Kedves Kina majd kutat es fejleszt, feltalal valamit, szabvanyositja, elterjeszti a vilagon, szigoruan betartja masok licenszeit, es akkor majd licenszel o masik rendszert.

Nem csak masol es lop.

Kommunizmust sok helyen megpróbálták akik hittek benne. Sajnos az alap emberi természettől idegen, így nagy tömegben sehol sem működik. Eltorzul, és valami egészen más lesz az amit továbbra is kommunizmusnak hívnak. Kínában sem kommunizmus van. A császárság (türannisz) egy formáját menekítették át, ahol a császár haláláig teljhatalommal uralkodik, majd az arisztokrácia új császárt jelöl ki.

A kommunizmus kis közösségekben működhet. Legközelebb talán az amish-ok vannak ehhez. Közösen dolgoznak a közösségért, és mindenki a szükségleteinek megfelelően részesül a közösség javaiból. Nincs egyéni vagyon felhalmozás. A múlthoz való ragaszkodásuk meggátolja, hogy bárki túl sokat akarjon.

Megjegyzem a demokrácia (is) alapvetően hibás rendszer. Egyetlen előnye, hogy fenntartható az egyén "szabadsága" miatt. Nem véletlen, hogy arisztotelész a politeiát mint jó rendszert helyezte szembe a demokráciával ami rossz. Viszont politeia már nincs. Az emberek nehezen viselik a cenzust, és a vezetőknek is előnyös ha szélesebb a szavazó közeg.

Ugyan már srácok, biliben a kéz. Független Tajvan... HK sorsára jut, szépen lassan felszeletelik ezt a fene nagy látszatönállóságot, majd lesz még népszavazás is mint a Krímben. Addig lehet cibálni az oroszlán bajszát, amíg engedi.

A leheto legrosszabb dolog ami tortenhetett, egy X86 platformtol fuggo ceg vasarolta fel az ARM-ot.
A tobbi leirt dolog masodlagos, USA beavatkozas, kinai fuggoseg stb.
Kapott az ARM fejlodese egy kezifeket es az ARM stukturavaltas mas platformoknal mint a PC egy nagyon hosszu elodazast ezzel.

Azok ugyanugy kutatnak mint masok es nem csak lopnak. Teszemhozza mindenki mas is lop. Eleve magaval a kijelenteseddel baj van Kutasson kina. Talan az Nvidia kutatta ki az ARM-ot? )
Raadasul mint a Huawei es a tobbi nagy kinai ceg keresztlicenszelik az ARM-os es az egy egyeb tavkozlesi , IT , technologiai licenceket a sajat licenszeikkel.
Peldaul ha nem epithet ki 5G-t europaban az kb 55 milliard euros veszteseget fog okozni az EU-nak, ha ezen licenszeket ki kell fizetni.
Magyarorszag szinten bulni fog akkor sulyos milliardokat.

[ Szerkesztve ]

"Kapott az ARM fejlodese egy kezifeket es az ARM stukturavaltas mas platformoknal mint a PC egy nagyon hosszu elodazast ezzel."

Fordítva: kapott az ARM fejlődése egy méretes lökést, ahogy a PC-s és enterprise átállás is, hisz egy olyan szereplőhöz kerülhet az ARM, amelynek ehhez megvan a know-how-ja és a jól bejáratott ügyfélköre, illetve kapcsolatrendszere, a PC-khez legalábbis biztosan.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Nem annyira. Az Nvidia jelenleg 315 milliárd dollárt ér, ami több, mint az Intel (215 mrd) és az AMD (95 mrd) értéke együttvéve. A 40 milliárdos vételárból 21.5 milliárdot részvényekből fedez az Nv, pénzben pedig 12+5 milliárdot kell majd adniuk, az utóbbi 5-öt pedig csak bizonyos feltételek teljesülése esetén. Ez nem sokkal több, mint az idei várható éves forgalmuk, pár milliárd pedig épp a kasszában is van, de egy ilyen cég simán kap 10 milliárdnyi hosszú lejáratú hitelt, ha épp szükség lenne rá, tehát valami gigaválságnak kellene jönnie ahhoz, hogy bajba kerüljenek.

"Kérdés hogy mennyi pénze lesz tolni az ARM-ba a fejlesztési pénzeket egy ilyen vásárlás + GPU fejlesztés mellett."

Tekintve az ARM jelenlegi K+F büdzséjét, abba sem rokkannának bele, ha épp duplázni kellene az összeget.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

az új switchbe 4 K-t jósolnak most Nv nél amit nem tartok elképzelhetetlennek azt nézve ebből a hardverből mit hoztak ki a nintendosok.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Pont hogy nem, mivel az Nvidianak, pont az az erdeke, hogy ne legyen az X86os platformnal atallas, mivel onnan jon a bevetele.

Nem a PH kongatja a vészharangokat, hanem Kínában. Nagy különbség. Gondolom mert kellene nekik még további 5-10 év, hogy legyen épkézláb hazai alternatíva.

Alternatíva mire?
Az android alapvetően szabad szoftver, gyakorlatilag a Play-re kellene egy erős versenytársat összedobni Ázsiában. Tekintettel a piac méretére, az amerikai szoftverfejlesztőknek (beleértve az MS Onedrive/Office-t) megérné ott is jelen lenni. Ha mondjuk a Samsung és a Huawei (Oppo, Xiaomi, stb.) összefogna, akkor az alkalmazásboltnak az infrastruktúrája már biztosított is.
Hardver oldalon ott van a Mediatek, Samsung, HIsilicon/Huawei és még néhány kínai gyártó.
Nem feltételnül kell "hazai", elég ha közeli (Korea, Tajvan).

Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.

Briliáns következtetés! Tehát azért ad ki 40 milliárd dollárt, hogy utána beszántsa az egészet, nem azért, hogy a GPU mellett szépen lassan a CPU-t, illetve az architektúrát is ő adja a platformokhoz, az x86 helyett.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Meg mindig nem erted latom. A PC-k platform valtasa ezzel elodazodik, marad az elavult X86 architektura. Pont majd hulye lesz az Nvidia nem kitolni ennek az idejet, amig csak lehet. Majd biztos levagja az aranytojast tojo tyukjat. Nem is ertem, te mifele beszantasrol beszelsz. Ezt nem emlitette senki, valoszinuleg csak a sajat elmed szulemenye. Az mar mas kategoria, hogy az ARM gyartason belul is plusz penzt fog bezsebelni.
Ertelmezni kellene tudni az elhangzottakat!

[ Szerkesztve ]

Értem én, csak nettó marhaság. A felvásárlás után az Nvidiának az lesz a érdekes, hogy minél gyorsabban átálljon a PC-piac is ARM-ra, ezzel ugyanis már a saját kasszájukat gyarapítaná az összes eladott ARM processzoros PC is, akár van benne GPU-juk, akár nincs.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Hat meg ez a netto marhasag, mivel a Grafikus reszleguk hozza a legnagyobb beveteli szegmenset az Nvidianak, a PC piacon.

"Nvidia says the acquisition will help it to expand its AI capacities and advance a range of technologies from cloud computing and smartphones to self-driving cars and the internet of things"

A jovobeli terveikrol pedig. Biztos elso helyen szerepel a strukturavaltas naluk, ha meg sem emlittik.

[ Szerkesztve ]

Igen. És mi zárja ki, hogy az ARM-os gépeke is kerüljön GeForce vagy Quadro?

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

A játék részleg nem fog átállni. Pár wattból nem lehet kihozni azt, amit ma elvárnak a játékosok. Viszont a Malit átnevezi, ugyan úgy fejleszti tovább, és mobilon is létező részesedést kap ebből.
Ma az ARM fontosabb, mint bármi más. Ezt az NV is tudja.

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

Marmint mert te azt mondtad felteteles modban ? Ugyanannyi igen, mint amennyire nem, mivel felteteles mod.
Eloszor is meg kellene ahhoz kezdeni az atallast. Na az nem mostani tortenet lesz, Par szava lesz ahhoz a nagy IT cegeknek is.

[ Szerkesztve ]

Az igazi kérdés a felhő. Ott lehetnek az NVIDIA-nak ötletei. [link]
"We know for sure that data centers and clouds are clamoring for the Arm microprocessor, the Arm CPU.”
In coming years, more computing is likely to drift into the cloud, especially as more companies make use of AI for business applications and as 5G wireless networks create new possibilities for sharing data and applications.

Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.

A stratégiát tekintve (tehát nem rövid távon) a PC piac halott. Játszani is mindenki a felhőben fog. Az okostelefon ehhez már az 5G-vel elég gyors, szükség esetén vezeték nélkül össze lehet kötni kijelzővel, beviteli eszközzel. A vállalati piac is erre halad.

Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.

Tehát azzal, hogy az NV felvásárolja az ARM-et nem lesz alternatívája az x86-nak és azért nem lesz platformváltás. Mert mocskosenvídia. Értem.
Gondolom akkor az NC a hibás az Itanium bukásáért, a Power PC-k bukásáért is, a SUN bukásáért is.

Ez már bőven 2030 után sztori. Kliensekre pedig mindig szükség lesz, azokba pedig kelleni fog legalább egy rendszerchip mely az alapvető működéshez szükséges szolgáltatásokat futtatja, illetve vezérli.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Igen, az lesz a mai okostelefon, tablet és notebook utódja egyben, valószínűleg összehajtható kijelzővel.. A számítási teljesítménye gyenge lesz, de kommunikálni gyorsan tud majd,

Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.

Az okostelefon nem fogja kiváltani egyiket sem, legalábbis belátható időn belül biztosan. 5-7 hüvelyken nem lehet normálisan dolgozni.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Mi a nem rövidtáv? Csak mert legalább 10 éve hallgatom ezt a jóslatot.

Ex-Qualcomm senior veep joins SiFive as CEO, RISC-V PC for devs teased

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Jo sok butasagot sikerült összehordani.
Amugy megis miert elavult az x86 es mi szerinted a fejlett?

többek között mert nem átjárható architektúrák között és a dektop mint olyan már messze nem egyeduralkodó .
Az X86 ha nem is elavult,de hosszú távon ebben a formájában zsákutca.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Valahogy nem látom miert fontos az átjárhatóság, milyen komolyabb program, esetleg játék van, ami miatt olyan fontos lenne. Egyáltalán milyen komolyabb PC-s alkalmazásra elég egy teló/tablet? Ha meg már hordozható cucc, akkor miert jobb, mint egy ultrabook?

[ Szerkesztve ]

Miért zsákutca szerinted az x86?

Intel megpróbált a mobil (telefon, tablet) piacra betörni) a CPU/SoC-okkal. Egy ideig minden bizonnyal veszteséggel adták tovább a gyártóknak ezeket. És hatalmasat buktak. Valószínűleg azért, mert a teljesítmény/teljes költség mutatóban lefelé rosszul skálázódtak a processzorok az ARM-hoz képest. AMD ezzel gyakorlatilag nem is próbálkozott. A felhőben pedig a rugalmasság alapkövetelmény, mivel a számítási igények is folyamatosan ingadoznak. Nem a CPU architektúra a lényeg, hanem a felhő működtetése a lehető leghatékonyabban (vagyis a legolcsóbban). Jelenleg az x86 egy olyan érett technológiának tűnik, amit bizonyos felhasználási célokra hegyeztek ki és ahol nagy ugrások nem várhatók a felhő számára kritikus mutatókban.

[ Szerkesztve ]

Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.

Jah, az x86 mobilba/tabletbe annyira nem jó (az amd is próbálkozott, hiába), de nem látom, hogy felhőbe miért ne lenne jó... nincs energiamenedzsment a n * 64/128 magos epyc szerverben? gyenge? kevés a magja? drága? nem lehet mellé gput/bármit mellérakni pci-e-n? elég ramot? nem futtat x86 workloadot?

Ha visszamegyek 3-5 évet, látom hogy mekkorát ugrott az x86... és nem látom, ez miért ne történhetne meg ismét, az elkövetkező 3-5 évben (illetve, részben látom: intel "monopolhelyzete")

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

Reális lehetőség az is, hogy különböző (vagy hibrid) processzoros rendszerek lesznek valamilyen formában összekapcsolva felhőben, ha ez lesz a legolcsóbb.
Az x86-nál a nagy ugrást (a magok száma, órajel, csíkszélesség más architektúráknál is sokat fejlődött) nem vettem észre, csak azt, hogy mindenféle trükkökkel próbálták a számítási teljesítményt növelni, aminek a következménye egy rakás befoltozhatatlan biztonsági rés.

Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.

ahonnan az arm jön, onnan lehet is nagyot ugrani
de megközelítették már az x86ot teljesítményben? majd amikor ott vannak IPC-ben, megnézem ugranak-e párévente 30-50%-okat

meglátjuk nvidia be tudja-e nyomni az armot a datacenterbe... egyelőre nem sok (=0) armos szervert látok a "miénkben"

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

Azért az EPYC marha nagyot dobott a teljesítményen.

A számítási teljesítményen igen, a sok mag miatt, de mi a helyzet a költséggel? Mennyire skálázódik az energiafogyasztása mondjuk 10% teljesítménykihasználtságnál?

Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.

Meg, már régen. Az A76 kb. 10 százalékkal volt a Skylake mögött, amit az A77-tel le is dolgoztak. Az A78 pedig belátható időn belül megérkezik.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

abban a válaszban le is írtam szerintem miért. Mert nem átjárható különböző platformok között és azt gondolom hogy amennyira várják sokan ARM betörését a desktop piacra ez szerintem elöbb utóbb meg fog történni,de X86 alapon nem lesz mostanában igazi mobilsocés elterjedt több milliárdos felhazsnálóbázis.
Ha ARM elterjed HPC és Workstation területen megkapja a megfelelő sebeségű X86-64 fordítót onnantól az X86 nak nem látom igazán előnyét miért is lenne jó ha különböző achtektúrára kellene optimalzálni egy egy szoftvert, ha elég egyre és az szinte minden platformon elérhető lesz, csak a hardveres teljesítmény határozza meg a futását.
Nvdia szeriuntem ebben most lökést tud adni.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Csak éppen az ARM ilyen szintű felfelé skálázódása is egy marha nagy wishful thinking. Jelenleg konkrétan teljesen alkalmatlan rá és nyoma sincs annak, hogy alkalmas lehetne bármikor.

Költségben pont javult egy nagyot a helyzet. És miért kéne neki leskálázódni ultramobilba még jobban? Az miért teszi idejétmúlttá az egészet, mert valahova nem ideális? Máshová meg még sokáig az lesz.

“Több éves kutató- és fejlesztőmunkát rejt a világ szuperszámítógépeinek TOP500-as listáját vezető Fugaku szuperszámítógép, illetve az abban található Fujitsu A64FX processzor. A chip már önmagában is egy technológiai csemege, az ugyanis némileg rendhagyó módon az ARM utasításarchitektúrájára épül.” [link]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Nézz meg egy Ampere alapú szervert. [link]

gondolod, hogy egy 64 magos 3,3 Ghz-s modul vagy egy 32 magos 3,7 Ghz-s annyira kevés lenne akár most is? szerintem 5 és 3 nm-n ahol kisebb fogyasztást tudnak biztosítani már ezek nagyon erős alternatívát fognak jelenteni az X86 nak.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

"Kedves Kina majd kutat es fejleszt, feltalal valamit, szabvanyositja, elterjeszti a vilagon, szigoruan betartja masok licenszeit, es akkor majd licenszel o masik rendszert."'

Épp' ez a problémája az USA-nak. Amikor Kína fejlesztett, rögvest a fejlődés élére állt (5G), az USA pedig el is kezdte fojtogatni, demokratikusan.

[link]

"Kína megvétózhatja az ARM-Nvidia üzletet
Könnyen elképzelhető, hogy a kínai-amerikai gazdasági háború áldozatává válik az ARM és az Nvidia közt kötött előzetes felvásárlási megállapodás, miután az ügylet létrejöttéhez a kínai hatóságok jóváhagyása is szükséges. Az eset ráadásul nem is lenne példa nélküli, Kína ugyanis egyszer már megakadályozott egy a mostaninál is nagyobb üzletet a globális piacon.

Nem véletlen, hogy Kínában már az ügylet elgáncsolását fontolgatják, a Global Times egy másik írása szerint erre egyébként meg is van a lehetősége az ország vezetésének, az ARM felvásárlása ugyanis globálisan számos versenyjogi hatóság engedélyével valósulhat csak meg. Így a jóváhagyási folyamat során aktív szerepet játszik majd Kína is, az illetékes kormányszervek ugyanakkor máris jelezték, hogy kicsi az esélye annak, hogy áment mondjanak a megállapodásra."

Hiheto, hogy mivel felnek az exportkorlatozasoktol, ezert onkent tokon lovik magukat, es idot sem hagyva a felkeszulesre kitiltjak a piacukrol. Eleve a softbank azert adja el, mert nem jott be a szamitasuk az iot forradalomrol, az armban nem a dzsunka kinai telokba pakolt procik adjak az erteket. Ha meg az egesz nvidia palettat kitiltjak, akkor ai es szuperszamitogep-fronton lonek tokon magukat.

Arról nem is beszélve, hogy ha van piac ahol a párhuzamos feldolgozás működik az a szerverpiac. (párhuzamosítható algoritmusok nélkül bármilyen mai szerver elvérzik, ill. nem párhuzamosítható feladat kapcsán is a többmagos felépítés a nyerő, mert a kiszolgálás is az, ha maga az adott feladat nem is.)
Gyk., közel sem annyira érdekes a single core perf, mint WS, desktop vagy bármi más esetén. Vagyis szerverben még akkor is tényező lehetne az ARM ha még messzebb állnának az x86 magoktól. De már ez sem igaz a fentiek (meg pár más SoC) alapján.

Az ARM ilyen szempontól egy arany tojást tojó tyúk, kifejezetten az NV-nek.
1. HPC, szerver oldalon igazad van. CPU oldalról eleve most kezdene az ARM kopogtatni, GPU oldalon az NV ma is a legütőképesebb résztvevő. Plusz ezen felül itt is támogatott apiban, programokban, platformban van az igazán átütő erő. Ezt tehetik hozzá a meglévő gpgpu előnyhöz.
2. Én idevenném a WS/desktop vonalat is, ahol az Apple elkezdte az átállást. Ha megkérdezünk valakit, ott sem x86 vs akármi kontextusba teszi az átlaguser a kérdést... azt se tudja mi van a gépében. Szintén OS, ökoszisztéma kérdése ha alatta a vas elég erős. És ma már bőven az. Így ha kellően nagy szereplő(k) löki(k) tovább sw támogatottságban, hamar átbillenthető ARM oldalra a mérleg nyelve x86-ról.* Platform-átjárhatóság, integritás kapcsán meg már ma is ott az előny eleve. (Ugyanaz fut ultramobilon mint mobilon, desktopon fog.)
Ez ARM és dgpu oldalról is új piac lehet simán a jövőben. Ráadásul elég nagy szereplő tolja a másik oldalról.
3. Végül pedig marad az ARM jelenlegi "tudása": ultramobil licenszelés. Amíg a fenti két lehetőség nem robban be óriási extraként addig is korrektül "elketyeg" (értsd: ma egyeduralkodó kvázi ) önmagában ez a biznisz.

Már magában ezzel is önjáró lenne az egész, de a fentiek mellett eltörpül a jelentősége.
Így nem hiszem, hogy sok oka van beszántania az NV-nek. Ez a szegmens mehet a maga útján, hozza az eddigi bevételt. És mehet a két új piac meghódítása, ezzel kvázi kockázat nékül.

*Az is megérne egy felmérést, hogy mikor és hol billen át az x86 sw hegemónia. Többször elhangzott, hogy oda minden program létezik amire szüksége van az átlagusernek, míg ARM-re nem. De vajon mire van szükséges? Mikor váltunk, vagy már váltottunk? Pro appok x86-ra vannak de ki használja őket? Böngészés, napi hülyeségek, mail, stb... ezeknél már szvsz megtörtént a váltás csak nem desktop vonalon, a userek ultramobilról intézik, nem x86 pc-ről. És szvsz app minőségben sem hiszem, hogy előbb járna az x86. Több utlramobil cuccot tudnék felsorolni amit desktopon szívesen látnék mint fordítva. De a napi cuccokon túl arra sem vennék mérget, hogy többen vágnak (nyilván nem Pro szinten) videót Pro cuccal x86-on, mint egy mobil ARM-en. Szóval ez a mai x86 sw hegemónia is megérne egy továbbgondolást.

Megnéztem a Top500-at, és az alapján nekem nagyon nem az tűnik ki, hogy az ARM alapú új rendszer milyen szuper lenne, hanem az, hogy brute force tarol kurva sok maggal irgalmatlan fogyasztással a többiekkel szemben.De a képlet nem egyértelmű teljesen, viszont az látszik, nincs technológiai, technikai fölénye az ARM-nek.

[ Szerkesztve ]