"Nyereséget"?? Hogyan, amikor már a kínai villanyszámlát se nagyon fedezi a bányászat?

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Pont ezt írta le a cikk szerzője is... Hozzászólás előtt érdmes elolvasni a cikket.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

Hozom a popcornt, mindjárt jönnek az ősbányászok, hogy forradalmasítják a pénzvilágot és ez az eszköz szent fegyver a kezükben

Azzal a rengeteg bányászcéggel most mi a helyzet, hogy ennyire alacsony lett a kriptovaluták árfolyama? Bányásznak tovább, úgy hogy a jelenlegi termelésük a villanyszámlát sem fedezi és reménykednek, hogy felmegy az árfolyam? Mert akkor ebbe a kivárásba sokan belefognak bukni.
Az RTX-ben lévő Tensor magok érnek valamit bányászás közben? Mert nagyon nagy a teljesítményük, csak nem tudom minél?

Abban sok igazuk van, hogy a jelenlegi pénzügyi rendszerek (FIAT), készpénz, bankok működése és logikája úgy ahogy van elavultak, rosszak, mindenféle csalásokra és visszaélésekre adnak lehetőséget, és sürgősen meg kéne őket reformálni... A FinTech bankok tejedése is csak részmegoldás...

Mondok egy példát, tegyük fel van nálam egy táska tele tízezresekkel. Fogom és elégetem az egészet a p*csába. Változik tőle a Forint árfolyama? Nem, és ez baj.
Miért baj? Mert megfelelő eszközök és hatalom birtokában ennek megteheted az ellenkezőjét is...

A jelenlegi kriptovaluták sem megoldás, az hogy bányászni lehet/kell őket az nagyon nem jó, és az a kiindulópont sem, hogy akik először érkeztek a vájuhoz azok gazdagsága soha nem lesz az átlagember számára elérhető. Ezek a rendszerek is rosszak jelen formájukban, a BTC is, viszont a mögöttük álló, ill. az alapjukat adó Blockchain technológia nem. Nagy valószínűséggel az a jövő, csak még rosszul van használva.

[ Szerkesztve ]

Turenkarn

Engem meglepett a cikk, abban a hitben voltam, ennél azért jobb a bányászoknak jelenleg. Egy alulfeszelt új kari nem termeli ki az elfogyasztott áram árát?! Gondolom, nem mindenütt van ez így azért.

Pár ember jól járt vele, de ezt a lufit már nem fércelik össze, szerencsére.

Dovahkiin, Dovahkiin naal ok zin los vahriin wah dein vokul mahfaeraak ahst vaal! Ahrk fin norok paal graan fod nust hon zindro zaan Dovahkiin, fah hin kogaan mu draal!

De, mindenütt így van, jelenleg minden VGA-val veszteséges a bányászat. Nem termelik ki az elfogyasztott áram költségét.
Az, hogy az áram olcsóbb/ingyen van/lopják más tészta.

[ Szerkesztve ]

"Mindent azért kell tudni mert kérdezik, nem azért mert hasznos."

Mondok egy példát, tegyük fel van nálam egy táska tele tízezresekkel. Fogom és elégetem az egészet a p*csába. Változik tőle a Forint árfolyama? Nem, és ez baj.
Miért baj? Mert megfelelő eszközök és hatalom birtokában ennek megteheted az ellenkezőjét is...

Egy táska tele 10 000 forintos bankjegyekkel. Ok, legyen mondjuk... 1 milliárd forint? A forint készpénzállomány 2018 augusztusában 5729 milliárd forint volt. Ehhez képest az, hogy 1 millárdot elégetsz tényleg észrevehetettlen, tehát valójában a példád rossz...

A példád már csak azért sem jó, mert az egyik példában magánszemélyként van 1 milliárd forintod, amit elégetsz, utána viszont állami szinten hozod fel a pénznyomdát, mint eszköt.

Szóval ezt szerintem ne ragozzuk...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Black Friday is megvették a népek, ezt is meg fogják venni.

(#9) Cifu: Szerintem a te foglalkozásod korlátos, nem?

[ Szerkesztve ]

A hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Amivel gyorsan relatíve sok pénzt lehet keresni, az az új valuta létrehozása és felfuttatása, ehhez még mindig valami univerzális hardver kell, amit megveszel, vagy inkább kibérelsz valakitől, hogy azzal bányássza "elő" a saját coinodat.

[ Szerkesztve ]

Na pont ez az, mindent ami rossz a jelenlegi rendszerrel ezzel a posttal bizonyítottál. Semmi baj nincs a példával.

A blockhain alapú kriptopénzeknél nincs az a kis összeg, ami gazdátlanul eltűnhet a süllyesztőben vagy épp a semmiből keletkezhet csak úgy. Maga a blockchain gyakorlatilag egy nagy és pontos history láncolat, bármilyen nagy vagy bármilyen kis összegről is van szó, a blockhain pontosan tudja hogy az hogyan/honnan került be a láncba és épp melyik pénztárcában van. Ez az egyik...

A másik pedig az, hogy a valuta az valuta és kész. Mindegy hogy alföldi gulyás vagyok, vagy jegybankelnök, pontosan ugyan olyan jogaim vannak felette mint bárki másnak. Nincs szabályozó szerv, nincs is szükség mesterséges szabályzásra, blockchain van. Az, hogy létezik és elfogadott ez a koncepció, hogy az én magánszemélyként birtokolt pénzem másmilyen mint az állam vagy egy bank pénze, és hogy ezt a rendszert mesterségesen szabályozni és felügyelni kell, az már elavult, nagyjából a királyok korával együtt.
Miért? Mert az a bizonyos felügyelőrendszer abszolút nem feddhetetlen... Olyan pénzből dolgoznak ami nincs, úgy adnak ki hitelt vagy épp bankjegyeket, hogy nincs rá fedezetük. Ez csak a bankárok szerint van jól így, nyilván, hiszen ők élnek jól e miatt a csalás miatt.

Sokan nem akarják megérteni mi a Blockchain, szerintem úgy a legegyszerűbb ha azt mondom, hogy a fizikából az energiamegmaradás törvénye 1:1-ben át van ültetve a pénzügyi világra. Vele a fenti linken látható probléma lehetetlen.

A BTC meg az altcoinjai, a mögöttük álló senkik, ill. főleg az ahogy ez az egész elindult és ahogy hozzá lehet jutni, az rossz... de a Blockchain mint alap jó, csak akkor lesz majd értelme ha egyik napról a másikra, egységesen és hivatalosan állnak át rá egész országok, egyenlő esélyeket adva mindenkinek a váltásra.

[ Szerkesztve ]

Turenkarn

Én akkor is keresek kb 2-3-4 kW-nyi csendes bányászt, aki lehozná a gépeket a műhelyembe. Kap netet is, csak a villanyt fizesse. Jelige: minden bányászatra elhasznált energia amiből meleg lett hasznosabb, mint az olajradiátor
(tényleg, nem vicc, semmi irónia)

Bélabá

Sajnos nem lehet eléggé veszteséges, mivel valószínűleg jelentős részben pénzmosásra van használva.

Szerintem emberiség ellenes bűnténynek kéne minősíteni és betiltani. Enélkül is épp eléggé pusztítjuk az erőforrásainkat, és ezzel a gyerekeink és unokánk életkörülményeit.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

Jogos, a képig olvastam .

#8: feltételezem, hogy pl kínában sokan lopják az egyébként is olcsó áramot. Ezenkívül amikor nem kifejezetten a profit a cél, pl Észak-Korea fedett akcióinak finanszírozása, akkor nem zavarja őket, hogy kb nullszaldósan tudnak helyi villanyáramból az Új-Zélandi ügynöküknek titkos átutalást szervezni.

#13: ezzel az a baj, hogy 2kW-nyi kártyát (=8db vega56) használtan, bányabontásból se nagyon kapsz meg 2500-3000EUR alatt, ami mondjuk jövő ilyenkorra az értéke felét elveszti, ha nem többet. Így már jobban megéri egy olajradiátor.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

A bányászokat inkább a guta üti meg. Hol van már a Lambo meg az irány a hold szint.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

Ennyi ido alatt mar aki igazan akarta meggazdagodott, pont nem erdekli.

Aki meg mostanaban kezdett neki, az igy jart:

A mínusz 15eFt nem jobb megtérülés, mint a mínusz 200ezer?

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Engem amúgy a blokkchain technológia jövője érdekelne úgy általában. Érinti-e vajon a bányászat megtorpanása? Illetve más célú felhasználása is ilyen sok áramot fogyaszt?

Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.

ki mondta, hogy a saját villanyomat használnám
egyetemen van olyan szoba ahova csak kevés embernek van kulcsa ott szépen rákötöm, meg se látszik az xrf meg a csillió lézer fogyasztása mellett

It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

A hype mindenesetre kevesebb lesz körülütte, így valószínű kutatási pénzeket is nehezebb lesz ilyen jogcímen felhajtani.

#22: úgy se annyira rózsás a helyzet, vedd számításba a hardver amortizációját. Most még eladható egy 10karis Vega rig, darabonként, viszont 1év múlva már nem biztos, hogy egyáltalán vevőt találsz.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

A papír pénz ha tönkre megy , nyomnak helyette újat. Ha mindenki elégetne sok bankjegyet, akkor a Nemzeti Bank nyomtattat helyettük újat. Többé kevésbé követve a valós pénzállományt. Ha elhagyod a privát kulcsod örökre akkor ami rajta volt, többé nem használható. Nem lesz helyette új. Ugyanakkor a blockchain tudja hogy egy walleten van ezért nem fog nőni a meglévő coinok értéke aszerint hogy innentől kevesebb van forgalomban.

[ Szerkesztve ]

De nem semmisül meg akkor sem, ill. a teljes forgalomban lévő pénzmennyiséget nem változtatja így nem okoz se inflációt se deflációt... csak simán nem férsz hozzá a pénzedhez, de ettől az még nagyon is létezik és az értéke változatlan...

Ez egyébként tipikusan egy olyan probléma amit egy államilag/nemzetközileg felügyelt rendszernek meg kellene tudnia oldani.

Azért mondtam hogy a jelenlegi BTC system szar, mert nagyon rámegy az anonimitásra és nagyon farkas törvény alapú is, abszolút nem emberbarát, + "proof of work" alapon épül a blockchain így nagyon erőforrás pazarló is.
Nem mondom hogy a mostani kriptovaluták jók, abszolút nem azok. A Blockchain a jó!

Kéne egy internacionális blockchain alapú valuta, amit az országok vagy valamiféle nemzetközi szövetség felügyel, és amiben egy wallet az nem csak egy cím, hanem konkrét személyhez vagy céghez kötött Így pl. ha elhagyod a kulcsod, a személyazonosságod igazolásával visszakaphatnád, pont mint a bankszámla hozzáférésed. Ezenkívül "Proof of stake" vagy valami még újabb/jobb alapon megy, alacsony tranzakciós díjakkal, gyors hálózattal, és elég nagy, de határozottan véges számú valutával ahhoz, hogy mindenkinek ebben lehessen a vagyona.

Ahogyan az emberek jelenleg "kapcsolatba tudnak lépni a pénzükkel" az jó most, pláne a FinTech bankok megszületése óta, csak az a rendszer amiben a pénz mennyiségileg tárolva van és amiben fizikailag megnyilvánul, az nem jó már. A KP-t meg a random átírható számokban tárolt bankszámla összegeket el kéne felejteni úgy ahogy vannak, és átállítani ezt az egész mögöttes infrastruktúrát egy nagy Blockhain-re.

A Blockchain sokkal, sokkal nehezebben és kevésbé manipulálható... ill. nagyjából csak akkor ha a teljes hálózatnak több mint fele felett átveszed az irányítást (kb. pont mint egy részvénytársaság), de ha minden ország saját node-ot hostolna egy nagy közös hálózatba, akkor ez kb. lehetetlen lenne... Mint az internet, az is egyszerre mindenkié és senkié, nincs tulajdonosa vagy teljhatalmú ura.

[ Szerkesztve ]

Turenkarn

A jövő mindenképpen valamilyen kriptovalutáé szerintem. Ha nem is a jelenlegi formában, de én valamilyen nemzetközi virtuális fizetőeszközt vizionálok. Hasonlót, mint az euró, csak épp kp nélkül. Viszont a jelenlegi bankrendszernek mennie kell. A bankoknál nagyobb tolvaj-rendszer nincs még egy.
A bitcoint és társait egy gyerek első lépéseihez tudnám hasonlítani. Ez még több sebből vérzik, de 1-2 évtized és kiforrja magát. Nekem nem tetszik, hogy bányászni kell. Miért? Nem értem...

[ Szerkesztve ]

[url=http://bf3stats.com/stats_pc/Fityman][img]http://g.bf3stats.com/pc/bf3s_dogt/Fityman.png[/img][/url]

Bányászat = a tranzakciók számítása, azaz ha bányászol, akkor részben a te rigeden "megy át" Kikkalaki Makka finn Mikulás utalása az újzélandi unokájának.

Bár nem divat manapság ezt kimondani, a pénz a hatalomgyakorlás eszköze. A mostani kriptók kálváriája nem kis részben származott abból, hogy nem a klasszikus pénzkibocsátóktól (jegybankok) származtak, hanem "demokratikusan" a nép alkotta őket: nem mondom feltétlen, hogy szándékosan csinálták ki a kriptókat (azért a szándék több piaci szereplőnél megvolt/van), de pl az ő tőkeerejükből származó garanciákra, szabályozottságra se lehet alapozni.

Szval sztem a következő lépés egy jegybanki coin lesz, rögzített árfolyammal. Az sincs kizárva, hogy a részvényeket fogják "kriptósítani" - ami szuper lenne, ugyanis részvényt-értékpapírt ma sokkal nehezebb akár országon belül is "átutalni", mint devizát.

A kereskedelmi bankokat tényleg ideje lenne múltidőbe tenni egy pl a jegybankok által koordinált és ellenőrzött kriptodeviza rendszer segítségével.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Pont az ellenőrzést nem szeretné a mostani kriptodeviza piac. Ahol felmerült a ellenőrzés gondolata, mindenki menekítette ki a pénzét. Ha a bankok kezdik el csinálni,akkor nem a egyszerű halandók fogják végezni otthon a kártyáikkal.A befektetői bizalom fogyott el a kriptovalutáknál,ez okozza a mélyrepülést.Sok kis befektető megégette magát a legutolsó kriptoláznál.Azt hogy az utalásokat könnyebbé tette az egy nagyon jó dolog,de ellenőrizetlenül kötöttek sokan gyanús üzleteket és ezt a hatalmasok soha nem fogják hagyni.Nekik kell a zsíros bödön,de még a kenyér és a hagyma is.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

Szerintem pont ezért kéne valamilyen szervezetnek a felügyelnie ezt a dolgot. Ha van mögötte valami kontroll, nagyobb lenne a bizalom. Szükség van ellenőrzésre. Nélküle a blockchain rendszer megmarad annak, ami.

[url=http://bf3stats.com/stats_pc/Fityman][img]http://g.bf3stats.com/pc/bf3s_dogt/Fityman.png[/img][/url]

Igen, kiváló eszköz arra, hogy a kínai nagy fal, vagy a venezuelai, kubai, argentin határok mögül némi pénzt síbolhasson ki az ember, de vajon ebben van a pénzügyi világ "nagy dohánya"? A nagyvállalatok egyáltalán nem így végzik az adóelkerülést - hisz 2perc alatt hozhatók jogszabályok egy ilyen egyszerű struktúra kinyírására. Valódi befektetőknél pedig ugye aranyszabály: a kockázat csökkentése még a profitnál is fontosabb.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Miért, a jelenlegi pénzügyi rendszer nem alkalmas a simlis tranzakciókra? Dehogynem, sőt... Egy ellenőrzés alatt tartott virtuális pénznem nem csak biztonságos lehetne, de a fekete gazdaságot és az illegális szervezeteket is el lehetetlenítené. Ismétlem hogy az ellenőrzés alatt lévő krytopénzről beszélek. Mert ha folyamatosan, percről percre nyomon van követve minden egyes tranzakció, akkor ott már elég nehéz a kétes üzelmeket elrejteni. Persze mindig megtalálják majd a módját az "okosok". Ez elkerülhetetlen. De az biztos hogy ez a pénzügyi rendszer, ami most van halálra van ítélve. Hiszen már egy többezer éves formátumon alapul: a kp-n. Most mindegy, hogy aranytallér, vagy lyukas garas. És fizikai, kézzel fogható valami, amire már a mai világnak sincs szüksége.

[url=http://bf3stats.com/stats_pc/Fityman][img]http://g.bf3stats.com/pc/bf3s_dogt/Fityman.png[/img][/url]

"De nem semmisül meg akkor sem, ill. a teljes forgalomban lévő pénzmennyiséget nem változtatja "

De megváltoztatja, mert onnantól sose lesz forgalomban ugyanis nem fér hozzá senki, nem tud gazdát cserélni, tehát nem forog. Az értéke se lesz változatlan. Onnantól, hogy nem tud forogni, a pénzkínálatot csökkenti. Kínálat csökkenés meg árnövekedést okoz.

"a fizikából az energiamegmaradás törvénye 1:1-ben át van ültetve a pénzügyi világra. Vele a fenti linken látható probléma lehetetlen."

Az a probléma valóban megszűnne, hogy a jegybank nem bocsáthat ki többé pénzt, viszont az, hogy senki sem bocsáthat ki pénzt, sokkal nagyobb probléma.
1. a gazdaság növekszik növekvő mennyiségű javak kereskedelme növekvő mennyiségű pénzt igényel. Ha nem növeled a pénzmennyiséget, akkor defláció lesz, ami nem jó. (lásd Japán)
2. ha a jegybank nem bocsáthat ki pénzt akkor a hitelpiac is felborul, szélsőséges esetben előfordulhat, hogy nem tud hitelezni egy bank, mert nincs pénz, de kevésbé szélsőséges esetben a hitelkamatok a kielégítetlen hitelkereslet miatt elszállnak.
Ha a vállalkozások nem tudnak megfelelő hitelhez jutni, akkor az nem jó a gazdaságnak.

"A Blockchain sokkal, sokkal nehezebben és kevésbé manipulálható..."

Amíg napi szinten kell manipulálni a pénzt, hogy stabilan működjön a gazdaság, addig ez hátrány.

Dehogynem alkalmas, csak a kiskapuk a kisembernek nemigen hozzáférhetők. Akkora megacégek kerülték el az adófizetést majdnem teljes mértékben, mint az Apple...

Egyébként valóban, egy kirptopénz útját - ha rendesen meg van oldva - sokkal jobban le lehet követni, mint a hagyományos devizákét, ezért is lehet a jövő ilyen, újfajta kriptókban. (technikailag már a mostaniaknál is megoldható, csak persze a bankrendszer majd a sajátjait akarja bevezetni, azokon pénzt keresni - nehogymár holmi bányászok vigyék el a vaskos profitjukat)

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

A hitelpénzrendszernek pont az az előnye, hogy automatikusan akkor teremt pénzt, amikor kell (amikor nő a gazdaság), és akkor semmisít meg, amikor kell (amikor recesszió van). Tehát tökéletes informáltság esetén mindig pont annyi pénz lenne a gazdaságban, amennyire épp szükség van a gazdasági folyamatok lebonyolításához. A pénz ugyanis nem egy árucikk, az csak a csere felgyorsításának eszköze. Ideális esetben a pénznek nem kéne hatnia a gazdaságra. De ezt nem értik meg a kriptoguruk, akik tapsikolnak, hogy de jó, hogy véges a pénzmennyiség. Pedig pont ez miatt nevetséges az egész bitcoin.

[ Szerkesztve ]

%-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, Mhz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel

Azért ez a "Kriptopénz lekövethető" állítást egy hatalmas disclaimer-el kéne mindig emlegetni, márminthogy a tárca azonosítóját tudod hogy hova kerül, de hogy az a tárca kihez tartozik azt nem. Lásd "meghekkeltek minket" botrányok ahol jól követhető volt hogy hova vándorolt párezer BTC/egyéb, csak éppen a tetteseket nem sikerül soha elkapni.

A blockchain amúgy tényleg forradalmi technológia, csak a jelenlegi criptopénzek mint megvalósítás nem érnek semmit, legalábbis fizetőeszközként.
Viszont pl. egy áruszállítási/ÁFA rendszerként simán el tudnám képzelni (elég a "virtuálisan megutaztatott" cukorra/étolajra gondolni)

Mikor meg valaki azzal érvel a kriptók mellett/jelenlegi bankrendszer ellen hogy a jegybankok a semmiből teremtenek pénzt és ez milyen rossz, na ott azért elgondolkodok hogy vajon ezzel mire is akar kilyukadni az illető

[ Szerkesztve ]

"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO

Valóban, reszelni kell még rajta, de sztem ebben lehet a jövő pénzügyi kutyája elásva, amikor a kisember utolsó Ft-ját is nyomonkövetik majd - bezzeg a nagykutyák annak rendje 's módja szerint akkoris megússzák.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Undorító ez az egész bányászat, el kéne már engedni, azokat a cégeket akik erre buzdítják az embereket meg büntetni kéne keményen.

"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"

Es kepzeld el a vilag osszes penzugyi tranzakciojat (mennyi is lehjet az) rafuzni egy blkokklancra. Bar gondolom mar erre is letezik vmi megoldas.

Atok

Még mindig sokan bányásznak, az ismerőseim körében is, annak reményében hogy majd megnit felmegy az értéke.
Ahogy meg ezek a "pénzek" mozognak, hét a fene tudja még mi lessz

...A teknős ezután pszichoanalitikusként kezeli az identitászavaros krokodilt...