De tényleg...

Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!

Koszi a valaszt!

"Mivel morális értékelésük nem volt az almaevés előtt" ezt mibol gondolod?

A "ne egyél a fáról" elhangzott, de nem csak az hangzott el. Ott volt a "minden mas farol ehetsz", a kerteszkedes, a taxonomia (allatismeret), egy egesz uj vilag megismeresenek izgalma. Ha valami nagyon veszelyes, azt logikusnak tartom megnevezni.

Fellélegeztünk!

Ha a jó és a rossz tudását morális értékrendként említed (bár szerintem többről van szó), az ehhez kapcsolódó egyéni ítélőképesség megléte az "almaevés" előtt nem volt meg.

A "ne egyél a fáról" volt a kritikus, visszafordíthatatlan következményekkel járó információ. Bár ha az Úr mindenható, szerintem előre pontosan tudhatta, hogy mi lesz az egészből, mivel minden szereplő az ő teremtménye volt, a "kígyónak" is ő adott olyan szerepet, amit adott.

Tulajdonképpen zseniálisan rendezte el ezt a drámát: nyilván unta már, hogy a gyerekei önállósodás helyett a nyakán lógnak, ezért összehozott egy indítólökést, hogy kirúghassa őket (a madárfiókák is kirepülnek egyszer)... és hogy majdan a saját erejükből és szándékukból találjanak vissza hozzá (ld. "Isten Országa").
De addigra már a bűntudatkeltéses mellékhatást is kinövik...

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Vulgáris..? Jelző helyett esetleg konkrét ellenérvek..?

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Nem vagyok benne biztos, hogy tisztában vagy a "vulgáris" szó jelentésével.

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................

Oké, nézzük sorban: A Teremtő - mint tudatos és korlátlan entitás - tökéletesen tisztában lehetett az általa teremtett "kígyó" funkciójával és a (Jó-Rossz dualitásáról nem tudó) első emberpár esendőségével. Nem plauzibilis, hogy meglepetésként érte, ami történt, sokkal inkább elképzelhető, hogy a terveiben ezzel is számolt. A figyelmeztetésen túl más megelőző intézkedést nem is tett. Ezek után nem kell Sherlock Holmes-nak lenni, hogy az ember éljen némi gyanúval a megrendezettségget illetően...

Ugyanakkor félrevezető minden teológiai kritikában luciferiánus összeesküvést keresni. Bármilyen vélelem, ami a kigyót/Lucifert/Sátánt "jónak" állítja be, éppen úgy az "almától" származtatható dualitás csapdájában van, mint aki a Teremtőt jámbor, ám néha figyelmetlen és indulatosan fegyelmező kaporszakállúnak szeretné beállítani (antropomorf projekció).

A gnoszticizmust a sátánizmussal összehozni, kb. akkora mellélövés, mintha valaki nem tudna különbséget tenni a kortizon és a kurtizán között.

Minden vallásnak van gnosztikus jellegű irányzata és a keresztény teológia sem éppen agnosztikus.
A magukat keresztény gnosztikusnak valló csoportok üldözését elsősorban a hegemóniát kereső politika motiválta. Nem szerették a bölcs emberek néha kellemetlen felvetéseit. Így járt Origenész is, akit a ribancból lett Theodora császárné átkozott ki - ennyit a korai kereszténység szellemi és erkölcsi alapjairól.

Hogy Jobs miért jött elő a félbeharapott almával, arról persze lehet konteót gyártani. Kíváncsi lennék, hogy pl. a Biblia-övezetben vagy a Vatikánban (Jeruzsálemben) ezt a jól látható szimbólumot észrevételezte-e már valaki, illetve kihatott-e az Apple eladásaira...

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Igazad van, hogy nem volt a bun destruktiv voltaval szemelyes tapasztalatuk, de ettol az meg destruktiv. Ha a rebellis tini tapasztalat hianyaban nem hisz a szulojenek hogy az iskolakerulesnek rossz vege lesz, attol meg rossz vege lesz. A tetteknek (vagy azok hianyanak) termeszetuknel fogva kovetkezmenyei vannak.

Isten szerintem is elore latja a jovonket es a donteseinket (annak ellenere hogy mi hozzuk meg a donteseket). Egy kicsit olyan modon, mint a barometer. Ha egyszer feltalaljak a tokeletes barometert, az is tokeletesen elore tudja majd jelezni az idojarast, anelkul hogy befolyasolna azt.

Megkerdezhetem hogy milyen vilagnezetbol vagy hatterbol jossz?

Az biztos hogy a tortenelemmel van Istennek egy orok eleten at tarto pedagogiai celja. De nem tudom hasznos-e emberi gyengesegekkel (pl. "megunta") felruhazni ot A jo es a gonosz kevereket szerintem sokkal jobban megmagyarazza Isten + az instentelenseg (bun, rosszul hasznalt szabad akarat) kombinacioja, mint egy zavarodott Isten. Ha a szabad akaratot tartalmazo vilag a fajdalom ellenere hosszu tavon jobb, mint a programozott rabszolgak vilaga lett volna, akkor szerintem ertheto, hogy Isten az elobbit valasztotta (Nem mintha ez a mi dontesunk lett volna.)

Koszi hogy megosztottad a gondolataid!

Mibol gondolod, hogy az egesz teljesen szimbolikus? (Lehet, hogy igazad van, csak nem tudom, mi alapjan irtad.) Es ha szimbolum, minek a szimboluma?

Azért hoztam fel a cukrosbácsi példáját, mert a kisgyerek nehezen tudja kezelni, hogy mit szabad és mit nem... számára a "kedveskedő felnőtt" által adott benyomások megtévesztésig hasonlítanak a szülőire.
A "kigyó" is nyájas volt...
A kamasz már tudja, hogy mit csinál még ha nem is tudatos.

Isten szerintem is elore latja a jovonket es a donteseinket

Az idő is csak egy teremtett képződmény, aminek Isten felette áll.
(vö. Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok - az "én vagyok", amikor Jézus az Atya nevében beszél - ld. "vagyok, aki vagyok")

De nem tudom hasznos-e emberi gyengesegekkel (pl. "megunta") felruhazni ot

Jogos felvetés! Ha létezik intelligencia a Metauniverzum mögött, az bizonyára nem az emberi pszichológia korlátai között működik, ezt a megszemélyesítést csak a hangyányi/emberi agyunk teszi hozzá.

A tudatlanság (tudattalanság) inkább jellemző fogalom, mint a bűn.
Ld. "Atyám, bocsáss meg nekik, hisz nem tudják, mit tesznek"

Ami engem illet, a katolikus családi gyökerek miatt mindig is érdekelt a teológia, ugyanakkor ahogy beleástam magam, számos vitatható okfejtéssel találkoztam. Szerintem a hit nem arról szól, hogy a teológiai információt önálló gondolkodás és kételyek nélküll fogadjunk be, hanem a logika és a megismerés jelen korlátait elfogadva bízzunk az "Intelligens Végtelen" alapvetően pozitív szándékában.
Arról nem is beszélve, hogy a tudomány ezzel egyáltalán nincs ellentétben... a hit elsősorban személyes attitűd, a tudomány módszeressége pedig remek eszköz a megismerésben.

Így az egészségem részének tartom, hogy nincs kényszeres világnézeti fixációm "odaát" az van, ami van, mi meg csak nézük ki a fejünkből és nehezen szabadulunk az asszociációs kényszertől.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

A "tudás" és "gnózis" rokon értelmű szavak,

A bibliai tudás-fa kontextusában a tudás értékítélet/polarizáció, a gnosztikus szemlélet viszont pontosan a felismeréseken keresztül az ezen való túllépést célozza meg. ("nincs a világon se jó, se rossz, csak a gondolkodás teszi azzá")

eképpen a Tudás fájának gyümölcse illetve a fa történethez kapcsolódóan most elsősorban az emilyen gyümölcsöt kínáló lény egy Gnosztikus számára nemigen lehet Sátán, illetve (szóetimológiailag is nézve) ellenséges lény. Remélem világos, hogy következetességben maradva azt jó (Értsd: a gnoszticizmusának kedvező) lénynek kell tartania. Azt mondhatja:"Az Alma-kínáló jó lény.

Ez így eléggé egybites redukcionizmus - a gnosztikusok bizonyára jót szórakoznának rajta... ahogy anno Iréneusz okoskodásain.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

"Hogyan mondhatják az ÍrásTudók, hogy a Krisztosz Dávid Fia?"

Nekem erről az jut eszembe, hogy anno az esszénusok, szadduceusok és a farizeusok néha gyűrték egymást rendesen a hitvitákban, mégis megéltek egymás mellett...

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Még ha törekszünk is a felülemelkedésre, ebbe a csapdába időről-időre mindannyian belesétálunk.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Jézus a kérdésével rávilágít a farizeus IrásNEMTudó álláspont tarthatatlanságára.

A teológia prekoncepciók is annak a bizonyos fának a gyömülcséhez tartoznak...

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

No igen, így igaz.

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................