Pár éve meg arról ment a sok cikk hogy senki nem fogja tudni megfizetni a 7nm gyártást és csak drágán lehet majd megoldani... Ennyit a sok előrejelzésről

Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/

Igazából azt azért mondták, mert akkor még úgy volt, hogy a 7nm már csak EUV-al megoldható, az meg több okból is drága. De közben az első generációs 7nm-t még sikerült EUV nélkül megoldani.

Na meg nem tudom, a többi cégnél hogy van, de az AMD-nél konkrétan a chiplet megoldással sikerült annyit spórolni, ami kompenzálja a drágább gyártástechnológiát.

[ Szerkesztve ]

Ez sem áll már, pár nap múlva indul a Redmi K30 5G Kínában Snapdragon 765G procival amit a Samsung már 7nm EUV gyárt

Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/

Indul, persze, de nézd meg az árát is. (Mármint a hasonló kategóriájú termékekhez képest) Igazából ami a legjobban megdobja az EUV árát, az nem maga a technológia, hanem hogy le kell cserélni hozzá a komplett gyártóüzemeket. Hogy ez mennyivel dobja meg a konkrét termékek árát, az attól függ, hogy az adott cég (ez esetben a Samsung) hány termékre osztja szét az extra kiadási költségeket.

[ Szerkesztve ]

Igaza van. A jóslatok annyit nem érnek, mint a papír amire leírták őket.

Jelenleg már 7nm EUV-n is folyik a tamagocsi kategóriás processzorok gyártása. Az idézett Redmi K30 5G ~300$ (rákerestem)
és ennek a 300$-nak csupán egy kisebb része a processzor, hiszen kijelző, modem-licensz, akksi, ház, gyártói haszonkulcs etc is van még abban a 300$-ban. A proci jóval-jóval 100$ alatt van...

Nem azt mondom, hogy ne lehetne sokkal olcsóbb (nyilván lesz is), de a jóslat, hogy na majd a 7nm túl drága lesz és emiatt nem lesz rá kereslet egyértelműen nem jött be. 7nm EUV-ra már nem tudom a hasonló jóslatokat komolyan venni

[ Szerkesztve ]

gondolom a jóslat még Intel árakkal számolt aztán senki se gondolta hogy pár év alatt az Intel sehol nem lesz és a TSMC meg Samsung úgy beelőzi őket hogy öröm nézni
7nm EUV már mobilprocikra megy, AMD is nyomatja lassan
5nm-en tervez már az Apple szóval 2-3év múlva itt mindenki EUV-vel fog gyártani és meg fogja érni ahogy olvastam sokkal jobb lesz a fogyasztás meg a teljesítmény is a jobb levilágítással

Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/

Gondolom, mindenki hosszú távra tervez, és a bekerülési költséget több generációra osztották le, csak azért nem drágult jelentősen. Az olyan nagy cégek, mint a Samsung, meg a TSMC megteheti, hogy átmenetileg lenyeli a kiadásokat, és nem egy termékgeneráción próbálja behozni a kiesést. A 7nm -> 5nm -> 3nm váltások már nem fognak nekik akkora összegbe fájni, mint a régiről áttérni EUV-ra.

Egyébként esélyes, hogy pont ezért lett gyakorlatilag 2 szereplős a 7nm-es gyártás (na jó, 3, ha az Intel is oda ér). Vszínűleg a GloFo sem véletlenül ragadt meg 14nnm-en.

[ Szerkesztve ]

mivel ostya

Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/

Az úgy érdekes lesz.
[link]
According to the firm, Ampere will allegedly deliver up to 50% higher performance than current Turing at half the power consumption.

It's no secret that Ampere will come out of the 7nm furnace. Unlike AMD who remains faithful to TSMC, Nvidia will be hooking up with both TSMC and Samsung to produce the company's 7nm graphics cards. Therefore, stock shouldn't be a major concern for Nvidia.

Ja hát ez lenne a normális egy 12 (ami igaázból majdnem nem 16) -> 7nm-re váltásnál. Még csak nagyobb architektúrás gain se kell, az majd jöhet a szintén 7nm-on készülő Ampere utódnál. Az hogy az AMD mit művelt a Polaris/Vega -> Navi váltásnál azt hagyjuk. Ez az 50% minden megerőltetés és Nvidia zsenialitás nélkül teljesen normális. Hogy erre mit fog lépni az AMD az RDNA2-vel? Meglátjuk de nem fűznék hozzá nagy reményeket. Igazából nekik a grafikus részleg arra jó/kell, hogy az Intelt bármikor tönkre tudják verni IGP-ben, az Nvidiával szemben abszolút nem versenyképesek, de ha igaz a fáma akkor hosszútávon a 3 cég közül az Nvidia lesz bajban x86 licenc hiányában.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Nem lesznek bajban, mert ők is tudják, hogy magában a VGA-kból nem élnek meg hosszú távon. Így elkezdtek más területek felé nyitni. Csak az nem az x86 piac.

Egyébként most az jutott eszembe, hogy állítólag régen azért nem jött létre az Intel+NVIDIA egyesülés, mert hasonlóan nagy cégek, és nem tudtak megegyezni, kitől legyen a közös igazgató. Érdekes lenne, ha egyikük (én az Intelre tippelek) erősen lecsúszna. Vajon leülnének újra az egyesülésről tárgyalni? Lassan ott tartunk, hogy megérné mindkettőnek.

[ Szerkesztve ]

Irreális kép az, hogy az Intel lecsússzon. Ezek a részsikerek amiket az AMD elmúlt évben elért és elérni fog, de az Intel ettől még brutálisan erős. Lecsúszni azért nem tudnak, mert ha minden kötél szakad akkor fogják magukat és ők is bérgyártattatni fognak a TSMC-vel, így már is oda az AMD egyik legnagyobb előnye (nézd meg mit művel az AMD vs Intel vagy AMD vs Nvidia ugyanakkora csíkszélességen). Nyilván ez nagyon elrugaszkodott jövőkép, de worst case scenario ez lenne.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Nem normalis, valoszinuleg nem is lesz annyi. AMD mikor a vegat attolta 14-rol 7-re, kb 25%-ot nyert, nVidianal is ennyit varok, a tobbi az architekturabol fog fakadni, ha fog.
Az osszehasonlitasaid nem jok, a Navi 1. gen-t el kell felejteni, mar kiadas elott is jottek a pletykak, hogy nagyon felrement valami, szoval nem lepodok meg, hogy nem tul versenykepes a turinggal. A vega 1-2 osszehasonlitas mervadobb itt.
#14: intelt se tudod ugyanakkora csikszelessegen osszehasonlitani az AMD-vel, mivel az intel 14 nanoja eleve jobb volt mint a GloGo-je, masreszt 3.-4. iteracio utan mar joval nagyobb orajeleket es kisebb fogyasztast lehet kihozni belole, mint elso nekifutasra. Ott ertelmes osszehasonlitas kb akkor lehet, mikor megjelennek a Zen2-es mobil procik es az intel 10 nanoja ellen mennek majd. Lathato, hogy 10 nanon az intel orajel elonye is megszunt, mivel keptelenseg elsore 5+ GHz-et hozni egy uj node-on, kisebb csoda, hogy 4.7-ig el tudnak menni a Zen2-k.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Nem hinném, hogy irreális lenne. Az intel versenypiaci visszaesése nem csak az AMD jeleskedésének tudható be, hanem az ő bukdácsolásuknak is. A 10 nanójuk kész kínszenvedés volt, mire összehozták. Mire kijönnek a 7 nanóval, a TSMC már rég az EUV-os gyártást fogja finomítani, ami önmagában akkora előrelépés, mint egy csíkszélesség váltás, és akkor még esélyes, hogy akkor már nem is 7 nanón lesznek, hanem 5-ön.

Intelnél ha el is kezdenének bérgyárttatni, a fő termékeiket biztos, hogy nem fogják, két okból sem. Egyrészt akkor nem tudnak mit kezdeni a rengeteg saját gyárukkal, másrészt sem a TSMC-nek, sem a Samsungnak nem lesz annyi szabad kapacitása, hogy a jelenlegi partnerek mellett még az Intel összes termékét is kiszolgálják. Max. 1-2 kisebb, kevésbé fontos terméket kiszerveznek (amiről voltak is cikkek), de a fő palettát úgyis házon belül fogják gyártani, akárhogy is sikerül.

Márpedig a sok előny mellett ez a hatalmas hátránya is megvan annak, ha ugyanaz tervezi a designt és gyártja a terméket. Megszűnik a választás szabadsága. Láttuk az AMD-nél, hogy mikor a GloFo bedobta a törölközőt, egyszerűen átmentek a TSMC-hez. Az Intel ezt nem tudja olyan egyszerűen megtenni. Nekik ha egy gyártási technológia nem sikerül, akkor szívnak, mint a torkos borz. Ezt látjuk most. Aztán majd meglátjuk, mi lesz később, de nem látok rá esélyt, hogy belátható időn belül újra felzárkóznak. Nekik innen egyelőre csak lefelé van.

Szerk.: Arról nem is beszélve, hogy az AMD meglépte azt, amit ha piacképes áron akarnak kijönni, az Intelnek is meg kell. Nevezetesen a chiplet design-ról beszélek. Működési hatékonyságban visszalépésnek számít, de az új gyártástechnológiákra való áttéréskor baromi jól jön, a kihozatal növeléséhez. Csakhogy az AMD-nek már megvan ez a design, ismerik, ahol kellett, javították, finomították. Az Intel viszont ha beáll a sorba, még ezzel is szívhatnak. Ki tudja, hogy az ő tervezési szokásaikkal mennyire lesz kompatibilis a chiplet-elés?!

[ Szerkesztve ]

Ezek szerint az 5nm fejlesztese mar ott tart, hogy a jovo evi iPhone-okban a chip mar ezen a csikszelessegen keszulhet? A tsmc nem szarozik...

Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...

Nem kevés a dupla mennyiség? Ezek szerint nem készül az amd nagyobb piac szerzésre....

Látják ők is a csökkenést 2019 Q2 és 2019 Q3 között....

[ Szerkesztve ]

Ahogy látom az Intel továbbra is szopó ágon van,kicsit elbizakodottak voltak és most ennek isszák a levét.

duree54

Igen, sorban jönnek a cikkek hogy alig tudják kiszolgálni az igényeket. Mennyi vásárlója lenne az amd-nek, ha minden intel partner időben megkapná amit kér, és nem csak muszájból nyitna az amd felé?

Mennyi vásárlója lenne az Intelnek, ha nem muszájból/visszatérítésekért vennék tőlül az OEM-ek és a cégek a procikat? Ezt mutatja a Mindfactory grafikonja.

Nem, a mindfactory grafikonja a DIY azaz az otthoni gépépítők szűk piacát mutatja, akik nap mint nap a fórumokat bújják, tuningolnak, és megveszik az amd termékét a kvázi sosem használt plusz magokért, mert azt látja hogy 8 magot kap 6 helyett, és a tesztekben jobban szerepel, de hogy kihasználja e valaha az kérdés.

Na, mindjárt jönnek a 7/24-ben renderelők, közös tulajdonság hogy 2017-ben a ryzennel együtt jelentek meg.

[ Szerkesztve ]

Csak minden átállás a következő csíkszélességre egyre drágább lesz és ezt az Intelnek egyedül kell viselnie. A bérgyártás nem véletlenül lett gyakorlatilag kétszereplős és ez hosszútávon növelheti a TSMC, Samsung előnyét.

Azért 5-10 éves távlatban simán bekövetkezhet, hogy Intel is bérgyártatni fog.

Meglátjuk. Sztem esélytelen. Max. hosszabb távon. Nem olyan egyszerű nekik bérgyártásra átrendezkedni. Ha meg is lépik, kizárt, hogy 5-10 éven belül.

A legvalószínűbb forgatókönyv sztem, hogy rövid 10nm-es átmenet után bele ugranak a 7nm EUV-ba, aminek az első generációja hulladék lesz a konkurenciához képest, majd évekig azt fogják finomítgatni, mint a 14 nanót.

Amivel am esélyes, hogy összehoznak olyan hatásfokot, mint a konkurencia 5 nanója, de mivel jó esélyel onnan is nehezen lépnek majd túl, a TSMC és a Samu elhúznak a 3 nanóval is.

Ezután megjósolhatatlan. Nem csak az Intel sorsa, de a többieké is. Hogy mi jön 3 nanó után, azt talán még senki sem tudja biztosan. Talán lejjebb mennek még, talán áttérnek más anyagokra, vagy alapdesign-ra. Ki tudja?!