''Linuxhoz értő, azzal foglalkozó IT-vállalkozást néha nehezebb találni'', még ha ez igaz is lenne, pont attól is lesz több linux szakember is, ha többen kezdik el használni... Kicsit öngerjesztő folyamat. Egyébként meg még ha drágább is lenne, akkor is ezt helyeben dolgozó munkaerőre költik és nem ms licenszekre. Nemzet gazdasági szempontból nem mindegy.

we all deserve a bit of luck.

Én támogatom a váltást, mert így megszabadulhatnak jelentős költségektől, és bizonyítást nyer, hogy windowson kívül is van élet.

Linux hogyanok kezdőknek közérthetően http://linuxhogyanok.blogspot.com

Nemzetgazdasági szempont szerinted számít? Nálunk tuti nem. Hajrá globalizáció és nagy testvér!

Acer Predator Helios 500 Ryzen, Samsung 960 Pro NVMe + GeChic 15.6" kulso monitor a mobil irodahoz

most nem akarom felsorolni, hány helyen tértek vissza egy idő után Windows-ra, mert kiderült, hogy hosszú távon sokkal költségesebb a Linux. remélem nekik bejön.

Gondolom a support kell nekik, de nélküle szinte semmibe se kerülne (fedora, ubuntu, stb)

azért egy migráció nem abból áll, hogy lehúzom az iso-t, kírom, majd felrántom a gépekre. hosszú hónapok munkája, míg sikerül egy jól működő rendszert beüzemelni, ha egyáltalán sikerül és minden úgy megy tovább, ahogy azt eddig megszokták - és ez kerül rettentő sokba. továbbá egy közigazgatási szervnél nem hiszem, hogy ubuntuval fognak szórakozni, leginkább egy redhat vagy novell cuccot tudnék elképzelni, ami szintén nincs ingyen.

Ha Münchennek megérte egy saját disztribet csinálni, a franciáknak is megérheti. Miért kellene RedHatet vagy Novellt használni? Különeben Ubuntunál is van support, csak (meglepetés) fizetni kell érte.

most nem akarom felsorolni, hány helyen tértek vissza egy idő után Windows-ra, mert kiderült, hogy hosszú távon sokkal költségesebb a Linux. remélem nekik bejön.
Mondják általában a MS által megbízott tanácsadó cégek.

[Szerkesztve]

XMPP: sdmichael@kdetalk.net

azért később ott is kiderült, hogy az MS upgrade csak 12 misi dollárral lett volna ócsóbb.

Azert az fontos erv, hogy a penz egy resze az orszagon belul marad.

while (!sleep) sheep++;

Szerintem IT világ 3 fő részre osztható.
1. létezik egy monopólium MS, de mondjuk az Adobe is jó úton van efelé
Az alapoperációs rendszer ára 12 éve pont ugyanannyiba kerül, miért is csökkentsék...Office ugyanez
2. Létezik egy látszatverseny:
Intel-AMD, vagy ATI-NVIDIA, ahol is a hasonló műszaki színvonalú megoldások árai szinte ugyanoda vannak belőve, de a legolcsóbb videokártya/processzor évek óta ugyanazon az árszinten van, inkább marketingháború és technológiai háború folyik, árháború csak elvétve
3. Minden egyéb, erősen fregmentált piac, aki nem tud a legolcsóbb, vagy majdnem a legolcsóbb lenni, szinte azonnal kihullik a rostán, marketingre, fejlesztésre alig marad pénz, például ezért nincs szinte sosem notebook TV reklám, miközben mosópor van.

Egyéb műszaki termékekenél, mint pl. autóknál, szórakoztató elektronikánál a brandek a 2.-3. kategóriában játszanak, a nonamek pedig a 3.ban.

Úgy gondolom, ez a normális világ és aki felelősen gondolkozik és nem akarja, hogy a világ, a gyermekei maffiaszerű képződmények foglyai legyenek, az a pénztárcájával az igazi versenyzők mellé teszi le a voksát.
Ez a politikai döntés született Münchenben, gratulálok hozzá!

[Szerkesztve]

ha a franciáknak van egy kis eszük, akkor valahogy úgy csinálják, hogy fognak egy alapdisztribet (monnyuk a debet, de ez lényegében mindegy), csinálnak egy céget, aki ezt kicsit átpofozza (teljes helyi támogatás, szükséges dolgok beletétele, meg mittudomén mi kell még nekik), letesztelik, először kisebb helyen, aztán szép lassan kiterjesztik. a support ''házon belül'' marad, ők maguk hozzák létre a hozzáértő embereket, saját maguknak. a frissítés is rajtuk keresztül menne, tehát mindenki jól járna.

az más kérdés, hogy ez a hatalmakat és a bürokráciát ismerve csak a mesében van, és sok-sok pénz úszna el így is, különösen az elején... de hosszú távon (!) valszeg megérné.

érdekes ez az alap felfogás.
programozz magadnak linuxot. nem látom be, h mitől lenne jobb egy államnak a sok gondja melett még os-t is fejleszteni (annka minden utólagos nyűgjével is).
a további fejelsztésre sem igazán motivál semmi. egyszer nagy szenvedéssel elkészítik és kész. vagy épp miért érni meg vállalni a felelőséget.

a müncheni meg elég hamar preztis kérdés lett. akármi történhetett volna, ott akkor is átállnak linuxra.
ha vmi extra dolog nem történt a közelmultban, akkor nagyrészt win emulátorokat használnak és gyak még csak olcsóbb sem lett, viszont rengeteg gondot hozott.
azt is mondhatnám, h adtak a sz**** egy pofont.

Münchenben pont nem használnak emulatorokat. A Windows gépeket se fogja MS személyesen belőni és mellette állni. Amúgy nem OS kell fejleszteni, hanem szoftvereket az adminisztrációhoz.

MSnek nem volt preztízs kérdés? A CEOjuk is berepült...

Érdemes elolvasni a netes anyagokat a Müncheni átállásról. Tény, hogy a legsúlyosabb ér az volt, hogy nem akartak együtt dolgozni az MSsel.

XMPP: sdmichael@kdetalk.net

Igazából nem kell alap disztribet fogniuk. Ott van nekik ''házon belül'' a Mandriva. Tudom, vannak területek, ahol olyan amilyen a disztrib, de gyakorlatilag országon belül tartanák a fejlesztést, és ez náluk fontos szempont. Igazság szerint a franciáknál ez mindig is fontos szempont volt, hogy saját terméket használjanak/gyártsanak, szerintem ez a nemzeti büszkeség legalább annyira fontos szempont a váltásnál, mint a költség.

Mehr Licht!

Ha átálltak linuxra, akkor nem OO.o-n fog másképp kinézni egy doksi, hanem ms wordben.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Én is ismerek olyan helyet, ahol visszatértek windowsra és csak az ms ujjongó hírének alapos elolvasása után derült ki, hogy miért. Kaptak ingyen egy ms ecdl oktató központot, amivel az alsó szintű döntéshozók rommá kereshették magukat.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

''programozz magadnak linuxot. nem látom be, h mitől lenne jobb egy államnak a sok gondja melett még os-t is fejleszteni (annka minden utólagos nyűgjével is).''
Az államnak az a jó benne, hogy saját tőkével, saját munkaerejével, saját cégeivel, saját magán segít. Inkább a saját IT-gazdaságát támogatja, mint egy külföldi céget. Nem maga a közigazgatási szervek fognak programramozni/migrálni, hanem a helyi cégek, akik pályázatok alapján elnyerik a munka/nyereség lehetőségét. A további fejlesztésre az motívál, ha a mindennapi közigazgatási munkákban hibák adódnak, azt kijavítsák/optimálják.

''h mitől lenne jobb egy államnak a sok gondja melett még os-t is fejleszteni (annka minden utólagos nyűgjével is).
a további fejelsztésre sem igazán motivál semmi. egyszer nagy szenvedéssel elkészítik és kész. vagy épp miért érni meg vállalni a felelőséget.''
Ezeket a kérdéseket nyugodtan felteheted egy cégnek is, kb egyforma választ fogsz kapni egy cég és egy állam (sok-sok cég) esetén.

''ha vmi extra dolog nem történt a közelmultban, akkor nagyrészt win emulátorokat használnak és gyak még csak olcsóbb sem lett, viszont rengeteg gondot hozott.''
2006.szeptember 20. óta cserélik le folyamatosan a rendszereket... win-emulátor nélkül, mert az OO-t már sokhelyen Windows alatt is használták, de ezt is folyamatosan cserélik.

Eine Kuh macht muh und die Kühe machen Mühe :)

mert egy külföldi céget fizetni sokkal jobb, olcsóbb, hatékonyabb, különösen úgy, hogy ha kiderül egy hiba, vagy javítják... vagy majd később, vagy se.

a francia különösen büszke nép. saját maguk számára első helyen állnak ők, második helyen a franciák, harmadik helyen is... és majd csak nagysokára az egyéb nemzetek.

ha meg egy doksit ki akarnak adni külföldre, akkor elmentik pdf-be, vagy a túloldal tegye fel az ingyenes OOo-t. vagy ha nagyon nyűglődik a túloldal, akkor elmentik doc-ba, vagy egyéb, a word számára emészthető formátumba. hova van az leírva, hogy a világon egyetlen létező és elfogadható dokumentum-formátum csak az ms word doc lehet? ha meg az az uralkodó, de van más, akkor miért ne lehetne mást használni? ha nem használnak mást, akkor hogy tudna elterjedni, és hol marad a választás lehetősége? jelszó: alternatíva.

a wint is meg kellett egyszer tanulni, a linuxot is elég egyszer megtanulni. ha valaki a linuxszal kezdi, neki a win lesz érthetetlen.

erre válaszul az ms csináljon jobb progikat. de téged az eddigi tapasztalataim szerint erről nem lehet meggyőzni.

az alapfelvetés az volt, h az állam saját céget alapítson rá.

egy cégnek azért érheti meg, mert pénzt keres rajta. egy állam teljesen más elven működik. egy államnak akkor is megérhet vmi, ha rengeteg pénzt veszít rajta.

az egésszel csak annyi bajom van, h nincs mögötte szakmai érv. még csak gazdaságpolitikai érv is csak szükösen merül fel. rengeteg cég épül arra, h win rendszereket üzemel be. szal ez nem gazdasági érv a saját os-re.

a münchenit lehet keverem vmivel. nekem több éves szenvedés rémlik.

az nem elég gazdasági érv, hogy munkahelyet teremt, az állami pénz nem megy ki az országból, hanem helyben hasznosul?

arra se hallottam tőled szakmai érvet, hogy miért jobb a win a linuxnál...

pont arról beszéltem, h szó sincs szakmai érvekről. tekintve, h az állam ígyis-úgyis megadóztatja a dolgot, nem nagyon számít, h honnan szerzi be. ennyi erővel sokmindent ki lehetne ''tiltani'' egy országból.

meg lehet próbálni saját iparágat építeni rá. indiának egész fejlődése csak az informatikán áll vagy bukik.
de el ne higyük már, h csak egy állami piaccal rendelkező cég jobban tud (vagy éri meg neki) karbantartani és fejleszteni egy ekkora rendszert.

továbbra sem világos, h miért kéne az államnak külön foglakozni ezzel. pl miért nem jó neki a redhat.

nemtom, újabban nem sokat hallok róla, de mintha ez a redflag linux sem jött volna be, pedig kínában súlyosabb helyzet.

az új ms ofisz kezeli az említett formátumokat. az ellenállásoknak köszönhetően alapból nem, de megfelelő kiterjesztésekkel gond nélkül boldogul vele. a pdf, extet az ms csinálta hozzá (korábbi ofiszokhoz meg volt az adobe féle ál nyomtató), az OOo-s formátumokat meg a novell szállítja. az új open xml meg teljesen nyílt.

szerk: #23 lásd #24

[Szerkesztve]

továbbra sem világos, h miért kéne az államnak külön foglakozni ezzel. pl miért nem jó neki a redhat.

egyrészt mert ők franciák... másrészt mert a redhat is külföldi, fizetős. lehet, hogy nem nagy az a pénz, amit fizetnek a progikért, de az politikai szempontből is jobban jön ki, hogy hazai fejlesztés, hazai munkaerő, munkahelyteremtés, helyben megoldott problémák...

ha formátumnak teljesen nyílt formátumot fognak használni, ami mindenhol ugyan úgy néz ki, akkor meg pláne nem értem, hogy miért kellene a winhez ragaszkodni... hisz ha más winen akarja megnézni, akkor az ő progija is ismeri.

''egy államnak akkor is megérhet vmi, ha rengeteg pénzt veszít rajta.''
Na várjál csak. Az állam mint szó létezik. De úgy mint ahogy a ''cég'' kifejezést veszed, úgy nem !

Az állam az emberek sokasága, és cégek sokasága. Az egyszerűség kedvéért ezek többsége megbízott embereket azzal, hogy összesítsék az emberek sokaságának és cégek sokaságának véleményét és ebből kidolgozva mutassa a követendő írányt a jővőre nézve.

Az állam mint közigazgatás nem fog elkezdeni programozni, vagy hardvereket gyártani ! Ő csak használja azt amit a benne levő és más államokban levő cégek emberek gyártanak. A linux-windows csere esetében csak annyi történt, hogy nem egy másik állam cégének eredményét használják, hanem a saját állam cégeinek eredményét. Ez nem pénz vesztés, hanem pénz gyártás. Méghozzá a saját pénz gyártása.

Ez a szakmai érv: IT-gazdaság egésze fejlődik ezáltal és nem csak egy (külföldi) cég.

''a münchenit lehet keverem vmivel. nekem több éves szenvedés rémlik.''
A müncheni projekt eleve hosszú távú volt. Lassan akarták ''rávezetni'' a közigazgatásra a változást. A tervek szerint 2008-ban végeznek.

Eine Kuh macht muh und die Kühe machen Mühe :)

nem szeretem, ha a fogalmakon lovagolunk. pontosan lehet érteni, h mire gondoltam, szal ebbe bele sem emgyek.

nem hiszem, h a hosszútávú tervbe bele volt véve, h 5 pilot után még mindig semmi sem biztos, 3-4x kifutnak a költségvetésből stb.

#26
ez a felfogás is érdekes. nagyon szerettek leegyszerüsíteni a dolgokat. attól, mert egyik is tud nyíltat, meg a másik is és az egyik még ingyenes is, még nem törvényszerű, h az ingyeneset választom.
szó sincs arról, h egy nagyobb szervezet számára bármi is ingyen lenne a gpl like termékekben. egyszerűen csak más címen szedik be a lóvét.

a francia hozzáállásra meg megint csak azt tudom mondani, h nem szakmai érv.

a kulcs szó a hatékonyság. általánosan elmondhatjuk, h ms környezetben sokkal könnyebb hatékonyabbnak lenni. ezt sok szinten le lehet mérni, nem megyek most bele.
jellemzően, w9x/o9x-es gépeket váltanak le lin/OOo-ra. kb egy szinten is van a dolog.

''nem hiszem, h a hosszútávú tervbe bele volt véve, h 5 pilot után még mindig semmi sem biztos, 3-4x kifutnak a költségvetésből stb.''
A müncheni projekt a Németországi belügyminisztérium egyik projektje. A müncheni tapasztalatok belefolynak a belügyminisztérium által alkotott IT-javaslatokba, amit megintcsak más projektekben alkalmazhatnak. 1992 óta növelik a hatékonyságukat. Jelenleg a belügyminisztérium honlapján 103 állami-szervezetek által létrejött projekt található.

''a francia hozzáállásra meg megint csak azt tudom mondani, h nem szakmai érv.''
Nem irtam sehol, hogy ingyen lenne. De maga a közigazgatás nem termel pénzt, csak fogyaszt. Ha Windowst használ, akkor 5-10 év rendszerességgel sok pénzt ad egyettlen cégnek. Ha Opensource-ot használ, akkor a saját cégeit támogatja, ezáltal termel is (tudod, mint a kommunizmusban). Ha a helyi IT-szektor jobban jár, akkor igenis nyomos szakmai érv, mert azok is fejlődnek és nem csak Microsoft.

''a kulcs szó a hatékonyság''
Nem, a kulcsszó általános-(IT-)fejlődés, vagy monopolellenesség, vagy tudásgyarapítás.
A hatékonyság egy cégnek számít. Egy közigazgatásban az, hogy lehetőleg hatékonyan, lehetőleg saját munkaerővel, lehetőleg saját termékkel magát fenttartani.

Eine Kuh macht muh und die Kühe machen Mühe :)

a kulcs szó a hatékonyság. általánosan elmondhatjuk, h ms környezetben sokkal könnyebb hatékonyabbnak lenni. ezt sok szinten le lehet mérni, nem megyek most bele.
jellemzően, w9x/o9x-es gépeket váltanak le lin/OOo-ra. kb egy szinten is van a dolog.

és ezt melyik ms propaganda-anyagban olvastad?

nagyon kettős mércével nézed a dolgokat. számodra csak az ms-termékek léteznek, és mindennek arra kell hasonlítani. ami ms termékkel nem pótolható, az nem is jó. ami viszont pótolható, ahelyett használjunk ms-t...

nem mindenki így gondolkodik. soha, sehol nem mondta senki, hogy a franciák azért akarnak linuxot használni, mert ingyen van. ugyanis nincs ingyen. azt még fejleszteni kell, testre kell szabni, támogatás kell mellé... csakúgy, mint a win mellé. csakhogy a win mellé a supportot egy külföldi cég adja, és nem akarnak függeni egy külföldi cégtől. ha saját gárdát állítanak fel, lehet, hogy rövid távon többe kerül, de hosszú távon jobban megéri.
- hazai IT-fejlesztés, munkahelyek, és a pénz nem megy ki az országból
- otthon, a helyi viszonyokhoz pontosan illő programok, amik gyakorlatilag létrehozásuktól kezdve honosítva vannak

hogy az alap nyílt, az nem fontos. lehet, hogy előny, de ez nem számít jelen esetben.

miért kellene az egész rendszernek gpl-esnek lennie? nem lesz az. és ne is legyen az, a gpl nem egy világmegváltó dolog. az egész linux nem a gpl-ről szól, csak szeretik egyesek ráferdíteni. a szabadság és nyíltság csak egy lehetőség, amivel valaki vagy él, vagy nem. és itt a szabadságot arra kellene korlátozni, hogy van egy erős alap, amire fel lehet építeni egy erős rendszert.

idézet a #22-ből, tőled:
egy cégnek azért érheti meg, mert pénzt keres rajta. egy állam teljesen más elven működik. egy államnak akkor is megérhet vmi, ha rengeteg pénzt veszít rajta.

majd a #27-ben:
nem hiszem, h a hosszútávú tervbe bele volt véve, h 5 pilot után még mindig semmi sem biztos, 3-4x kifutnak a költségvetésből stb.

tehát a pénz nem számít, de ha kifutnak a költségvetésből, az már igen

ez a felfogás is érdekes. nagyon szerettek leegyszerüsíteni a dolgokat. attól, mert egyik is tud nyíltat, meg a másik is és az egyik még ingyenes is, még nem törvényszerű, h az ingyeneset választom.

ki beszélt itt ingyenességről? senki. a linux kernel és a főbb libek begyűjthetők ''ingyen''. ha egy hozzáértő csapat épít köré egy disztribet, akkor kérhet érte pénzt, vagy közvetlen a termékért, vagy a supportért. lásd SuSE, Redhat.

nem törvényszerű, hogy az ingyeneset/olcsót választod... de remélem az se, hogy csak azért választod a drágábbat, mert az MS...

az opensourcot tényleg áthatja a komcsi eszme

az ms a franciáknál is adózik (feltéve, h nem adtak vmi engedményt . egy os fejlesztésétől még nem fog jobban fejlődni az IT ipara. csak az ms helyett, egy akármilyen pályázatot nyert cég szedi meg magát.

egyetlen érv, h csökkentetni akarják a függést az usától**. ami egy racionális politikai érv. de nem szakmai és nem is gazdasági.

**még az sem merül fel, h félnek a szándékos backdooroktól, tekintve, h megfelelő szerződések mentén az ms átadja a forrást.

érdekes, h rendszeresen előjön, h csak az nem szeretheti a linux életérzést, aki nem ismeri.
képzeld ismerem, még a munkám is hozzá köt.
nem propaganda. tapasztalat. tod, pl fejlesztésnél, amikor 1 év helyett 3 hónap megvagyunk, elég sokat számít. konkrétan megesett velem, h egy 1 éve folyó projektet sztórnóztunk és winen 3 hónap alatt elértük ugyanazt a szintet. egyébként ez elég általános. több helyen is olvstam ezt a 1/3-4as arányt.
de sok felmérés szerint is pl wint(/exchange-t/mssql-t/stb) könnyebb/gyorsabb managelni.
vagy épp az, h adott feladat elvégzése mennyi időben kerül. jó példa az új ofisz. a leggyakrabban végzett formázási műveleteket kézközelbe rakták, amivel nagyságrendekkel csökkent az végrehajtási idő (nem mászkál annyit az egér). apróságnak tűnik, de sok kicsi sokra megy és nem ez azegyetlen. órákkal csökkenhet egy nagyobb dokumentum szerkesztési idelye.
(próbáltam 1-1 példát hozni)

''tehát a pénz nem számít, de ha kifutnak a költségvetésből, az már igen''

nem érdemes keverni a kettőt. pl az államnak megéri segélyeket adni, h a nemzet ne haljon éhen. tehát megérheti neki a vissza nem térülő kiadás.
a pilotos mókánál azért problémás a dolog, mert azért álltak neki, h olcsóbb legyen. kiszámolták, h milyen olcsó lesz. nekiestek, aztán kb 3xosa lett az egész, ami -mint említve volt- már majdnem annyi, mintha csak wint frissítettek volna.

''gpl like''-ot írtam. próbáltam kerülni a szóismétlést. opensourceságot értettem rajta. sry.

ugyan mitől lenne olcsóbb egy saját gárdát fenntartani? ekkora termékeknél a fejlesztés/karbantartás ára, nem térül meg 1 eladott példány után.
egy állami közigazgatás nem akkora, h ezt veszteség nélkül fenntartsa.

''az opensourcot tényleg áthatja a komcsi eszme ''
Szerinted tudás mennyit ér ? Azt a tudást kérdem, ami mindenki által elérhető valahol. Vajon többett ér egy államnak, ha saját tudás-tőkéjét halmozza, mint egy külföldi cégét ?

''az ms a franciáknál is adózik (feltéve, h nem adtak vmi engedményt . egy os fejlesztésétől még nem fog jobban fejlődni az IT ipara. csak az ms helyett, egy akármilyen pályázatot nyert cég szedi meg magát.''
Csak az a baj, hogy multiként adózik és cselekszik. Kevés munkát ad az elvett tőke arányában. Vagy túl sok munkát ad az elvett tőke arányában. Mindkettő rossz egy államnak. Ez a rossz, akár még pénzben is kifejezhető (kárként). A pályázatok (mert több is lesz/van) több céget érintenek. Ez az egyik lényege a váltásnak. A versenyt erősítik.

''egyetlen érv, h csökkentetni akarják a függést az usától**. ami egy racionális politikai érv. de nem szakmai és nem is gazdasági.''
Ez egy érv a sok közül. Szakmai pl a tudás-tőke növelése, gazdasági pl a munkaerő-tőke növelése.

Eine Kuh macht muh und die Kühe machen Mühe :)

''a világ nagyobb részének továbbra is az OO.o néz ki hülyén. (ha megnyitnak egy .docot)''

Nem tudom mennyire jott ez at, de a franciak ugy dontottek, hogy NEM a ganyolt .doc-ban, hanem rendes, nyilt formatumban (konkretan ODF-ben (ami ISO szabvany)) taroljak a dokumentumaikat, igy eltunik a konkret programoktol valo fugges.

DRM is theft

Te tenyleg ennyire nem vagy kepben kozgadasagilag (sem), vagy csak jol esik jatszani a hulyet?...

Az MS licenszekre kifizetett penz (szinte) teljes egeszeben eltunik a francia gazdasagbol (az USA-ba, Indiaba, vagy ki tudja, hova - legjobb esetben egy resze talan Mo-ra (mintha most keszulne itt egy nagy MS kozpont), igy legalabb EU-s szinten nem olyan bukas a dolog), meg lesz belole egy jo csunya reszadat a kulkermerlegben. Az, hogy az ms.fr adozik valamit (leginkabb a minden valoszinuseg szerint jelkepes nyereseguk meg az alkalmazottak utani terheket) az ezen szinte alig valtoztat. Azonban ha ugyanezt a penzt hazai cegekre koltik, akkor az a francia polgaroknak ad munkat, a francia IT szektor gyarapodik es - vegso soron - a francia gazdasag erosodik.


''megfelelő szerződések mentén az ms átadja a forrást.''

Olyan forrast biztos nem, ami le is fordul, olyan forraslancot meg biztos nem, ami tetszoleges C forditoval bootolhato, innen kezdve meg az egesz backdoor-ugyileg nem bizonyit semmit.

DRM is theft

''konkrétan megesett velem, h egy 1 éve folyó projektet sztórnóztunk és winen 3 hónap alatt elértük ugyanazt a szintet. egyébként ez elég általános. több helyen is olvstam ezt a 1/3-4as arányt.''

Ha mar igy felemlegeted, akkor esetleg erdemes lenne azt is megemlitened, hogy mi a fenetol lett ennyivel szaporabb (pl mert a fejleszto nem azzal toltotte az idejenek a haromnegyed reszet, hogy azon nyavalygott, hogy miert Linuxot kell hasznalnia ), mert ez igy, mint altalanossag, erosen mesebeszed szagu.

DRM is theft

Azert nem szabad arrol se megfeledkezni, hogy ez a MS-os ar ugy jott ki, hogy miutan a MS egyre kedvezobb ajanlatokat tett, a vegen - szabadsagat megszakitva - maga Ballmer ment Munchenben es gyakorlatilag harom nyalokaert cserebe odaigerte a licenszeket, csak ne valtsanak Linuxra. Szoval nyilvan nem szerencses a muncheni arviszonyokat altalanos esetkent kezelni, mert tavolrol sem voltak azok.

DRM is theft

hát azok után, hogy presztizsből meg makacsságból ''akkor is váltottak volna, ha akármi történt volna'' szerintem münchen semmire sem jó példa.

(gányolt .doc ezjó ez tetszik)

[Szerkesztve]

Velem meg a fordítottja esett meg többször is, hosszan halódó problémákat oldottam meg linuxon napok alatt. Arról nem a linux tehet, hogy a te környezetedben winhez értők vannak, linuxhoz értők meg nincsenek.

Ez a leggyakrabban végzett formázás egyszerűsítése szerintem hiba. Egy dolgozó ne formázgassa a dokumentumokat, a dolgozó nem tipografikus. A minél jobban kinéző dokumentumok elkészítését az támogatná legjobban, ha egy szakértő megcsinálná a template-ket és a formázás annyira bonyolult lenne, hogy senki nem merne hozzányúlni. Nem gondolnám, hogy minden tulajdonságot kritika nélkül előnyként kell elkönyvelni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

a szakmai érv arra vonatkozott, h melyiket jobb használni. nem a járulékos demagógiára gondoltam.

''munka''
ezért érdemes vizsgálni a hatékonyságot.

''tudás''
a minden mindenkiében, nincs olyan, h saját.

haha.
nem szoktam nyavajogni. lehet, h nehéz elhinni, de 90%ban linuxra dolgozom.
és ebből következik, h jobb is vagyok benne. a konkrét példánál a win-re fejlesztés a .net2.0 volt VSel. a .net teljesen új platformnak számított, mégis jóval gyorsabb volt vele munka, pedig nem rutinból ment, hanem tanulni kellett.
és az a legjobb az egészben, h ingyen volt
kezdő platform váltó cégeknek 2 évre az ms ingyen ad mindent (1serve+appok, 10kliens+appok), csak a végére prezentálni kell egy .net-es alkalmazést

erre szokták mondani, h mindenre van példa
ki mondta, h winhez értőből van több? teljesen linuxos a cég. egyik legnagyobb gons az volt, h rövidtávon nem találtunk wines rendszergazdát. nekem kellett felállítani a szervert, pedig más dolgom is lett volna és nem is az én szakterületem.

érdekes elképzeléseid vannak a doksi formázásról. szted, hány cég tartana mancika melett még egy template építő alkalmazottat?

Ez nagyon helyes lepes. Magyarorszagnak is kovetnie kellene.

Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software

Nalatok valami gond lesz a managementtel. Az OS eszkoz, es jol kell tudni hasznalni. Pl ha az a feladat, hogy ntfs particion levo file katalogizalast kell csinalni, akkor Winre kell irni, ha energiatakarekos malloc-ot kell fejleszteni, ami lekapcsolja a nem hasznalt memoriabankokat, akkor azt meg egy opensource OS-ra erdemes. Emellett a fejlesztoeszkoz megvalasztasa is fontos feladat. Nincs legjobb, nincs sokkal jobb. A tapasztalat hianya okozhat rossz valasztast es kesobb tobb szenvedest. Tudom, hogy az MS marketing megprobalja valami kulonlegesnek beallitani a Win-t, de ez nem igy van. Az MS manapsag azzal a problemaval kuzd, hogy novekedni csak a tobbiek totalis kiszoritasaval tud, es ezzel hosszu tavon elzavarja a cegeket a Win platformtol es tobb lesz a konkurencia

Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software

ez nemtom hogy jön ide.
a fejlesztés időigényéről beszéltem és nem a elkészült cucc hatékonyságáról...

Szerintem itt sokan vad illuziókat táplálnak (feltehetően értelne ifjúkorukból kifolyólag). Először is rengetek közszolgát (több ezer) -főleg IT- ismerek és a tulnyomó többségének még a Windowsról sincs halvány fingja. Ami meg a rendszeradminisztrációjukat illeti, hát rég láttam ekkora kupac szart egyrakáson, és ez igaz kivétel nélkül mindegyik állami intézményre. Hogyan várhatod el egy kőidiótától (tisztelet a kivételnek) hogy egy picit is megerőltesse az agyát és elkezdjen Linux-ot használni? Tudod, hogy mi a munakidejük lényege? Az, hogy bemegy és eltölti valamivel az idejét (ez legritkább esetben a munka maga) és utánna hazamegy, majd tartja a markát a kedvezményekre és a juttatásokra a Mi adóba befizetett pénzünkből. És a legszebb! Volt olyan állami intézménnyel kapcsolatom ahol kifejezetten MEGTILTOTTÁK azt, hogy bármiféle értelmes információt átadjak, mert az egyébként gombokért (meg persze egyéb kedvezményekért) ott dolgozó emberek átmennek az üzleti szférába.
Jó mi!
Ha azt akarod, hogy ez az állami aparát működjön , törödj bele a Windozerbe, azt legalább a hüJe is érti.