Örvendetes a hír, mert így talán nagyobb boost-ot kap a raytracing a fejlesztőknél is. A kérdés az, vajon az MS megoldása működik e a konkurencia kártyájával is ha frissítik ott is a drivert?
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] Négymagos Xeon(!) CPU LGA775-ös deszkában
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [HThomas:] Nikon D500 wishlist
- [Re:] [HThomas:] Kia Ceed SW JD vs CD tapasztalatok
- [Re:] [bitpork:] Fogyasztásra ítélve
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Útvonal
Fórumok » Videokártyák » [Re:] Kiterjeszti a DirectX Raytracing támogatását az áprilisi GeForce driverHozzászólások
Steven
addikt
Aztán a metro jó példa rá... ray tracing nélkül is szarul fut mindenen kb
Néha akkora laggok vannak benne mint állat...
Valami okosat kéne ide írni ááá : OKOS :D just smile
s.bala31
őstag
Radeonnal lehet sz*rabbul fut a Metro de nálam semmi gond nem volt vele fhd Ultrán.
qad
senior tag
"Az NVIDIA azt ajánlja a fejlesztőknek, hogy az öregebb VGA-kra külön effekteket, amelyek nem annyira megterhelők, így pedig lenne értelme annak, amit csinálnak, hiszen kevés sugárral számolva ezek a hardverek sem rosszak ám."
A fenti mondatból hiányzik egy állítmány(pl készítsenek) vagy át kellene fogalmazni mert így értelmetlen.
laposonly11
senior tag
1. A mezei felhasználó bekapcsolja a GTX1000-es kártyáján a raytracinget.
2. Mondjuk hogy az átlagnál élesebb szemű, és észreveszi a minimális különbséget a látványban.
3. Ha élesszemű ha nem, mindenképpen feltűnik neki hogy a mód bekapcsolásakor a pl. 90 képkockából lett most 5, ami diavetítésnek is kevés. 
4. A továbbiakban lekakilja az RTX módot, vagy ha fanatikus vérpisti, akkor sírni kezd mikor jönnek olyan kártyák amik ezt normális frame mellett tudják hozni.
Emlékszem volt anno a tesszeláció mint hú de nagy grafikai imprúvment, kb. 10 évvel korábban, mielőtt a hardverek rendesen tudták futtatni játékokban is játszható sebesség mellet. Érdekes hogy a mai napig egy két grafikuson meg a témával foglalkozó emberkén kívül, az átlag játékos ma sem tudja mi az, és csak akkor tűnik fel neki mit kell nézni a képernyőn, ha ezt ujjal mutogatva elmagyarázod neki. 
Vagy itt van az anti aliasing kérdése, kb. 30 éve téma, igen egy két PC-s esetében, de a mezei játékos vagy konzolos azt sem tudja hogy ezt eszik e vagy isszák.
Nem veszik a drága 2000 es szériát az Nvidiától, ezért reklámozzék agyon a raytracinget, jobb ötlet lenne árat csökkenteni, akkor talán jobban fogynának. Bár ahhoz tudnom kéne mennyibe került az új RTX technológia legyártása, így nem akarok ítélkezni, de inkább tűnik ez most annak a "gyorsan meg akar mindenki gazdagodni" láznak, minthogy a megelégszünk a "tisztes" haszonnal, a 2000 es kártyák esetében.
Ordo est anima rerum.
Carlos Padre
veterán
Lol
Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.
snecy20
veterán
Be lehet célozni a 720p@25FPS-t, mint a régi szép időkben. 
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
GodGamer5
addikt
Mivelhogy egy szabvány az RTX, ezért Radeonon is működik, csak kell hozzá egy implementáció az Amd részéről...
Mondjuk szerintem ez a Crytek-es voxeles vonal életképesebb és sokkal gyorsabb mint az Nv megoldása.
"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"
laceszgamer
addikt
Valszeg már az NV-nél is rájöttek, hogy nem lett ennek az RTX dolognak akkora marketing értéke mint várták.
Dovahkiin, Dovahkiin naal ok zin los vahriin wah dein vokul mahfaeraak ahst vaal! Ahrk fin norok paal graan fod nust hon zindro zaan Dovahkiin, fah hin kogaan mu draal!
h-yle
addikt
*DXR
Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven
Steven
addikt
Jah a tesztek pont azt mutatják hogy a radeonon fut szarul a játék
még a vega 56 on is jobban fut mint egy 1080 on ...
még egy gondolat
Ha neked a 45 fps átlag jó az 1440p be az elég fura,de nem vagyunk egyformák
viccet félre téve a játék nem szebb mint egy BF azt fele annyi fps van mint bf alatt bármelyik kártyán...
[ Szerkesztve ]
Valami okosat kéne ide írni ááá : OKOS :D just smile
Nálam 4.2Ghz-es Ryzen 2600-al és 1080Ti-al nem volt röcögés ultra beállításon.
XuChi
addikt
Nekem az a véleményem, hogy most már a grafika nagyon szép a játékokban, most már inkább technikailag kellene fejlődni!! Tényleg okos Ai, nagyon komoly FIZIKA, tereprongálódás stb stb. És nem utolsó sorban értelmes dolgokkal megtöltött játékvilágokat kérnék, amiben nem unom halálra magam minden második küldetéstől, mert már megint ugyan azt kell csinálnom, mint előtte már 100x 500x.
#12: Mert nem vetted észre azért, de az igen is akad és röcög, megmondta a kolléga is nem ???? ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
edward2
addikt
Már másik cikknél kritizáltam, hogy olyan ez az egész mint az mp3 vs lossless. A legtöbb ember elvan az mp3al a jó esetben 10k hufos fülesén, mert úgysem hallja a különbséget.
Steven
addikt
kár hogy az átlag arcoknak nincs TI je szerintem ne ezt kiáltsuk ki alap kártyának, nem hiszem hogy a TI hoz kéne viszonyítani , de tartom magam az előzőhöz
átlag60fps 1440p 1080 TI on sem nagy szám
átlag36fps 4k ba 1080TI on meg főleg játszhatatlan szerintem
HA ez nektek jó akkor szerintem nem egyformán látjuk a dolgokat
és lezártam a témát 
főleg hogy nem szebb a játék mint bármi más...
[ Szerkesztve ]
Valami okosat kéne ide írni ááá : OKOS :D just smile
#16939776
törölt tag
Nagyon nem mindegy, hogy 150 fps-ből 75 vagy 25 marad. 
snecy20
veterán
RTX 2070-en 1440p / ultra / 85-100FPS
1440p / Ultra / RayTracing 50-60FPS
"ray tracing nélkül is szarul fut mindenen kb" -> ez így nem igaz.
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
2560*1080-ban játszom 144hz-es monitoron adaptive sync-el. Nincs meg még a 120fps sem, de bőven nem a röcögős akadozós a játék (értsd, 60fps és alatta).
Egyébként 150K-tól van 1080Ti aprón, 160 ért már bolti garos is akad.
Az meg, hogy nincs pénz redes hardverre, ne legyen már a játék készítőjének a hibája.
Anno a Doom 3 miatt cseréltem le az 1.2Ghz-re húzott Coppermine PIII-at 2.8Ghz-es P4-re és 6600GT-re.
Ha meg szerinted nem néz ki jobban mint bármi más, akkor csak youtube videókból ismered a játékot.
[ Szerkesztve ]
Talán nem kéne a játékot full Ultra beállításokon játszani, hanem lehet ám lejjebb is venni. Ez tipikusan olyan játék, ahol az Ultra beállítás a jövő hardverére van kitalálva.
Amúgy a Battlefield V sem fut már full ultrán olyan jól, mint az elődje. Nem sokkal fut ám jobban a metrónál. Ne felejtsd el azt sem, hogy a Metro semi-open-world játék. Na most hogyan fut a Frostbite egy ilyen játékban(Lásd Anthem)? Semennyivel sem jobban, mint a Metro, s még egy rakás töltőképernyőt is kapsz cserébe.
Szerintem a Metro Exodus RTX implementációja éppen hogy látványos. Azért az olyan játék, hogy már tényleg érdemes lehet bekapcsolni, ha van rá kapacitás a hardverben.
(#15) bertapet11 Nekem tetszik, ez is elég jó implementáció. 
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
Steven
addikt
Akkor egyszerűbben fogalmazok hátha mindenkinek át megy .....
más tartalom gyártók meg tudják írni úgy a játékokat, hogy élvezhető sebességen mennyen egy 1080TI on is egy játék és ne keljen 2080 at venni az ultra beállításokhoz...
Szerintem a metro nem jó példa arra hogy vga-t teszteljünk mert csúcs hw ren se hozza a kellő sebességet , szerintem , amúgy lehet későbbiekben javulni fog a sebesség ki tudja...
snecy20:
az, hogy nálad 70-80 fps és ultra beállítással az lehet de minden mást lowon hagytál ....
Tölts fel egy videót ezzel a beállítással szívesen megnézném hány fps
És srácok nem kötözködöm de vegyétek már le a napszemüveget nézzetek meg más játékot is ... ua jól kinéző játék 100* jobban megy mindenen.
Szvl metronak nem tudom mi a kifogása ,hogy így be terheli a hw-rt ,de hogy nem a "szépsége" az tuti....
[ Szerkesztve ]
Valami okosat kéne ide írni ááá : OKOS :D just smile
arpii
aktív tag
Pedig nem gyengén plussz látványt adott hozzá a használata..
https://www.youtube.com/watch?v=PK8Jun0dguU
Az előtt "térhatású textúra" csak bump mapping-al volt elérhető, ha jól emlékszem, de ehhez képest az is gagyi volt.
Az OFF-nak az OFF-ja, a fentebb linkelt videó bal oldalán a tessellation-t alkalmazva, ki a fr@nc tudna gyalog átvergődni akkora kövekből kirakott járdán?
Caboose
tag
Azt ugye tudod, hogy amit linkelsz a benchmark eredménye. Maga a játék sokkal jobban fut. Próbáld ki.
Segíts, mert szerintem hiányzik egy fontos részlet a mondandód értelmezéséhez. Szerinted mit takar az élvezhető sebesség?
[ Szerkesztve ]
fanti
addikt
És ettől kéne lefosnom a bokámat.....?
Ez az a nagy beszabehu RTX? 
Ízesen derültem rajta! kb. nulla számomra.
GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN
s.bala31
őstag
[link] Ez a teszt pl meg éppen mást mutat. Mellesleg a TPU ingame tesztelt ha jól tudom, a Guru3d pedig a beépített benchmarkkal. Mindegy különösebben nem érdekel hogy nálad mit produkál a Vegával
RetepNyaraB
veterán
Nice try Nvidia. Miután a polgár lógó orral konstatálja, hogy ja, ez így nem az igazi a 1080ti alatt, majd szépen a kas(s)zához fárad, mi...
Bekaphassátok pedig a kis télre vermelt répát.
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
(#28) m0h0senator válasza RetepNyaraB (#27) üzenetére
m0h0senator
őstag
Vagy miután konstatálta, hogy ehhez kevés a 1080ti, kikapcsolja és játszik tovább ahogy eddig. És 2-3 év múlva vált tensor magos VGA-ra.
An odyssey through the realm of consciousness.
(#29) RetepNyaraB válasza m0h0senator (#28) üzenetére
RetepNyaraB
veterán
Természetesen ez is lehetséges, én csak nem annyira szurkolok Vídiáéknak.
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
(#30) laceszgamer válasza RetepNyaraB (#29) üzenetére
laceszgamer
addikt
Valszeg aki eddig nem futott az RTX miatt 400ks VGAt venni, az ezután sem fog, csak azért mert úgymond kipróbálhatta a dolgot.
Csak az a baj, ha ez a tendencia folytatódik, pár éven belül simán eléri a milliós nagyságrendet egy egy csúcskártya ára, és akkor még nem is a Titan stb szintről beszálünk.
Hol van már az az idő mikor 170k-ért megkapta az ember a lehető legerősebb kártyát.
Dovahkiin, Dovahkiin naal ok zin los vahriin wah dein vokul mahfaeraak ahst vaal! Ahrk fin norok paal graan fod nust hon zindro zaan Dovahkiin, fah hin kogaan mu draal!
h_143570
addikt
Vegre ezek szerint hamarosan engedelyezheti az AMD is a DXR tamogatas driverbol. Valoszinuleg 1-2 honappal az NV driver megjelenese utan.
laposonly11
senior tag
Az unigine heaven cirkuszi komolytalansággal mutatja be a tesszelációt, a baloldali járdán ahogy te is mondod, még egy macska is megbotlana, a jobboldalin meg szándékosan olyan laposnak tűnő, alacsony kontrasztú textúrák vannak, hogy a vaknak is kiszúrja a szemét a különbség. Pedig ha csak kicsit állna ki az a macskakő a baloldalon mint egy valódi járdán, és rendes bump map lenne a jobboldalin, mindjárt nem lenne akkora látványos a különbség. A többi képen meg, ahol pl. a sárkány tüskéi vannak kihúzva tesszelációval, az teljesen fölösleges, mert azt ma a polygonszám növelésével megoldható, tehát eleve ilyennek kellett volna modellezni a sárkány tüskéit. 
Ordo est anima rerum.
ÁdiBá
addikt
Szerintem ezt kár erőltetni régebbi hardvereken, hiszen a 2070-2080-2080Ti is megtud vele izzadni.
Mit akarnak egy 1080Ti - től mikor negyedét tudja sugárkövetés alatt, nem értem?!
Én 2080Ti-vel játszom a Metro Exodus játékot, és azért tud érdekességeket mutatni a teljesitmény.
ÁdiBá
A Crytekes demó után szerintem a GTX 1080 Ti is képes megbírkózni az RTX-el normális sebesség mellett egy másfajta implementáció mellett. Vagy tán az Nvidia direkt a saját módszerét erőlteti, hogy negyed olyan sebességgel fusson csak?
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
Caboose
tag
Azt tudod, hogy a DXR a DX12 része, tehát Microsoft fejlesztés. NEM nvidia, ők csak csináltak hozzá egy célhardvert amivel gyorsabban fut, ennyi.
zz top
tag
Jól összefoglaltad.
Dtomka
veterán
Érdekes... nem kell hozzá RTX kártya anélkül is megy. DE! Persze, hogy sokkal gyengébben. Miért? Hogy vegyél 20x0 vga-t
Hajrá CRYTEK!
Foglalt név
addikt
Fordított a helyzet. Ha nem hiszed, próbáld ki a Q2-t, azt nem az nvidia csinálta, '97-es játék és a 2070-el kompromisszumos a 4k.
ÁdiBá
addikt
Azért gyengébb mert az RTX szériában erre kifejezetten van egy szuper gyors Cache.
Nem azért gyorsabb a 2080-2080Ti sugárkövetés alatt mert olyan kurv@ jó, hanem mert első célpontja a sugárkövetés volt.
GTX1080 és társainak nem éppen.
Nyilván sokat fog szerintem fejleszteni az nvidia hardveresen a következő szériában ami minden bizonnyal 7nano lesz már.
[ Szerkesztve ]
ÁdiBá
egyedülülő
őstag
Crytek bejelentő valamit, nvidia is bejelent valamit.
"Ha lenéznénk az űrből a földre, nem látnánk az országhatárokat. Csak egyetlen kis bolygót látnánk."
működik ha AMD hajlandó lesz végre bemutatni és támogatni a saját részéről.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Igazad van, visszavonom amit előbb írtam.
(#38) Foglalt név Hát pedig ez is ugyanazzal a módszerrel dolgozik ha jól látom, itt ír ilyet: Real-Time Path Tracing and Denoising in 'Quake 2' (Presented by NVIDIA)
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
Ez nem NV megoldása meg kellene értenetek. Ez a Microsoft megoldása ,egy szabvány, DXR a neve, amire mindhárom gyártónak be kell mutatnia megoldást, ha támogatni akarja.
A Crytek voxel alapú, nem háromszög alapú és nvidia már évek óta támogatja azt a megoldást, sőt saját megoldásuk is van ami szorosan összefügg ezzel,VXGI a neve, szintén Voxel alapú.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Abu85
HÁZIGAZDA
A Crytek megoldását ne vegyük ide. Ők hozzávetőleg 5 egész éve dolgoznak azon, hogy a CryEngine-ben legyen egy működő voxelizációs implementáció. Nagyon sokan belefogtak ugyanebbe, az Epic, az NVIDIA, a DICE, az Intel, de mindannyian elbuktak valahol. Emiatt van az, hogy a mai játékokban kétféle SVO implementáció működik: a Sony-féle CSVOGI (The Tomorrows Children), illetve a Crytek-féle SVOTI (Miscreated, Kingdom Come: Deliverance). A többit, hiába van még jópár, egyszerűen a gyakorlatban nem lehet alkalmazni. Tehát maga a probléma rendkívül bonyolult, ha fél tucat indulóból, csak kettő jutott el a production ready szintig.
Most már nem nagyon fogják a hardvergyártók a voxeles megoldást erőltetni, hiába sokkal gyorsabb, akkor is a fejlesztési költség elképesztően magas a stúdiókra nézve, illetve a middleware-szerű megoldások nagyon lassúak implementálás után. A Unity SEGI, illetve az NVIDIA VXGI zabálja a teljesítményt, esetenként felezi, holott egy mélyen integrált rendszer, ami mondjuk a CryEngine-ben van, mindössze -5-10%-ba kerül. Tehát az sem igazán megoldás, hogy licencelsz egy rendszert a motorodhoz, mert orbitálisan nagy költséget fizetsz a mély integráció hiányáért a teljesítmény oldalán. 3rd party megoldás szintjén akkor inkább érdemes a DXR-t használni, mert egyrészt egyszerűbben implementálható, másrészt teljesítményigényben is hasonló. A Crytek számára megéri a saját megoldását használni, van benne fél évtized munkájuk, egészen természetes, hogy mindenkit meg tudnak vele alázni. De csak azért, mert más nem tartotta kritikus fontosságúnak, hogy fél évtizedet és egy rakás pénzt beleüljenek egy SVOGI implementációba. Most meg már késő.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Caboose
tag
Még most sem értem, hogy mitől lesz valaki közellenség (nvidia), attól, hogy elsőként adaptál egy új technológiát (DXR) a termékébe. Azt értem, hogy "senki" sem kérte és drága. De nem muszáj megvenni, ha nem szimpatikus, akkor a konkurencia termékét kell megvenni és kész.
Így már értem, nem gondoltam volna, hogy ennyi pénzbe és időbe telik egy ilyen módszer kifejlesztése! 
Akkor maradunk a Microsoft féle RTX-nél. Kíváncsian várom az AMD megoldását! Kíváncsi leszek, hogy náluk mekkora teljesítményvesztéssel jár majd
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
Ragnar_
addikt
A Wolfenstein2 120+ FPSel fut nálam, és kizártnak tartom, hogy a Metro Exodus grafikája annyival jobb legyen, hogy ugyanezen a konfigon 40 FPS-el menjen FHD-ban. Majd akkor veszem meg budget áron, ha legalább 80 FPS-el megy az adott VGA-mon FHD-ban. Én elhiszem, hogy el kell adni az RTX-eket, de wtf gépigény.
[ Szerkesztve ]
Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming
nexplo
őstag
Az a baj hogy az FPS számát is növelni kéne a használatához. Így mi értelme van?
Tök jó be tudom kapcsolni. És???
Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)
Caboose
tag
Metro Exodus NEM 40 fps-el fut egy GTX 1070-en 1080p-n... Valahol 70-80 körül.
[ Szerkesztve ]
Nézőpont kérdése. Neked talán nincs értelme, de vannak, akiket nem érdekel annyira az FPS és a legjobb látványt akarják. Az Xbox One X-et sem az FPS teljesítményéért szeretjük.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
Gróf...
aktív tag
Én csak azt nem értem, hogy már a megjelenésekor kiderült, hogy maga az erre a célra gyártott csúcs 2080 ti sem képes normálisan megjeleníteni, akkor mi bánatos fenéért írjuk le újra és újra, hogy jönnek RTX-re a JÓVALgyengébb és most már (nem is arra fejlesztett) kvázi "elavult" kártyákra a támogatás.
Szimpla matek:
RTX > 2080 ti akkor a 1060 hogy viszonyul hozzá? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>?
Te jóságos isten!!!! Vegyük már a fáradtságot, hogy nem nézzük egymást, és/vagy senkit hülyének!!!
Fogadatlan prókátorokra nem vagyok kíváncsi!
hombre[EU]
veterán
Indie játékokhoz jók lesznek a gyengébb kártyák is
Life, Uh, Finds A Way
paprobert
senior tag
Tehát akkor mondhatjuk, hogy a DXR hivatalosan most jelenik meg, és a dedikált cache nélküli DXR futtatás itt tart most.
Ez lényegében a technológia univerzális sebessége, +-30% a compute képességnek és a memória sávszélességnek megfelelően.
A végén lesz itt értelme a Radeon 7 1 TB/s memóriasávszélének... (nem)
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
Aprósólyom
addikt
Ez arra lesz jó, hogy lassúnak érezzük a kártyánkat és idővel cseréljünk RT képes kártyára. Más értelme ennek a lépésnek nincsen.
Jevons paradox
Itt végig olvastam kommenteket.
Valakinek gőze nincs és leszólja a Metro Exodus garfikáját...
Sajnos látom hogy itt sokan nem tudnak különbséget tenni látvány és látvány között... mint az mp3 és a Flac között sem sokan. Messze az egyik legszebb játék most az Exodus. Tény van sok hiányossága és sok helyen nem is olyan szép a texturája, de BF5 és Crysis 3 mon kívül nincs más játék ami megközelítené a minőségét.
Sajnos tegnapi nap szembesültem vele, hogy a Metro Exodus pályák alatt is tenger van amit feleslegesen számol ki a játék ! És húzza le az fps-t gondolom azért is esik be felére RTX nél az fps, mert a víznek is van árnyéka amit számolnia kell + ba ! Megoldják itt a gyártok hogy a 2080Ti össze fossa magát és hogy 4K-n ne lehessen játszani a játékokkal
Felhívom még az emberek figyelmét hogy az Exodusba van egy Ultra feletti opció az Extrém grafika ami 30% fps csökkenést hoz az Ultrához képest ! Csak itt mindenki az Ultráról beszélt.... maximumról... sehol nincs az Extrém gépigényéhez képest ! és most lehet szétszedni a fejemet a kommentem miatt 
Itt összes tesztben ultrát látok, most ezeket a teszteket megnézem extrémbe is máris nincs annyi fps
[ Szerkesztve ]
► Ryzen 9 5900X (ARCTIC Liquid Freezer II 420 (V.7) + Artic MX-5) ► EVGA RTX 3080Ti Ultra 12GB GDDR6X ► Samsung 990 1TB Pro Raid 0 ► 2x16GB G.Skill Tri Z Neo DDR-4 32GB/4000 CL16-16-16-34 + ►ASRock X570 Steel Legend / ► 60TB HDD / ► Be quiet Pure Power 12 M 1200W 80+ Gold ► Creative Sound AE-9
hombre[EU]
veterán
Jobban örülnék,ha fele ilyen szép lenne, de mūködne az AI, felnōtt értelmes emberek írnák a scriptet,amit kompetens emberek mondanak fel...és kaphatott volna egy basic fizikát
Szerk.: ne felejtsük el,hogy a látványba beletartozik a pálya dizájn is
[ Szerkesztve ]
Life, Uh, Finds A Way
Exodust Hard Core ba nyomatom, és a lézert a fegyveremen észreveszik... ha elvilágít mellettük... És folyamatosan máshonnan jönnek halálom után... nem mondható pl az Oroszok AI rendszere szarnak
1 lövés vagy nekik... ha meg 2 en jönnek rád halott vagy Mi ez ha nem nehéz.... Egyik legdurvább nehézségű game, az AI miatt ! Menteni nem lehet
[ Szerkesztve ]
► Ryzen 9 5900X (ARCTIC Liquid Freezer II 420 (V.7) + Artic MX-5) ► EVGA RTX 3080Ti Ultra 12GB GDDR6X ► Samsung 990 1TB Pro Raid 0 ► 2x16GB G.Skill Tri Z Neo DDR-4 32GB/4000 CL16-16-16-34 + ►ASRock X570 Steel Legend / ► 60TB HDD / ► Be quiet Pure Power 12 M 1200W 80+ Gold ► Creative Sound AE-9
Foglalt név
addikt
Mikor a negyedik szerencsétlen mászik le a létrán a hullahalomra, ahol egy könyökütéssel utánuk küldöm, akkor elég primitívnek érzem. De ugye mindenki magához hasonlít
hombre[EU]
veterán
Abu85
HÁZIGAZDA
Csak azért, mert nem értitek, ne szóljátok le.
Az elsőnél az történik, hogy az ellen félrevezet téged, hogy a semmibe lő, így te keresed azt, akire lő, majd odamész hozzá, hogy megvizsgáld mi baja, ezután beveti a hatalmas cselt, és elkezd ütni, ha elé állsz, de mivel easy-n játszod, így esélye sincs egy puskatussal kicsinálni a játékost. Mindenesetre ő sebzett hamarabb, tehát bejött a trükkje.
A másodiknál az történik, hogy össze akar kavarni téged azzal, hogy visszaküld le. Ezért mondja, hogy lent van. Felmerül a kérdés, hogy mi van, ha van lent valaki? Sajnos a videóból ez nem derült ki...
A harmadiknál az ellen vert helyzetben van, de van annyira okos, hogy idegbetegnek tettesse magát, így pedig nem lövöd le, mert megsajnálod. Meg is menekült. Pedig úgy mentél oda, hogy lelövöd őt, de aztán megláttad, majd mondtad: Jaj ne! Retardált szegény... 
A ráadásnál pedig nem is emberről van szó. Téglákat dobál. Többet várnál el? Én a kinézete alapján nem...
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
(#61) laposonly11 válasza Foglalt név (#58) üzenetére
laposonly11
senior tag
Persze ha ilyen sportszerűtlenül leütöd az ellenfelet létrázás közben, és nem várod meg a szerencsétlen NPC-t hogy lejöjjön és rádcélozzon, attól még jó lehet az Ai. Mondjuk a Medal of Honor legelső részénél példásabb Ai-t, még ma sem nagyon látni, pedig az a játék vagy 1000 éves és csak egy 33Mhz-es processzoron ment(playstation 1):
https://www.youtube.com/watch?v=kVenAiMQ72o
Kb. ilyeneket tudtak akkoriban:
- Elbújt az ellenfél a sarok mögé és csak a kezével lőtt feléd, te kilőhetted a fegyvert a kezéből olyankor anyázott egyet, ő próbált utána menni, de ha gyorsabb voltál és elszedted előle, akkor szintén anyukázva elszaladt.
- Ha az ellenfelek meglátták hogy nagyobb fegyverel támadsz, mint ami nekik van, pl. nehéz géppuska, vagy rpg, akkor szintén szédszaladtak, ha látták hogy csak pisztoly akkor közelebb merészkedtek.
- Ha odadobtál közéjük egy gránátot, akkor a legközelebbi fickó megpróbálta félregúni, ha mégközelebb volt a gránáthoz, akkor akár a kezébe is fogta és vissza is próbálta hajítani, ha messze, akkor csak szanaszét rohantak. Az ellenfelet pl. ha karon lőtted kiejtette a főfegyverét, de még a pisztolyával próbált visszalőni.
Ha lábon lőtted, akkor a másik lábán ugrálva bénázott fájdalmában, stb.
Az ellenfeleknek le lehet lőni a sapkájukat, sisakjukat, a sisakról lepattant a lövedék, az ellenfél mindig fedezéktől fedezékig próbált megközelíteni stb.
Ordo est anima rerum.
Nekem ott kezdődik hogy 1 puska tus ütés és megfeküdtem.... Ha könnyű fokozaton viszed.. ami ovodásoknak van akkor mit csodálkozol ?
[link] itt a link róla nézd meg milyen könnyű a játék Hard Core on !
[ Szerkesztve ]
► Ryzen 9 5900X (ARCTIC Liquid Freezer II 420 (V.7) + Artic MX-5) ► EVGA RTX 3080Ti Ultra 12GB GDDR6X ► Samsung 990 1TB Pro Raid 0 ► 2x16GB G.Skill Tri Z Neo DDR-4 32GB/4000 CL16-16-16-34 + ►ASRock X570 Steel Legend / ► 60TB HDD / ► Be quiet Pure Power 12 M 1200W 80+ Gold ► Creative Sound AE-9
laposonly11
senior tag
Hát a tégladobáló zombitól nem feltétlenül, bár ha az a tégla sokkal véletlenszerűbben repülne, és dobása pontatlan lenne, nem pedig ugyanabban a tökéletes ívben repülne 90 fokos szögben, akkor hihetőbb lenne és nehezebb lenne elkerülni. Egy két játékban láttam is ilyen random össze-vissza célzó noob ellenfelet, sokat dobott az életszerűségen!
Pl. a legújabb Resident Evil 2 remakeben kellemes(tlen) meglepetés, hogy egyes éppenhogy csoszogó béna zombikról, azt hinnéd hogy lazán elmehetsz mellettük, erre hirtelen pl. futásnak erednek, vagy utánad ugranak, elkapják a bokádak és nagyot harapnak beléd. Szóval vannak olyan Ai-k, amik ügyesebben nem engedik hogy komfortosan érezd magad. Persze előbb utóbb, ezeket a végesszámú trükköket is kiismeri a játékos, így sajnos(?) csak a multi adhat olyan élményt, ahol majdnem teljesen kiismerhetetlen az ellenfél. 
Ordo est anima rerum.
laposonly11
senior tag
Erről van szó, ha könnyű módban játszik valaki, ahol gyakorlatilag sebezhetetlen a játékos, és ehhez még annyi ammot takarít meg, hogy lőszer nagykert nyithatna, ne csodálkozzon hogy "semmilyen" a játékélmény.
A Dark Souls fantasy sorozatot ismered, mert én a nehézsége miatt imádom, ott csak egy fokozat van, az ultra hardcore! 
Ordo est anima rerum.
Végre valaki érti a lényeget Akik meg Könnyű fokozaton tolják azokat meg nem értem mit panaszkodnak... egy sima 5perc alatt végig futható részen Hard Core ba 50 perc is lehet 5 perc helyett !
► Ryzen 9 5900X (ARCTIC Liquid Freezer II 420 (V.7) + Artic MX-5) ► EVGA RTX 3080Ti Ultra 12GB GDDR6X ► Samsung 990 1TB Pro Raid 0 ► 2x16GB G.Skill Tri Z Neo DDR-4 32GB/4000 CL16-16-16-34 + ►ASRock X570 Steel Legend / ► 60TB HDD / ► Be quiet Pure Power 12 M 1200W 80+ Gold ► Creative Sound AE-9
Visszatérve a témához, szerintem annak is kell örülni hogy élnek ilyen lehetőséggel, és a Crytech nek köszönhetően, nagyon beszartak az Nvidiánál, és ezért hozták ezt a döntést inkább
Szerintem közeljövőbe csak jó származhat belőle, mert nagyobb támogatást kap így az RTX
► Ryzen 9 5900X (ARCTIC Liquid Freezer II 420 (V.7) + Artic MX-5) ► EVGA RTX 3080Ti Ultra 12GB GDDR6X ► Samsung 990 1TB Pro Raid 0 ► 2x16GB G.Skill Tri Z Neo DDR-4 32GB/4000 CL16-16-16-34 + ►ASRock X570 Steel Legend / ► 60TB HDD / ► Be quiet Pure Power 12 M 1200W 80+ Gold ► Creative Sound AE-9
Bossp
addikt
Helyszín függő (1080 Ti-al volt olyan hogy kiakadt wqhd ultrán a 144 fps belső tereken de a sivatagos résznél volt kint 32 is folyamatosan ) másik hogy freesync 2 tesztre beraktam egy mini rx 470-et és valamiért negyed annyi fps el egy egy játék mintha fluidabb lett volna mint 1080 Ti-al . (freesync 2-es monitorom van).
"1 lehetsz vagy 0 vagy élő vagy hulla!"
Én is pont ezt láttam a TheVR-os streamben, Pisti is Hardcore fokozaton játszotta és sokszor 1 lövésből halt, ahogy pl. téged is 26:48-nál kilőttek.. Szerintem brutál erős benne az AI, főleg harcore fokozaton. Elkiáltják hogy "I can see him" és már tudja is mindegyik, hogy merre nézzen.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
beszartak igen . Egyetlen játékmotor támogatja ezt megoldást és a közeljövőben más nem is igen fogja. És az is fut a kártyáikon.Bármelyiken ugyan úgy . valószínűleg beszartak
Sokkal valószínűbb, hogy jön a GTX 1180 és akár még valamilyen GTX kari( 1170?) ahol a Turing kártyák RT mag nélkül is előnyben vannak a különálló INT feldogozók miatt valamint miért is ne engedjék? kb 60 % erőforrást veszítesz bármely más kártyán a Turingon kívül, plusz az RTX kártyákon kívül megvilágítást nem engedélyezik, csak a tükröződést az RT effektek közül. A teljes RT támogatás továbbra is csak az RTX kártyák privilégiuma marad, csak ez kimaradta hírből.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
laposonly11
senior tag
Ez azért van mert pl. 144 fps - ről dropolva pl. 60-ra, miután szemed/agyad hozzászokott az abszolút ultrafluid 144-hez, ahhoz képest a "nemzetközileg is elfogadott" 60 fps is diavetítésnek tűnik. De ha alapjáraton minden jelenetben viszonylag alacsony pl. 40-50 frammel játszol az RX470-el, huzamosabb idő után az agyad megszokja ezeket az alacsony értékeket, erre ál rá, és sokkal fluidabbnak tűnik egy ilyen 50 fps-ről 30-ra drop eltérés, mint az abszolút agy-szemkímélő 144-ről, 60-ra.
[ Szerkesztve ]
Ordo est anima rerum.
Dtomka
veterán
Értem, de lássuk be túlzás az amit csinálnak. És mivel elsők voltak akik megvalósították eléggé pofátlan árakat kértek a vga-kért. 500 k 1 db vga? És nyugaton is "SOKKalták "
Kiderül mi lesz még itt, hiszen lassan az INTEL is belép a vga piacra...
mert csak 2080 TI vel tudsz RT-t játszani? a 2060 kártya miatt érdekes nincs háborgás ami 115 K ért( 350$) hozta a Vega 64 és 1080 teljesítményét.Egyébként én most is látok Iponban 2080 Ti-t 370 K ért.Itt az Aprón meg 320 K .
Nem azért kérnek érte annyit, mert elsőre megvalósították.AMD nemn tudod miért kér 700 dollárt a radeon 7 kártyáért? nekem van egy sejtésem, hogy baromira nem olcsó 18 millió tranyót egy fél asztallapnyi GPU val legyártani manapság.Ha drága kihagyod. ennyi.
Intel? ha arra vársz hogy nekik adod a pénzed akkor hajrá.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Dtomka
veterán
Nem, de a többi vga gyengén muzsikál a TI hez képest, ha on az RTX!
RTX 2060 vs RTX 2070 vs RTX 2080 vs RTX 2080 Ti Test in 8 Games
Ami nekem tetszik az még mindig... ~500
jah hát az igényeket meg kell fizetni. Van akinek megfelel az RTX 2060 teljesítménye is vagy éppen egy 130 K val olcsóbb 2080 TI is.[link] [link]
Mondjuk szerintem is túllőtt ára van a 2080 TI nek .de a többi Turing nem rossz, sőt van pár jó ajánlat is, pl 1660TI és a 2060.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Ragnar_
addikt
Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming
Bossp
addikt
Értem amit mondasz de nem ez volt. A Metro nem dobálja az fps-t nincsenek ilyen droppok inkább területfüggően magas vagy alacsony sávban mozog. Nem tudom megmagyarázni de bárcsak tesztelhetnék most egy vega VII-et . Valahogy jobban kezeli az AMD a freesyncet mint az Nvidia a G/freesyncet. ezelőtt G-synces monitorom volt.
"1 lehetsz vagy 0 vagy élő vagy hulla!"
nexplo
őstag
Tudom hogy a diavetítésre sokan vágynak de én azt mondom hogy megfelelő fps megléte ugyanúgy fontos mint pl a látvány. 20fps körül mit ér a szép grafika?
A legjobb látványra pedig szerintem mindenki vágyik. Ez egyetemes.
Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)
_Scythe_
aktív tag
Nagyon látszik a metroban az RTX On/Off közti különbség. Amikor először szállsz le a vonatról és látod a vizet, pocsolyában csillogást, tükröződést vagy bemész a metrókocsiba bekakkantasz.
Ami viszont szar benne, az a nem konstans framerate. 80 és 40 között ingadozik extreme, hairworks on, ray tracing ultra beállításokkal QHD-ben.
K0vasz
aktív tag
hajrá-hajrá, terjedjen csak, aztán majd 1-2-3 év múlva, amikor esedékes lesz nálam a VGA-csere, már lesz is értelme a hardveres ray-tracing támogatásnak
wolfman
veterán
Ámen! Én se mondhattam volna mást.
„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei
laposonly11
senior tag
Én elhiszem hogy lefo*tad a bokádat, mint mindenki más, de előbb utóbb ezt is megunjuk és 2-3 év múlva megszokottá válik. Hiszen ma már én sem hugyozom össze magamat, pl. tesszeláció láttán.
Ordo est anima rerum.
green dude
tag
Szerintem hasznaltan meg mindig sokat akarnak kerni a 1080Ti-ert. Van 170 korul uj 2070. Tudom kb. alapverziok, meg kb. 10 %-al lassabb.
Regi szep idok... . Nekem abban az evben lett updatelve 512 MB ramra a gep, bar tavasszal a far cry miatt, de kesobb jol jott a doom 3-hoz is.
Egzee
őstag
Hibátlan a metro... 7700K, 1080.
[ Szerkesztve ]
Caboose
tag
Használd már a buksidat légyszíves. A guru3d a játék benchmarkját használta a tesztelésre. A bökkenő az, hogy maga a játék közel sem fut olyan szarul. Ezért kéne több forrásra támaszkodni nem csak egyre, esetleg kipróbálni magadnak...
hombre[EU]
veterán
Life, Uh, Finds A Way
laposonly11
senior tag
Magyarul az NPC-k annyira intelligensek hogy inkább megjátszák a hülyét? Én erre eddig nem is gondoltam.
Ordo est anima rerum.
Az van, hogy én első olvasásra még el is hittem, hogy komolyan mondja. Mert hát mégis csak Abu...
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
Aprósólyom
addikt
"Sajnos látom hogy itt sokan nem tudnak különbséget tenni látvány és látvány között... mint az mp3 és a Flac között sem sokan. " Ha jó minőségű rip/mp3 kódólást veszek alapul, akkor nem is értem, hogy miről beszélsz. Én whitefül ismerősöm, kb 50% eséllyel találta csak el egy ad-hoc vakteszten, hogy épp a flac vagy az abból, általam tömörített mp3 szól. A jazz minden apró részlete is megszólalt hibátlanul. Én is hallgattam és máig nehezen ismeri el, hogy de azért hallotta a különbséget... Persze, csak az 50%-os találtai ráta, nem erről árulkodik. Egyáltalán nem hall az emberek 99,99%-a annál jobban, mint amit egy jó minőségű rip forrásból, jó minőségben kódolt mp3 tud.
Pl.: Ha én nagy ritkán ripppelek valamit, úgy szoktam tesztelni a minőségét, hogy az eredeti rippelt wav és a kódolt mp3-t szélsőségesen kihúzott EQ-val mérem össze. És még ekkor sem lehet különbségeket hallani, pedig direkt gyorsan kattingtatok egyszer egyikre-másikra, mert az emberi hallás memóriája igencsak rövid, állítólag 5mp. Ha ennél több idő telik már el két azonos/nagyon hasonló hang összehasonlításakor, akkor drasztikusan lecsökken a korrekt/pontos összehasonlítás esélye.
Jevons paradox
haxiboy
veterán
Egy minőségi fejhallgatón azért meg lehet hallani a tömörítést, de közel sem annyira szörnyű a helyzet mint amilyennek felvázolják egyesek.
A raytracing is hasonló technológia - legalábbis a terjedését és sebességét illetőleg - mint a tessellation. Az elején nagyon lassan futott szinte mindenen, és mozgás közben a halandó számára nemfeltétlen tűnt fel a használata, ma már ki sem lehet kapcsolni talán. Nem lesz másként a raytracinggel sem. Valójában olyan minimális extrának tűnik hogy sokan azt feltételezik hogy nem veszi észre az ember játék közben, ellenben ez a technológia - vagy valamilyen modernebb változata a későbbiekben - lesz szükséges a fotorealisztikus látvány megteremtéséhez. ~10 éven belül szerintem nem az lesz a kérdés hogy észreveszed-e a bekapcsolt effektet, hanem hogy észreveszed-e a különbséget a játék és a valóság között. A látvány megteremtéséhez minden apró részletre szükség van, sok ezek közül erőforrásigényes.
Bár lehet hogy technikai akadálya nem lenne a megvalósításnak, elég csak a mai modern, költségeket nem kímélő CGI-ra gondolni, nagyjából ez a cél a szoftvergyártók részéről, csak éppen real time, de halandóknak jelenleg csak borsos áron érhető el.
Az én személyes véleményem az hogy a raytracinget jelenleg olyan játékoknál kellene használni ahol van idő odafigyelni a részletekre, és nem valami hentelős, pörgős lövöldében.
Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
laposonly11
senior tag
Olyan kalandjátékokban mint pl. a Myst, Syberia stb. de ezek rétegjátékok, csak az igényesebbek játszanak velük, a Stalker, Battlefield, Call of Duty stb. fps-ekkel viszont milliók játszanak és értelemszerűen a piac mindig a többséget célozza meg, őket kell rávenni hogy vegyék az új kártyákat.
Ordo est anima rerum.
wolfman
veterán
Ha csinálna egy nagy cég végre egy értelmes, minőségi történetalapú, nem pörgőshentelős multiplayer játékot, akkor vennék azt is millióan, ez időről időre be is bizonyosodik. De ilyen évente egy két alkalommal van, de inkább egy (se).
„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei
_Scythe_
aktív tag
De le ám Ez nem olyan, hogy csak 1 kicsit látszik. És még a játékhoz is tud adni: egyszer pl úgy szúrtam ki egy ellenséget, hogy a mögötte lévő faszi rávilágított hátulról és a fegyver csövének a megnyúlt árnyéka árulta el. Kurva jó volt
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- 2db Acer AW2000h F2 blade szerver 2x4db AW170H F2 blade-del eladó!
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%
- Asus VivoBook X509JA-BQ904T
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F
