így beszél egy olyan ember, aki eléggé sokat fektetett már bele, és most reménykedik, hogy csak nem lesz baj.
Az USD meg köszöni szépen igencsak jól van, sőt, amennyire tudom betiltani sem akarják :) szóval szerintem reménykedés helyett szállj ki gyorsan, amíg tudsz.

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

Egy igazi hivovel beszélsz, minden szó felesleges

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

A dolog mégis bonyolultabb. Van a bűncselekményeknek területi illetékessége is. Vagyis annak az országnak jogkőre eljárni amelyiknek a területén történik. Vagyis ha hollandiában valaki füvezik magyarként, akkor a hollandok jogköre lenne az eljárás, de mivel ha náluk nem bűncselekmény a dolog nem fognak eljárni. Csak akkor járhatnak el a magyarok egy Hollandiában történű bűncselekmény ügyében, ha a holland állam átadja az illetékességet. Mivel náluk nem bűncselekmény nem fognak semmi ilyen jogot átengedni.

"Úgy, hogy egy totális diktatúra sem képes szabályozni, azaz valóban jó arra, amire ki lett találva."

Az eddig is okés volt, hogy a kriptokat államilag nem lehet szabályozni, a nagy kérdés most az, hogy ha elvágják a kripto->valódi pénz tranzakciók lehetőségét, akkor nyilvánvalóvá válhat, hogy valójában a kriptok önmagukban nem érnek semmit.
Attól, mert van egy közösségileg hitelesített főkönyv még nem terem a semmiből a főkönyvben szereplő számok mögé valami.

Erre azt szoktam mondani, hogy arannyal sem tudsz fizetni a boltban, mégis használják az aranyat kereskedésre, mivel fiat-ra lehet váltani. Lényegében az aranynál is a semmiből terem mögé a fiat. Az egyik digitális a másik meg nem és mindkettő alkalmatlan a közvetlen fizetésre.

[ Szerkesztve ]

Az aranynak van egy fizikai valója, iparban használt értéke, stb

A kriptovalutáknak meg...?

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Mi köze van az arany árának ahhoz, hogy fizikális? A Windows forráskódja pl nem fizikális, mégis baromi sokat ér. Egy digitális dollár is pontosan annyit ér, mint egy fizikai dollár. Az arany meg azért drága, mert az emberek kitalálták, hogy legyen drága. Kitalálhatták volna ezt egy speciális fakéregre is. Az meg, hogy az ipar használja nem jelent semmit. A homokot is használja az ipar meg a folyami kavicsokat is.

[ Szerkesztve ]

Fizetőeszközökről volt szó, Win forráskóddal hol fizetsz? Digitális dollár pedig egyenlő fizikai dollár.

Az arany pedig azért ér sokat, mert relatív ritka nemesfém, amihez évezredek óta értéket párosítanak az emberek. Ha baj van, megfogod az aranyékszereket, és futsz - bárhová mész, az aranynak lesz értéke, és megfogható, tehát magaddal tudod vinni és bízhatsz benne.

A kriptonak nincs fizikai valója, nincs megegyezett értéke, semmilye sincs - csak spekulációs célú "befektetés". Ha az arany/bármelyik fiat értéke úgy rohangálna fel-le, mint a kriptoé egy tweet hatására, akkor annak se lenne értéke, és alkalmatlan lenne fizetőeszköznek. Ahogy a kripto is az jelenleg. Ez nem haterkedés, hanem közgazdaságtan.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

nemteljesen. az arany mogott mindig lesz valos kereslet. ertsd ipar, ekszer stb.

a btcre nincs onmagaert kereslet. a meggazdagodas remenyevel veszik, dehat arrol mar lemaradtak. hirtelen gazdagodas az nem a 10 milliobol 100millio, hanem a 10milliobol 10 milliard. szivas.

Boltban nem tudsz fizetni vele de bármikor bárhol pénzre tudod váltani. a kollega meg ezt írta: "ha elvágják a kripto->valódi pénz tranzakciók lehetőségét"

Tehát akkor van X mennyiséget, heti rendszerességgel még veszel is mellé (nyilván fiat pénzből) (plusz gondolom bányászol is). Vagyis eleddig még csak belefelé tetted a pénzed. Zseniális!

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

Sokkal tobb digitals dodo van mint fizikai. Raadasul a dollar erteket Bretton Woods megszunese ota a "joisten akiben bizunk" garantalja egyedul. Najo talan van 2-3% fedezete a fednek valamifele ujsagiroknak mutogatos illetve nepeket megnyugtatni valo nemesfemekbol.

Az arany azert ertekes mert ennyiert adjak veszik. Pont mint a gyemantok. Ha csak ipari ara lenne akkor joval kevesebbet erne. De hat az emberi hulyeseg meg a fuxok iranti vonzodas meg tudomisen... A kriptodat is meg tudod fogni, rarakod a egy pendrive-ra aztan mar mehetsz is delamerikaba.

A kripto azt tudja amit egyetlen masik fizetoeszkoz sem es ez pedig az anonimitas. Emiatt (is) letezik es emiatt omlik bele egy rakat penz es hasznaljak fizetoeszkozkent. Egyebkent a WV, Toyota vagy epp a Tesla reszvenyei nem ugralnak egy tweet miatt?

"alkalmatlan lenne fizetőeszköznek. Ahogy a kripto is az jelenleg. Ez nem haterkedés, hanem közgazdaságtan." ezt kifejtened kerlek?

dinosaurs are jesus ponies

"A homokot is használja az ipar meg a folyami kavicsokat is."

És használhatják is fizetésre pl. barter ügyleteknél.

"A Windows forráskódja pl nem fizikális, mégis baromi sokat ér."

A Windows forráskódjának használati értéke van, nem egy random digitális adathalmazra mondják, hogy sokat ér, mert mert.

az aranynak nem csak "élvezeti" szerepe van, az elektronikában is fontos fém, a gyógyászatban is az
ezenkívül korlátolt a mennyisége, ezért nem fog soha olyan hintákat csinálni mint ezek az elb@szott coinok
viszont, ha holnap előrántaná valaki azt a bizonyos tyúkot, kalap sz@rt nem érne onnantól az arany, csak ennek vajmi kicsi az esélye...
és sajnos egyre több helyen elfgadják fizetőeszközként a cryptot, ha tetszik, ha nem tetszik - nekem pl nem, de attól még tény -

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Igaz még közvetve de pl Binance VISA bankkártyával akárhol lehet "kriptóval fizetni" akár kis hazánkban is. (Nyilván a Binance-on kriptót váltja át HUF-ra)
De van itthon is olyan hely (pesten pl) ahol ki van írva hogy elfogadnak Bitcoin-t is.
Aztán nem kevés amerikai bank is vagy már kriptózik, vagy épp dolgoznak a kriptós befektetésen (persze pár bank meg ellenzi)
Ha pár nagy cég meg beáll a sorba hogy elfogadják fizetőeszköznek (apple, amazon, steam, tesla again...) az beindítja majd a lavinát.

"és sajnos egyre több helyen elfgadják fizetőeszközként a cryptot"

Idővel nyugaton is be fogják tiltani, max. az a kérdés, hogy mikor.

a mi lesz majd és mikor az csak feltevés, az viszont tény, hogy jelenleg dívik ez a crypto őrület és sok helyen fizetőeszközként is elfogadják, ahogy az usd-t/eur-t pl

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

"Idővel nyugaton is be fogják tiltani, max. az a kérdés, hogy mikor"
Ehhez képest El Salvador után (ahol MÁR legális hivatalosan, annyira hogy kötelező bárhol az országban elfogadni az utolsó piaci árusig) már kb 5 másik ország is bejelentette hogy ők is legális fizetőeszközzé teszik a Bitcoint, köztük egyik szomszédunk, Ukrajna.
Nálunk sem tiltják be, sőt 2022-től hivatalosan lehet kriptó adót fizetni (amennyiben eladod a kriptód egy tőzsdén és kiutalod a magyar bankszámládra a pénzt. (és elég kedvező, 15% adót kell utána fizetni. (illetve ha jól tudom csak akkor kell adózni, ha pluszba vagy, azaz ha többet veszel ki mint amennyit betettél, ergo növelted a profitodat, a profit után kell adózni)
Szerintem pár éven belül Magyarország is csatlakozni fog a BTC vonathoz ha az EU nem tiltja.

[ Szerkesztve ]

Szvsz Kínát követni fogják a nagyobb nyugati gazdaságok is és onnantól game over. Az USA és tsai nem fogják megvárni, amíg a fejükre rogyik az egész most, hogy Kína már kiszállt a buliból.

1:
Az Apple és az Amazon (azaz az USA kb 2 legértékesebb cége) azért dolgozik kriptó projekten (legalábbis kriptó munkakörbe kerestek idén dolgozókat) mert az USA és "a nyugati világ" be fogja tiltani?
A Kriptó eleve nem csak a Bitcoinról szól, hanem magáról a blokklánc technológiáról... Amit sok minden másra is lehet használni, pl okosszerződések... (Ethereum és társai)

2:
Kínát meg hagyjuk, mert 2013 óta már kb huszadjára jelentik be hogy betiltják a Bitcoint...

"alkalmatlan lenne fizetőeszköznek. Ahogy a kripto is az jelenleg. Ez nem haterkedés, hanem közgazdaságtan." ezt kifejtened kerlek?

Szeretnéd a fizetésedet holnaptól BTC-ben kapni napi árfolyamon váltva? Nyilván nem, mert onnantól teljesen kiszámíthatatlanná válna az életed anyagi része, akkora variancia van az árfolyamban.
Pontosan e miatt alkalmatlan fizetőeszköznek is: az, hogy 1-1 bolt elfogadja promó célból, az remek, de ott is azonnal váltják át fiatra, így 0 értelme van.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

kriptoPÉNZekről van szó, nem a blockchain technológiáról, ne keverd. utóbbi fejlesztőket kerestek/keresnek

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Nem keverem, ezt írtam én is. ("Kriptó projekt"-et írtam)
De ha tippelnem kellene, a fenti két cég inkább kriptovaluta elfogadáson, vagy saját coin, vagy kriptó wallet indításán dolgozik szerintem. Főleg az Amazon. Elvégre többnyire kereskedelemből él mindkét cég, szóval, még ha nem is ezen dolgoznak, számomra ez a logikus.

[ Szerkesztve ]

De a kolléga, akinek válaszoltál, kriptoPÉNZekre írta, amit írt

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

dede. kriptot irtal. akkor irj siman blokklancot.

a btcnek minden eselye megvan arra h kicsavarja a penzugyi kontrollt az allamok kezebol. amikor ezt felismerik, lepni fognak es tiltjak a f*szba.

Valamifele digitalis valutara szukseg lesz, ha a nem tul tavoli scifi jovoben digitalis kreditjei lesznek a vilagon mindenkinek, amit kolthet a valodi es a virtualis terben egyarant.
Kiveve Magyarorszagot, mert mi a szuverenitasunk megorzese erdekeben fent fogjuk tartani a papiralapu forintot, es a sargacsekket.

Pont ez a lényege, decentralizált. Bizonyos szintig tilthatják, eltüntetni nem tudják.
Jelenleg még a politikusok is max jót keresnek rajta... Még mindig porszem a teljes kriptó a világgazdaság egészéhez képest. (Amennyi pénz bent van kriptóban) Így messze még az hogy veszélyeztessen bármit.
Sok banknak persze nem tettszik, mert a Bank-ban max csökken az emberek pénze (infláció vs kamat...) így persze hogy egyre többen kriptóba teszik a pénzük egy részét, akár kisember akár milliárdos.

Amíg egy pénz mögött nem egy ország gazdasága áll, addig az lufi. Lehet persze azt képzelni, hogy az usa dollár is lufi, meg lehet próbálni ezt elmagyarázni a világ legerősebb hadseregének.

Jól látom, hogy az összes, 21 millió btc névleges értéke most 907 milliárd dollár, az usa hadi költségvetése 2022-ben 715 milliárd dollár?

[ Szerkesztve ]

nemrég láttuk mennyit is érhet az usa-usd páros, mondjuk a végére apróért lehetett venni ingatlant...
gyakorlatilag itt már minden lufi, nincs az a békebeli "amennyi zsetonunk van annyi valós arany is legyen mögötte" játék
mi ma egy ország? sokszor már a földeket is eladjuk más országban levőknek, sok intzémény /lakás/ház/egyéb ingatlan külföldi kézben van
mára ez teljesen összekeveredett
kb a "hit" adja az usd értékét is, mert az aktuális elnök csak annyit böffent nyírjuk ki a sárgákat/kékeket/akárkiket, halál a negrókra, stbstbstb. kb kalap sz@rt sem érne megint a $, hiába nagyhatalom az usa
ez látszik is a coinok megerősödésében, egyre többen kezdtek bennük hinni, pedig nagyon sokáig kalap sz@rnál is kevesebbet értek

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Meg a rengeteg világpiaci cég, ami usa érdekeltségű. Az olajdollár, amitől ha el akar térni egy térség, akkor véres háború söpör végig rajta. Az, hogy megszopatják a kisbefektetőket és kamu fedezettel forgatják ki őket a pénzükből, hogy amcsi alapok részvényeit vásárolják az európai és keleti befektetők is, hogy aztán ők is bebukják.. .ez egy másik történet.

A coin mögött meg mi áll? Egy csomó pénzmosó, szerencsejátékos, meg jóskapista, aki jobban érti a kapitalizmust, mint az amerikaiak.

Ahogy mondtam, eléggé más tészta a buták hite és a világ legerősebb hadserege / atomhatalma, mint biztosíték. Merthogy nem fingfűrészelést csinál az a sok cég, ami az amerikai gdp-t összehordja, hanem kézzel fogható eredményt is felmutat. Ami az usa gazdasága által fizikailag létrejön, az nem csak egy szám egy programban.

[ Szerkesztve ]

elméletben igen, minden jobb az usa-nál
mégis nem olyan rég történt az, mikor brutális krach volt náluk
szóval nem mondanám butábbnak a bitcoinban "hívóket", mint az usa vezetését, személy szerint
hogy is mondta déjvid' a prometheusban?
- a nagy dolgok is kicsinek születnek...
( :

és persze ha rajtam múlna rég eltakaroítottam volna ezt a bányászósdit, de a tények makacs dolgok, bezsongott most ettől a világ apraja-nagyja
akkor is ha az egész egy óriási lufi
kb olyan ez mint az élet, mert meghalunk akkor nincs is értelme? amíg tart élvezzük, holnapot meg senki nem tudja
kb ez van most a coinokkal
emellett érv/ellenérv pro/kontra sok mindenkinek van erről
részemről el kell ismerjem, ha egy nagy lufi az egész, akkor egyben eszesebb az a néhány ember aki kitalálta az egész jueszé' vezetőségénél
ha pedig nem lufi...akkor is

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Ha BTC-ben kapom akkor nem kell valtani. Akkor az a fizetoeszkoz. Ahhoz ,hogy abban kaphassam annak feltetele lenne egy csomo-csomo dolog melett, hogy legalabb annyi penz legyen benne mint abban a valutaban amiben most kapom, plusz a nemzeti bankok "vedelme" (oh wait nem kellenek tovabbi bankok). Mindketto csokettene a nagyobb volatilitast meg az arfolyamkockazatokat es mar rendelhetnem is az arany AK-47-et kinabol nevtelenul.

dinosaurs are jesus ponies

de naiv vagy. szted a tengereszgyalogosoknak meddig tart lekapcsolni a banyakat?

[ Szerkesztve ]

Tehát ha pénz lenne, akkor pénz lenne, értem az érvelést Jelenleg nem az, ez meg a valóság.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Mitol valna penze? A mukodese nem valtozik meg attol ,hogy noveled a volume-ot vagy kevesbe teszed ki pl. shortolasnak.
Jelenleg is fuzetoeszkoz. Ez a valosag. Tovabra is varom a kozgazdasagi magyarzatot ,hogy miert nem az .

dinosaurs are jesus ponies

Odakinn szerintem a kutya sem nézi, honnan jöttél. De ha utána Mo-on a szermaradvány miatt megbuksz, az szívás.

A világ minden országában csak úgy berontanak a tengerészgyalogosok a bányákba? A BTC nem az USA-é, nem Kínáé, nem stb-é... Épp ez a jó benne. Hogy kapcsolod le az internetet a világon mindenhol egyszerre? Ez kb pont ugyanolyan...

[ Szerkesztve ]

a sikeres btc a mindenkori hatalmi elit elleni tamadas. minden vmirevalo orszagnak vannak tengereszgyalogosai.

[ Szerkesztve ]

Kripto != blokklánc
A blokklánc a kriptonál egy közösség által hitelesített főkönyv. Se több, se kevesebb.
Hogy egyébként a főkönyvben szereplő számok mögött mi van, az nem a blockchain-en múlik, hanem hogy az emberek mit raknak mögéje.
A BTC, Ether és tsai mögött meg nincs az égvilágon semmi.
Mintha egy fiktív cég számaira azt mondanád, hogy azért valósak, mert ott az a rengeteg könyvelői munka, amivel a fiktív számokat beírogatták.

#94:

"Pont ez a lényege, decentralizált. Bizonyos szintig tilthatják, eltüntetni nem tudják."

Nem kell tiltani se. Elég, ha a kripto->fiat tranzakciókat betiltják, onnantól pukkan a lufi, mert ha nem lehet valós pénzre váltani, akkor a kripto nem lesz több, mint egy használhatatlan adatbázis.

[ Szerkesztve ]

"a sikeres btc a mindenkori hatalmi elit elleni tamadas."

És ez azzal jár, hogy most-ma-holnap elpazarlunk egy csomó energiát. Majd az így keletkezett pluszt egy a világban minden bank-ország által elfogadott pénzre váltanak egyesek amiből adott emberek ugyan azokká válnak mint ami ellen ha nem is közvetett módon de "harcolnak"...?

Ez nekem nagyon gyenge érvelés a kriptók mellett.

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

mivel ez kvazi teny, es semmi mellett sem erveles?

a hatalom logikaja nem szereti hogy a pont a penzugyeket nem lehet kontrollalni. a kkp felismerte es lecsapott.

egyszeruen egycsomo energiapazarlas, hulladektermeles, hogy nehanyan irdatlan gazdagok legyenek, az anarchistak meg a sikertelen kisemberek az allamot okoljak a sikertelensegukert altalaban, es azt hiszik most ezzel jol kitolnak az allammal. de az allamnak vannak tengereszgyalogosai akik rendet tesznek hamar a banyaban, tozsdeken.

meg a fiat atvalthatosagot se kell feltetlen tiltani, egyszeruen nem szabad igazolhato vagyonforrasnak elfogadni. akkor nem lehet belole se kocsit, se ingatlant, se reszvenyt, se semmit venni.

[ Szerkesztve ]

a kkp diktal

Szerintem a legtöbb hatalom tudja hogy nem lehet betiltani, vagy nincs értelme, vagy nem is akarják (amíg sok befolyásos ember is öli bele a pénzt), én nem gondolom hogy a nyugati világ be fogja tiltani. Már csak azért sem mert a BTC ma már nem annyira az USD vagy egyéb valuták ellenfele, mintsem az aranyé... Inkább befektetés a BTC mintsem napi fizetőeszköz, mégha egyre több országban is elfogadott lesz, messze még az hogy bármilyen valódi pénzt fenyegessen...
Amíg sok politikus, milliárdos, befektető, bank jól keres rajta addig nincs értelme betiltani. Illetve addig amíg nem fenyegeti valamelyik világhatalom valutáját...

[ Szerkesztve ]

btcvl ki lehet kerulni a tokekontrollt, arannyal nem.

mi a jobb? ha tokekontrollal operalnak az allamok vagy raketakkal?