a strukturális munkanélküliség sokkal nagyobb, mint a valódi.
tehát az, hogy lenne meló, csak nem tud/akar megmozdulni. lecsúszó vidéken levő lakásának árából Pesten max. a postaládát tudja megvenni, esetleg a pincerészt.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Az Index által megtépázott renomájukat igyekeznek helyreállítani. De 4 hónap alatt 0-ról szinte senkit se lehet egy magabiztos juniorba betanítani. Hacsak nem olyan az agya. De ha olyan és nem jött rá addig, hogy ő IT-s, akkor szinte veszett fejsze nyele.

Mess with the best / Die like the rest

Szerintem. Az IT-ban is így van. Nyilván nem mesterséges intelligencia kutatásban fog részt venni, de ahhoz hogyvalaki junior szinten beszálljon egy szimpla webapp fejlesztésébe soha nem értettem minek szigorlatozni diszkrét matematikából.

Nyilván nem felsővezetőkből van hiány...

Nem tudom Budapesten mennyi egy átlagos tudású programozó fizetése mondjuk 4 év szakmai tapasztalattal, de ha nettó 300 körül, akkor nem is csodálkoznék, hogy miért van informatikus hiány.

netto 200e és 1 millió között akármi. Attól függ mit tud nyújtani a jelölt. És amúgy top kategóriás cégeknél, ahol minőségi munka folyik és meg is fizetik az embereket azért nincs is hiány.

[ Szerkesztve ]

Köszi, de én elvagyok velük :D Néha tolok egy laza standupcomedyt, és kész :D
Bár a minap úgy felcseszett az egyik user, hogy 40-es betűmérettel nyomtattam ki neki az AD felhasználónevét és a jelszavát. Pedig ha valaki üldözi a monitorra ragasztott cetliket, az én vagyok :D

Ha beülsz a volán mögé, és azt érzed otthon vagy, ne gondolkodj, vedd meg! De ha leparkoltál vele és nem nézel vissza rá, rossz autót vettél.

Az a baj, hogy magasan képzett specializált tudással bíró embereket keresnek, viszonylag alacsony bérért és gondolom nagymértékű leterhelésre.

Sok informatikát végzett egyszerűen nem alkalmas fejlesztőnek, hanem csak valami egyszerűbb rendszergazdának vagy hasonlónak. Persze most igény inkább az előbbire lenne.

Gondolom a múltkori GreenFox-os fiaskó után kellett megint valami hülye maszlag. Amúgy komolyan kérdezem, hogy nem unjátok még ezeket a cikkeket (a kérdésem a staff-hoz irányul)? Vagy "van az a pénz" és akkor minden rendben?
Anno nem is tudom, hogy hol olvastam hogy ez a több tízezer "informatikus" (jaj ezt de szeretem hallani, értsd: szoftverfejlesztő) hiánya maximum akkor "létezne", ha a csillagok úgy állnának, pont kerülne 1 nap leforgása alatt a Brexit-re és a macskák is 40 napig bagzódnának, szóval egy igen valótlan folyamat eredményeként. (De az is elméleti síkon).

A fejlesztőkből nincs hiány, a jó fejlesztőkből van. De ugyanakkor azt is érdemes megfigyelni, hogy a Magyar cégek (vagy legalább is Magyarországon ténykedő cégek) nagy része fizetni hírből sem akar az alkalmazottnak. Sok ismerősöm sokfélét mesél, és valahogy a fizetésemelés (nem + 10.000 Ft bruttó/év) vagy nem jön szóba, vagy csak úgy mintha nem is létezne. Családnak való segítés miatt gondolkodtam a hazaköltözésben, ezáltal elkezdtem keresni munkát otthon (külföldön élek egy jó ideje) és azzal szembesültem, hogy a bérigényem habár nem kimagaslóan sok (átlagos a szintemhez képest) a cégek 60% trükközni próbált hivatalos és nem hivatalos (borítékos) bér megadásával. Elvileg ez természetes otthon, engem inkább ledöbbentett, mert ilyent sem itt , sem más országokban nem tapasztaltam (Welcome to Hungary, mi ?). Ami viszont nagyon szemet szúrt, hogy míg nálunk de akár más országokban a kisvárosokban is rendszerint találni jó(l fizető) munkát, addig otthon Budapest = Magyarország, ezáltal aki nem a fővárosban lakik annak sz@r ügy.

Az egyetem (informatikus képzés) önmagában nem egyenlő a sikerrel, ahogy szakácsokból, katonából, kismamákból (át)képzett szuper rockstar programozók száma is elenyésző az iparban. Nem tetszik, hogy mindenkit nagy pénzekkel bátorítanak, mert egyrészt nem igaz (vagyis de, egy bizonyos szint fölött) és mindamellett ahhoz, hogy (jó) fejlesztő lehessen valaki bizonyos beállítottság is szükséges.

Gyors ránéztem programozói hírdetésekre. A lenti adatok mind LinkedIn-ről vannak. Persze nem végeztem feltehetőleg pontos munkát, de valahogy így néz ki:

LinkedIn
C# fejlesztő / .NET fejlesztő/ C# Developer /.NET Developer (in Hungary)
35 / 66 / 280 / 66

Java fejlesztő / Java Developer (in Hungary)
163 / 264

C++ fejlesztő /C++ developer
54 / 287

Web fejlesztő /Web Developer
118 /135

Hozzátenném, hogy pl. a C#-nál a 280 eléggé pontatlan szám, mert rögtön az első oldalon két C++-os munka van, amit nem tudom, hogy ez a tákolmány miért vette bele. Illetve az ismétlődés is előfordul néhány pozíció kapcsán akár a feladó többszöri próbálkozása, vagy agency-k különböző próbálkozásai miatt. A java-s hírdetések is rendszerint ismétlődnek, vagy "Java Developer" címhez magyar leírás társul, szóval az lényegében ugyanaz, mint a "Java fejlesztő" (csak, ha angolul írjuk a job title-t akkor az fancy-bb). Ha hozzáveszem, hogy feltehetőleg kihagytam egy rakás programnyelvet, sem gondolom, hogy elérnénk az 1000-ret összességében (nem számítva a duplikációt, más nyelven elnevezést, etc), és talán ez a szomorú, mert ugyebár hiány van .

Ps. Elnézést a szófosásért hosszú írásért, csak ahányszor meglátom ennek a gedva cégnek az írásait felmegy bennem az a bizonyos pumpa.

[ Szerkesztve ]

B.C Rich...Jackson...Ibanez(?)

Kódverő majmokat keresnek nettó140-ért, persze hogy hiány van. Aki tudja magát menedzselni, már rég nem Mo-on keresi a betevőt.

Focis hasonlattal élve: Ronaldo-kat meg Messi-ket keresnek de itt csak Torghelle Sanyik vannak, főleg ennyi pénzért és ilyen munkára.

Ez itt Magyarország!

A munkavállaló legyen :

-Napra kész tudású
-Rutinos
-Jó referencia melókkal teli
-Terhelhető/24/7-ben elérhető
-Soha ne menjen táppénzre, de szabira is csak papíron
-Független
-Rugalmas
-Társasági lény, aki sportos küllemű és jó megjelenésű, ápolt
-Írjon programokat
-Telepítsen szervereket
-Tudjon routereket konfigolni/förmverelni
-Értsen jól a hálózatokhoz
-Értsen professzionálisan az MS Office-hoz, a Windowshoz, és a Linuxhoz is
-Tudjon gépet/nyomtatót javítani
-Legyen kreatív, jó ötletekkel
-Szerelje föl az IP kamerát is ha épp azt kell
-Cseréljen fölpúposodott kondit a tápegységben
-Frissítsen BIOS-t
-Vírustalanítson
-Mindenről legyen több lépcsős mentése
-Érje be mindezért Budapesten nettó 400K-val, vidékem meg a felével, aminek még örüljön is mint majom a farkának....

Na persze....egy nagy lófaszt!

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

nem akarok okoskodni de ezt a spórolásos részt remélem te se gondolod komolyan, főleg ha az illető nem otthon anyuci-apucinál lakik és nulla költsége van és kb nem jár el/ nem költ semmire csak a tanfolyamra koncentrál.

Lehet Nyugaton ez kivitelezhető de Mo-n ahol az emberek jórészének félretett pénze sincs/ nem tud félretenni a fizetéséből hó végén, ez nem annyira egyértelmű. És ez nem kifogáskeresés hanem a szimpla realitás.

Azt mondod hogy elég önmagát eltartania az alatt a közel félév alatt: ahhoz hogy ennyi pénzt félretegyen az ember félév alatt minimum vezérigazgatóként vagy programozóként kéne dolgoznia/ xy ismerősének, de inkább nem keverem bele a témába a politikát.

És hidd el, ez NEM diploma kérdése sem az hogy "talán nem kellett volna büfészakon elvégeznie az egyetemet".

Előző rossz tapasztalatok miatt sajnos nem üzletelek 0km-es /0 értékeléses felhasználókkal!

őszintén emiatt is örülök hogy nem pazaroltam az időt ilyenekkel mert 99 százalék nem lettem volna előrébb a gyakorlatban.

Jó dolog a tapasztalatszerzés csak abból meg az ember nem tud kaját venni

Előző rossz tapasztalatok miatt sajnos nem üzletelek 0km-es /0 értékeléses felhasználókkal!

Szintén zenész. Én még azt is utálom, ha levélbe becsatolnak fájlokat. (Mentse fel a hálózatra és küldje el a linket.)

Sajnos a magyar oktatással van baj. (No politics.)
Nagyon sok olyan kolléga van, akik például úgy mentenek kedvencek közé hálózati mappákat, hogy mappelik és nem a Favorites közé húzzák.
Óceánt lehetne duzzasztani a New Folder(XX) mappákból. Vagy a filename_final_v3_final_final_v6.xlsx fájlokkal. Annyi duplikátum van a hálózatokon, hogy szerintem fele akkora tárhely elég lenne.
De volt olyan, aki azért hívta a Helpdesk-et, hogy beállítson háttérképet.
Arról már nem is beszélek, hogy fájlnevekben zárójelek, pontok és egyéb speciális karakterek. Persze ezt az idősebbek értik, de akkor is zavaró.
A mappák elérési útvonalában szóköz és azt bemásolni emailbe, majd panaszkodni, hogy nem érik el a mappát, de láthatnák, hogy egy sorban van még ott szöveg....epic.

Nem vagyok helpdesk-es, de 80-as gyártmány vagyok és nagyon fel tudnak cseszni az ilyen blamák.

Nem várom el, hogy minden Excel makrókat írjon, de amint nap, mint nap használ, legalább minimálisnál picit jobban ismerhetné.

[ Szerkesztve ]

Mess with the best / Die like the rest

Nem, nem fizettetik ki az otthagyott államilag támogatott szakot.
Költségtérítésesen meg előre kifizeted, és a te dolgod, hogy otthagyod-e.

Szeretnék betölteni egyet abból a sokezer hiányolt helyből.

Mivel az árak minimum nyugatiak, de sok minden drágább, mint nyugaton, ezért minimum annyi a fizetési elvárásom mint nyugaton, és akkor még mindig én élnék rosszabbul, ha hazaköltöznék.

Amikor megkeres a fejvadász, hogy érdekelne-e egy budapesti pozíció, mindig csak "versenyképes" fizetés van megadva.
Amikor rákérdezek, az mégis ennyi, csak hebegnek-habognak.

Amikor elmondom nekem mégis mennyi a versenyképes (kicsit kevesebb, mint a jelenlegi nyugati bérem, nem, nem London, anglia vidék.), azt mondják bruttóban megadják.
Amikor közlöm, hogy én nettóra gondoltam, akkor levegőért kapkodnak.

Végre tényleg csatlakozni kellene Európához, mert ennyiért nem fognak találni embert, mert aki tudja külföldön van, aki meg nem, és elvállalná, azt meg nem veszik fel.

Úgyhogy hiányozzon az a sok-sok ember még pár évig. Alap gazdasági tétel, hogy amiből hiány van, annak felmegy az ára.

Nem tudom mikor jártál egyetemre, de az utóbbi években határozottan de. (mondjuk nem az egészet és nem minden esetben, de határozottan vége azoknak az időknek amikor meguntad és csak úgy kisétáltál)

https://neptun.pte.hu/hu/hirek/fontos_informaciok_az_allami_osztondijjal_tamogatott_finanszirozasi_formaban_felvett_hallgatok

Ne haragudjatok meg, de tökre úgy érzem, hogy itt néhányan azért szajkózzák a "nincs is hiány informatikusból" ellenmantrát, mert alapvetően rossz tapasztalataik voltak az eddigi álláskereséseik során. (értsd: nem vették fel őket)
Nem vagyok munkaadó, csak simán belelátok a dolgokba és egyértelműen az a tendencia, hogy jól használható fejlesztőt Budapesten (itt és ezzel foglalkozunk, erről tudok nyilatkozni) nagyon nehéz találni, hiába akarsz tisztességes fizetést adni nekik. Egyszerűen elszipkázza a rengeteg cég az embert. Annyi az álláshirdetés, hogy Dunát lehetne rekeszteni, LinkedIn-en dőlnek az ajánlatok, ha van már némi munkatapasztalatod, szóval tényleg ki lehet jelenteni, hogy munkaerőhiány az informatikában márpedig jelenleg van.
A cikkről csak annyit (attól eltekintve, hogy egy átlagosnál kicsit őszintébb hirdetés), hogy a 4 hónapos programozó képzésen ugyan úgy jelentős mértékű lemorzsolódás lesz, mint az egyetemen. Egyszerűen túl sok ember jelentkezik programozónak vagy mérnök informatikusnak vagy bárminek anélkül, hogy otthon előtte akár 10 percet is foglalkozott volna a dologgal, hogy eldöntse, hogy ez őt amúgy érdekni-e. Ilyen a rendszer, a közoktatás (középsuli) nulla előképzettséget ad, ezen kéne változtatni.

ex AtomNyúl

Jo azért az angol fizetésedet szerintem az eu egyetlen pontján se fogják megadni. Ennyi erővel akkor Németország is egy élhetetlen hely ahonnan mindenki elmegy, akinek esze van. Bár nincs tapasztalatom a vidéki angliával de erősen kétlem hogy pár kiragadott példát leszámítva annyi lenne a megélhetési költség mint itthon.

A GreenFoxnál a felvételinél van elég komoly lemorzsolódás, elég keményen szűrik a jelölteket, de aki bent van azok jelentős részben el is végzik.

Amúgy én is azt érzem a fikázók jelentős része két táborból áll:
- akik felsőokatatásban végeztek és féltik a privilégiumaikat
- akik nem elég tökösek változatni az életükön és egyszerűbb megindokolni hogy miért nem működne amúgy sem

Mellesleg azt azért mindenképp aláírom hogy a GreenFox üzleti gyakorlata etikai szempontból, hát minimum megkérdőjelezhető.

[ Szerkesztve ]

(X)

2014-ben hagytam ott az ELTE-IK-t.
Azóta ennyi minden változott?

Meg az IVSZ. Amibe gyakorlatilag beépült az egyik Greenfox alapító.

Forget your troubles, c'mon get happy

Igazából nem is a fizetés és a megélhetési költség a lényeg, hanem ezek egymáshoz viszonyított aránya.

Vagyis hiába olcsóbb Magyarország, kevesebb marad hó végén mint külföldön.

Hát azt hiszem ezt a tanulmányi szerződést 2014-ben vezették be, de nyilván csak azoknak, akik akkor kezdtek.

[ Szerkesztve ]

Hát ez szerintem az életstílustól is függ. Nekem is több ismerősöm van, aki azért jött haza, mert itthon többet tud félretenni. Nyilván ha mondjuk már van itthon saját lakásod és szeretsz eljárni éttrembe, színházba szórakozni és bekerülsz egy komolyabb céghez, akkor itt jobban jársz. Ha albérletet fizetz és amúgy a főzöl magadra és esténként inkább otthon töltöd vaamivel az időt akkor kint valószínűleg többet tudsz spórolni.

azért azt vedd figyelembe hogy te egy biodroidról beszélsz, aki pipettázik. Hollandiában sok helyen már IHC meg ICC automaták vannak, és az iparban sok helyen a PCRt is robotok mérik már össze.
Az egyetemi képzés meg elvileg magasan kvalifikált kutatókat (akadémiai és ipari egyaránt) képez. Az, hogy az ELTE biológia képzés konkrétan úgy sz@r ahogy van, az megint más kérdés.

It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

Az öcsém 10 év szoftverfejlesztői (nem programozói, az a csicska szint, szoftverfejlesztő) tapasztalattal csak úgy alkalmazták volna Szegeden, ha minden hétköznap leutazik Budapestről. Családja van, tehát máshol is van kötelessége, így kiröhögte őket. Szóval ha ennyire hülye a munkaadó, akkor ne sírjon a pofájuk.

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

Akkor én pont kimaradtam a jóból

Pont mostanában merült fel a hazaköltözés gondolata, lakásvásárlással együtt.

De most úgy el vannak szállva az árak otthon, hogy eléggé elbizonytalanodtam, hogy otthoni fizetésből mit tudnék megengedni magamnak.

Persze van spórolt pénzem, de nem tudnék KPra venni otthon egy 3 szobás lakást, tehát hitel kell amit otthoni bérből kellene fizetni.

csak egy nem túl jó példa volt. A lényeg a szolgáltatások drágábbak persze jövedelem arányosan már nem mint ahogy a lakhatás sem feltétlen, amit én hallottam ha nem ragaszkodik valaki Londonhoz hanem egy kisebb település is jó neki ott még gazdaságosabban lehet élni.

Nálunk is, hidd el. Már nem 10 évvel ezelőtt vagyunk. Lényegében végignéztem a változást. Nem tudom mit képez az ELTE. Sztes voltam. Az eltéhez nem sok közöm volt. De ezeknek a kezeléséhez is elég a 4 hónap.

A 2012-ben kezdetteknek már alá kellett irni azt a csodás tanulmányi szerződést. Az igaz, hogy minden évben valami újat hozzátoldottak (már amennyire én tudom). Az akkor kezdetteknek ez volt a feltétel (nem tudom, hogy ez mit változott azóta/azután) :
- a képzési idő *1.5 alatt el kell végezni az egyetemet
- ha időközben úgy dönt nem végzi el, akkor vissza kell fizetni (a kamatban nem vagyok biztos)
- Ha az illető úgy dönt, hogy végzést követően külföldre megy, akkor azt (ebben sem vagyok teljesen biztos) 20 éven belül vissza kell fizetni (azt nem tudom, hogy kamatostul, vagy csak azt amennyit "tanult" (félévek száma * tandij)) vagy ez mind kiváltható a képzési időnek megfelelő munkával otthon.

Engem szerencsére ezek még nem érintettek, szóval ahogy a kolléga irta (#82), a Magyar adófizetők pénzén tanultam, és egyetem után rögtön külföldre mentem

[ Szerkesztve ]

B.C Rich...Jackson...Ibanez(?)

Hát igen mint mondtam ez teljesen egyén és életvitel függő kinek hogy jön ki a matek. Meg ugye mennyit ér meg neked hogy távol vagy a csalától, barátoktól, egy idegen országban...

Akkor akkor. Szerencsére én már csak az újságokból értesültem róla.

Ahogy én emlékszem. Persze 2 éve megváltozhatott. Én is aláírtam 2013-ban.
Szóval: nincs kamat, kamatmentes a tartozás. Az államilag támogatott félévek számával beszorzott összeget kell visszafizetni, de a következőképp:

1, ha benne vagy még a 1.5x időben, de elhagyod a sulit, akkor 100%
2, ha kicsúsztál az időből, de befejezted (van okleveled), akkor a felét
3, ha kicsúsztál és oklevél sincs, 100%

Ez a végzés után melóval csökkenthető. Választhatsz, hogy mikortól számolják a hónapokat. Az oklevél megkapásától vagy a munkába állásodtól. 6 hónap meló mínusz egy félévnyi visszafizetés.

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

Pont erről beszélek, hogy vidéken, Nottinghamben élek, és még az ittenivel sem versenyképes a magyar fővárosi bérszínvonal.

London az egy külön ország, az nem anglia. Ott minden más. Nem is költöznék oda.

Szoftvermérnökként 2 év tapasztalattal (előtte másmilyen mérnökként dolgoztam) váltok munkahelyet egy senior pozícióba. Sok helyen interjúztam (nyilván nem oda mentem el, ahol inkább juniornak gondoltak a papíron 2 év miatt ). Tanítottam is valamennyit hasonló kurzuson.

Szerintem nem lehet 4 hónap alatt ezt megtanítani. Egy-másfél év alatt talán, valamennyire.

Az egyetem nemcsak arról szól, hogy sületlenségeket tanulsz, hanem elvileg egy komplex mérnöki szemléletet, problémamegoldó hozzáállást ad.

Egyetem közben, után a legtöbben csóró diákként egy jó fél évet ingyen/nagyon olcsón dolgoznak, gyakornokként, mielőtt akár juniorként munkába állnának.

Ezzel nincs baj - azzal van a baj, hogy a gyorstalpaló kurzusok rögtön a junior fizetést lengetik be, és a résztvevők pályaváltóként ezt igénylik is, mert fizetési igény az van. (Lévén már x évet dolgozott, családja van stb. - érthető)

Egyébként ha nyugati szemmel nézzük, valóban nem jó a helyzet Magyarországon, a fizetések alacsonyak. Sajnos - ez közgazdaságilag ismert tény - az alacsony állami bérek és a versenyszféra nagy részének alacsony termelékenysége az infós, mérnöki béreket is lehúzza (még úgy is, hogy az infósok többszörösét keresik meg egy villamos- vagy gépészmérnöknek!).

Úgyhogy vagy le kell ezt nyelni (esetleg pár top cégnél azért jó fizetések vannak, csak ahhoz tudni is kell), vagy külföldön/külföldre dolgozni.

[ Szerkesztve ]

Specs: Ryzen 7 5800X, 48Gb RAM, RTX 3060Ti 8Gb, Fedora Linux | Kawasaki ER-6F 2006