és ezért megy a szekér Asusnak és Gigának, bevállalják a rizikót, most meg megbuktak, ennyi sztori.

Egyébként ez a tízszeres ár nem tudom kinek a fejéből pattant ki, nincs az annyi.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#76) nemlehet válasza b. (#75) üzenetére


nemlehet
őstag

Szerintem te is egy kicsit rosszul nézed. Ha már a te hasonlatodnál tartunk akkor ez inkább olyan mintha ezentúl bejelentené az xy cég, hogy a kisteher járműveit csak 2,5 vagy nagyobb dízellel árulja, valamint minimum közepes felszereltséggel és köteles vagy megvenni mindenféle plusz szolgáltatást. Ez igazából neked tök jó lesz és a nagyobb motor is jól jöhet ha esetleg nehéz utánfutót kell vontatni, csak neked belátható időn belül egyikre se lesz szükséged és így 3x annyiba kerül az egész beszerzés mint indokolt lenne.
De amúgy tök jó neked, mert van egy szuperfasza erős furgonod. Csak a tőkéd égetted el olyanra ami nem kell. De tök jó.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

(#77) leviske válasza Bici (#46) üzenetére


leviske
veterán

"nem tudom, hogy teszi-e"

Minimális tapasztalatom alapján erre a válasz itthon az, hogy nem. Ellenben az nVidia elég aktívan jelen van. Ráadásul itt nem csak arról van szó, hogy mit olvas a genetikus professzor. Ki kell alakítani a gépén a megfelelő fejlesztőkörnyezetet, amit a többség a háta közepére se kíván.

(#48) janeszgol: :DDD

(#78) b. válasza nemlehet (#76) üzenetére


b.
félisten

Nézd, az a gond, hogy valójában olyan tőkeerős cégek is rizikóznak, akiknek megérné a Tesla is, meg a hivatalos szerverkiépítés is, csak pénzt akarnak spórolni és ez tök érthető is meg nem is.
Asus meg kihasználja lehetőséget, hogy inkább tőlük vegyenek mókolt kiépítéssel szervert.
Gondolhatod, hogy ha mondjuk a Tesla és a Titan között 3 szoros árkülönbség van, akkor se hülye az Asus , hogy annyiért adja oda nekik a Titant, amennyi az ára hanem kb a Titanra rádobnak dupla felárat., mert különben miért mernének szembe pisilni a széllel?Ezen is ugyan annyit vagy kevesebbet keresnek , mint egy Teslán, ha hivatalosan adják.
Ők nyerészkednek durván, a végfelhasználó meg örül, hogy még így is olcsóbban kapta meg a cuccot, mint amennyi a Tesla lett volna,de csak egy darabig.
Asus meg aratja a pénzt.NV se hülye, hogy ezt engedje, te se tennéd.
Amúgy értem mit írsz , sok felhasználónak overshot a Tesla ereje és tudása, ezért nem is akar érte fizetni, mivel nem használja ki.,de azért nem egy féle Tesla létezik, hanem több féle erejű és árú. Az igazság valahol félúton lenne.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#79) Cathulhu válasza Abu85 (#54) üzenetére


Cathulhu
addikt

Latom meg mindig nem ebben a vilagban elsz. Probalj kicsit nyitottabban gondolkodni, es akkor lehet rajossz hol a baj, de ehhez el kellene vegre vonatkoztatnod a technolgiaktol. Tobbet segiteni nem tudok.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

(#80) gbors válasza b. (#73) üzenetére


gbors
nagyúr

Pontosan a partnerekkel szemben visszaélés ez az erőfölénnyel. Az end usert nem tudják megakadályozni, hogy vegyen egy racket és bele GF kártyákat, max. nehezebbé teszik neki.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

(#81) Tigerclaw válasza b. (#73) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Épp ott sántít a dolog, hogy a vásárló dönt, az OEM csak kiszolgál. Azt nem fogja mondani, hogy nem ad el "üres" szervert, mert van akinek tényleg nem kell gyorsító kártya. Azt se fogja mondani, hogy nem ad el Geforce videokártyát hiszen ott van a kínálatában és ha nem tőle, mástól megveszi. Esetleg azt mondhatja, hogy geforce kártya használata esetén nem jár support...de még azzal is ő veszít amíg a konkurencia nem ennyire finnyás.

Az NV annyit tehet, amit már valaki belinkelt korábban, hogy valami megoldással lehetetlenné teszi a geforce kártyák használatát. Tehát hülye helyre pakolják a tápcsatlakozót, vagy minden ilyen kártyát túlméretesre terveztetnek a partnerekkel, hogy ne férjen be...de még ezzel is maguk alatt vágnák a fát, mert sok játékosnak, desktop PC építőknek kell a kisebb méretű kártya.

[ Szerkesztve ]

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#82) b. válasza Tigerclaw (#81) üzenetére


b.
félisten

Persze ez megállná a helyét, ha nem lenne erre szerződés a hivatalos viszonteladók fele, milyen konstrukciókat árulhatnak .NV gondolom tejel Asusnak és Gigának, hogy a tesla gyorsítókat nyomassák, ők meg széteszik a kezüket Nv fele, hogy kösz a zsét, de sajnos nem tudtunk eladni ebben a negyedévben, csak ennyit és ennyit de közben a pénzt meg beszedik a vevőktől a saját gyártmányú kártyáikkal telepakolt geforce szerverekért.Két oldalról jön így a pénz a zsebükbe.
maximálisan megértem ezt a vevőktől, hogy ők üres szervert vásárolnak és telepakolják olyan kártyákkal, amik nekik éppen elégségesek meg stb, itt a probléma ASus és Giga üzleti etikátlansága. Egyszerűen akkor nem vállalom Nv fele a dolgokat, ha jobban keresek saját magam által épített szerverekkel, amikben a saját gyártmányú kártyáim vannak.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#83) Tigerclaw válasza b. (#82) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Nem hiszem hogy etikátlanak lennének. Nekik is több pénzt hozna egy drágább gyorsítókártya eladása, mint egy olcsóbb videokártya...csak ez nem kívánságműsor, pontosabban az, de nem ők kívánnak, hanem a vevő. Biztos minden alkalommal a drágább kártya eladásával próbálkoznak elsőnek és csak akkor váltanak át az alternatívákra, ha máshogy nem megy. Az jobb lenne az Nvidiának, ha csak üres szervert adnának és a végén se Tesla se Geforce nem kerülne bele? Max. máshol vennék meg a kártyákat és esetleg nem is Nvidiát, hanem AMD-t.

Az NV szerintem tehetetlen. Vegyenek ki valami fontos HPC only feature-t a geforce-ból, vagy lehetetlenítsék el a megfelelő driver használatát...másként nem fog működni a tervük. Az AMD szerintem pont ugyanebben a cipőben jár és ők is hasonlóan tehetetlenek valószínűleg. Náluk sem hiszem, hogy egymás lábát taposnák a vásárlók a Firepro, Firestream vagy Pro SSG kártyákért.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#84) b. válasza Tigerclaw (#83) üzenetére


b.
félisten

Én értem mit írsz és igazat adok, de Továbbra se vásárlóról van szó, hanem a viszonteladó és az Nv viszonyáról, akik szerződésben vállalnak bizonyos kötelezettségeket viszonteladói partnerként. Egyszerűen akkor nem kell szerződni Nv vel és eltenni a pénzét és azt csinál mindenki, amit akar.
Gondolom erről meg nem akart lemondani a két gyártó, mert nem kis pénzről lehet szó. Ők inkább arra törekedtek,hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon. Eddig pontosan az általad leírt okok miatt hunyt szemet Nv a dolog fölött, de ez azért nem kis biznisz és nem lesz bizony jó Titan se Geforcba, ha nem tudnak értelmes GPU-t gyártani Tesla vonalon és nem térül vissza a bele ölt rengeteg dollármilliókat.

Egyébként ha felmész Asus honlapjára és server opcióra nyomsz, akkor azt láthatod, hogy mindhárom részről hivatalosan nem tehetnének bele másfajta kártyákat, gondolom AMD is fizet, Intel meg hát ugye olyan amilyen...

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#86) b. válasza #32839680 (#85) üzenetére


b.
félisten

Gyakorlatilag igen.Adnak egy üres szervert meg hozzá a saját gyártmányú játékos kártyáikat ajánlják pult alatt, aztán a partner meg beépíti, de még azt is el tudom képzelni, hogy azt is megoldják ők okosba. Paici igény van rá, az biztos, csak nem biztos, hogy épp NV bajszát kellene ráncigálunk, ha kötelezettséget vállalnak.
NV,Intel, AMD, meg perkál nekik a Quadro, Tesla, Firepro, Intel Xeon PHI hivatalos szerződéses árusításáért.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#88) b. válasza #32839680 (#87) üzenetére


b.
félisten

Persze, ez egy kiskapu,de Gondolom ez szerződésben rögzítve van, nem véletlenül keményít be NV.gyakorlatilag nem szállíthatna Asus a fent említett kártyák nélkül szervert, gondolom üresen meg főleg nem. Majd bezáratják ezt a kiskaput velük.Ha nem lenne erre joga és lehetősége, nem kérné számon a két gyártót. Gondlom választási lehetőséget kínálnak nekik.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#90) b. válasza #32839680 (#89) üzenetére


b.
félisten

Azt a kaput zárja be, hogy üres Asus HPC gépeket nem szállíthat ki, ez a partnerszerződés alapja.Sorszámozva .építve összeállítva hivatalosan számlázva.Ezeket hogy fogják ellenőrizni, a más tészta, fogalmam sincs.
Mivel a HPC szerverekben NV az uralkodó és ez egy hatalmas üzlet. NV benyögheti, hogy jó, csináld a kis üzelmeidet, de Quadro és Tesla kártyát ezentúl hivatalosan nem szállítanak nekik, nem kötnek velük a fent említett kártyákra partnerszerződést, valamint nem nyújtanak a mostantól eladott Asus szerverekhez hivatalos szoftveres támogatást.Szerintem Asus jobban függ NV től, mint NV asustól, ebben biztos lehetsz, főleg, hogy az alaplap piac is haldoklik.
Van még sok más szereplő is a piacon, akik hivatalosan és Nv megkerülése nélkül foglalkoznak szervergépek árusításával, ebben nagy üzlet továbbra sem a geforce vonal, hanem a hivatalosan megépített és támogatott Quadro és Tesla vonal.Ez egy rétegigény.
Gondolom elő fordul hogy találkoznak ők is szoftvertámogatás során egy egy olyan szerver géppel, ami nem hivatalosan került be a játékba, onnantól azok beszerzését már gyerekjáték visszanyomozni.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#91) Loha válasza b. (#90) üzenetére


Loha
veterán

Mivel ennek a hírnek a forrása lassan közel 1 hónapos, az összes említett cég (ASUS, Gigabyte) kínálatában már csak az NV igényeinek megfelelő HPC szerverek vannak, és ahogy nézem összes rendelhető GPU nélkül, de valszeg nem rendelheted őket GeForce-okkal, aztán természetesen magadnak azt raksz az NVIDIA validated GPU platformodba amit akarsz...

(#92) cl.aci válasza b. (#90) üzenetére


cl.aci
aktív tag

Már ne haragudj de enyi erövel az Asus és a GB is mondhatja ha nem adsz engedélyt a profeszionális kártyákra akkor nekünk meg nem kell töletek semmi, azért ezt még az NV is megérezné.

"bakker ez tényeg egy fadoboz, azt hittem csak viccelsz"

(#93) b. válasza cl.aci (#92) üzenetére


b.
félisten

Én ne haragszom, félre ne érts,de arról szól a cikk , hogy büntetést szab ki rájuk NV, ha ezt folytatják.Nem én találtam ki, ez van.
NV kártyákat 13 másik cég is forgalmaz.Azért megnézném, ha NV beintegetne a Gigának desktop vonalon is, hogy meddig maradna életben a cég, Az alaplap divíziót most kellett összevonni náluk.
ÉN nagyjából tudom miről szól ez a dolog, igaz teljesen más területen, de egy világviszonylatban is nagy cégnél vagyok képviselő évek óta. A kiemelt partnereknek nem kis pénzeket fizetünk, éves szinten akár az általunk náluk generált forgalom 20 %-t is megkapják a kizárólagosságért cserébe.
Mindenki azt rak az üres szerverébe amit akar otthon, csak ehhez ne adja egy hivatalos partner a segítségét és ajánljon kerülő utat és ne csessze át őket, nem nagy dolog ez.
Ha ezt ellenőrizni tudja NV ( amit nem tudom egyébként hogy fognak megoldani)és kiderül, ráfáznak. Nem véletlenül nem látsz még csak utalást sem semelyik gyártónál az oldalon geforce kártyákra még az üres szervereknél sem.

Részemről kiszállok, mert nincs ebben ennyi,konkrétan itt több dolog keveredik a cikkben is,és a topikban is. A piaci igények és szegmensek megemlítésével és kiszolgálásával valamint egy hivatalos partneri szerződési viszony kijátszásával. . Ez a két dolog elkülönül szerintem.. Én azt gondolom, végfelhasználói oldalról mindenkinek jogában áll olcsóbb és neki megfelelő megoldást választania a szerverébe viszonteladói oldalról pedig nem kellene belemarni abba a kézbe, ami enni ad nekünk.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#95) Crinos


Crinos
tag

Kapzsi sza*** lettek ezek is..... :(((

Crinos az állat..... battletag: Crinos#2304

(#96) Tigerclaw válasza b. (#93) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

A "hogyan" -on bukik el az egész.

Lehet hogy függenek az Nvidiától, de nem fognak aláírni olyan szerződést, amiben bevállalják, hogy ilyen szervereket csak Tesla és Quadro kártyával forgalmaznak, mert akkor azt a szegmenst el is felejthetik. Ez pontosan olyan lenne mintha egy autógyártó azt akarná szerződésbe foglalni a disztribútoraikkal, hogy csak full extrás autókat adnak el. A vevők többsége nem akar se full extrás autót venni, se full extrás szervert. Oda mennek ahol kiszolgálják őket és nem oda ahol megszabják nekik, hogy mit vegyenek.

Még azt sem vállalhatnák be, hogy nem adnak el üres szerverhez geforce videokártyákat, mert amíg az a videokártya a palettájukon van, el kell adniuk. Ha nem teszik azzal a vevőket diszkriminálják, mert egyiknek eladnak valamit, a másiknak meg nem. Ez törvénytelen.

Az árukapcsolás szintén törvénytelen.

Ilyen kategóriás szervereket sokkal több cég gyárt és ad el, nem csak Nvidia partnerek és még a partnerek között is soktól jobban függ az Nvidia, mint fordítva.

Vagy fake az egész, vagy valaki valamit félreértett. Eleve ha rákeresel a neten csak egyetlen helyen jött le ez a "hír", más tech oldalak külföldön át sem vették, még a spec HPC-s oldalak sem.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#97) Kansas válasza b. (#93) üzenetére


Kansas
addikt

Kétlem, hogy a partneri szerződésben bármiféle kizárólagosság szerepelne, ismerve ezen cégek termékskáláját: sem az Asus sem a Gigabyte nem NV exkluzív, mint pl. a PNY vagy a Leadtek.
De ha még is, mivel szemben, saját magával?

Ahogy már mások is írták, az egyetlen működőképes módszer, ha elcseszik a HPC funkciókat a Geforce-okban, csak akkor meg lehet hogy bukják a biznisz egy részét és gondolom az NV még mindig jobban örül, ha a saját olcsóbb terméküket veszik, mintha bármit a konkurenciától.

Én pl annak is örülnék, ha az AMD elcseszné a Radeonokat kriptopénz-bányászat szempontból, de sajna nem esélyes.

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

(#98) Jack@l válasza cl.aci (#92) üzenetére


Jack@l
veterán

Nyilván mondja is, aztán integethet a gpu és dpgu-s laptop eladásai 90%-ának, tök jó húzás lenne :)
De az is lehet, hogy ott szakemberek dolgoznak és megértik hogy 5 centis rackben 8db 1080ti nem fog heteket kihúzni 7/24-ben fullra terhelve...

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

(#99) b. válasza Kansas (#97) üzenetére


b.
félisten

-

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#100) Tigerclaw válasza Kansas (#97) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Lehet hogy kooperálniuk kellene az AMD-vel annyiban, hogy már a tervezésnél válasszák külön ők is a gamer szegmensre szánt megoldásokat a HPC szegmenstől a jövőben. Mindkét cégnek ugyanaz okoz fejfájást és csak közösen tehetnek ellene.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.