AMD brutálisan betámadta az aranytojást tojó tyúk szerverpiacot és úgy fest nem is engedi el. Ez láthatóan picit a desktop piac kárára történik, de én is azt a piacot fejném és támadnám, ami a legnagyobb bevétellel és főként haszonnal kecsegtet. Simán lehet, hogy az Intel jövő év 2. felében megjelenő Saphire Rapids platformját megfogják egy Zen3-as továbbfejlesztéssel. És még abban az évben érkezik a Genoa is. uhhhh

Ez a chip rászolgált a nevére.

flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)

Ugye nem Win11-en mérték ahol még mindig szar az AMD L3 kezelés

Nem úgy volt, hogy olyan 30% körüli pluszt tud majd nyújtani? Kicsit jobban megtolja ezek szerint a szekeret, azért ez nem semmi gyorsulást hoz...

átlagosan.
Azaz van ahol, mint itt, az erősen memória éhes feladatokban akár 80% is lehet, de van ahol szinte 0% az előnye... (legyen 5% - mert annyi kb mindenhol lesz)

-=Витя=-

Arra lennék kíváncsi, hogy ha ezt a V-Cache-t egyszer kifejlesztik, innentől jön a Zen4 és a továbbikkal is, egyszóval ez alap lesz? Ez tűnik logikusnak, de a Zen4 fejlesztéseknél erről nem tettek egy szót sem.

> V-Cache ... a Zen4 és a továbbikkal is, egyszóval ez alap lesz?

most se alap ..

van
- Milan
- és Milan-X ( V-Cache )

A "V-Cache" -os chipek prémiumos termékek lesznek
és akiknek kell, azok majd megfizetik a felárat.

Mottó: "A verseny jó!"

Alap nem lesz, de biztosan ott lesz a Zen 4-ben is a lehetőség, hogy rátegyék az extra memóriát a lapka tetejére.

Semmi ertelme lenne, mert van, ahol az arahoz kepest kb semmit nem segit. Valoszinu marad kulon termeknek, annyi, hogy tippre elerheto lesz hamar a V-cache nelkuli es az azzal szerelt verzio is. Aztan akinek kell, szepen perkal erte extra penzt.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

A zen4 esetén valószínűleg még nem lesz széria. Talán sose... de legalábbis amíg a 3D stacking időben késve jelenik meg a hagyományos gyártáshoz képest:

[link]

Minden új gyártástechnológa esetén persze az első évet legalább le kell vonni, mert megjelenéstől számított 1-1.5 évig azt a node-ot az Apple használja.
Ezért tűnhet úgy, hogy most a zen4 és a zen4+V-cache összecsúszik és esetleg együtt jelenik meg.

Valójában arra lehet számítani, hogy a zen4 megjelenik valamikor 2022H1-ben. Viszont a 5on5 3D stacking eljárás legjobb esetben is 2022Q3-ban válik elérhetővé. Gondolom ha 2022Q3-ban elindul a tömeggyártás, akkor jó esetben 2022Q4/2023Q1-ben válik termék formájában elérhetővé. (Persze az más kérdés, hogy kinek?)

A 5on5 elérhetősége gyanúsan egybeesik azzal az időponttal, amit az AMD belőtt a Bergamo megjelenésének. Megkockáztatom, hogy a zen4c úgy fog készülni, hogy az alap lapkából kikerül a L3$ (ami ugye jelenleg is közel a lapka felét kiteszi és egyre rosszabbul skálázódik) és csak a TSV-ket hagyják meg és rá lehet illeszteni. Addigra lehet, hogy már több stackelt lapka is lehetségessé válik.

A zen3D-re, zen4-re, valamint a zen4C-re eleinte biztosan nagy lesz a kereslet. A Rome-ig az AMD nem tudott minden tekintetben jobb terméket kínálni. A perf/socket mutatóban jó volt, de ez nem mindenkit érdekel. A zen3 már jelentett előrelépést. De egyébként még így se jutott el mindenhová.
A brutálsok cache lehet, hogy bizonyos szempontból niche market a nagyközönség szemszögéből nézve (nem minden szoftver esetén jelent előrelépést), de el fogják kapkodni.

A zen4 (és persze az intel megfelelője) már komoly előrelépést jelent majd egyszálas telejsítményben is az évekkel ezelőtt megszokotthoz képest (szerverekben) és persze a fogyasztás. Arról is beszélve, hogy a DDR5 hozni fog egy ram kapacitás-robbanást is. (gondoljunk csak az 512GB-os samsung dimm modulra.)

Ellentétben másokkal én nem gondolom, hogy a v-cache örökre egy prémium dolog marad - mint pl a HBM.
Egyrészt ahogy azt előbb is mondtam, az SRAM egyre rosszabbul skálázódik a kisebb tranzisztorokkal. Az 5nm valahogy úgy van, hogy 1.7x sűrűbb a logic, 1.3x sűrűbb az SRAM és 1.2x az IO. Viszont látjuk, hogy az AMD-nek külön gyártva sikerült 64MB SRAM-ot betenni kb akkora helyre, ahová a 32MB embedded SRAM fért csak el ugyanazon a gyártástechnológián.
Ha tehát külön gyártod, 2x akkorák is lehetnek a cache-ek. És ez egyre inkább így lesz.
Másrészt a gyártása is más, mint a HBM. A HBM esetén külön gyártanak le minden összetevőt, külön felvagdossák és elhelyezik az interposeren. A 3D stacking szerintem úgy fog készülni, hogy a 3D felépítmény még abban a szakasban fog megtörténni , amikor a lapkák a waferen egybenvannak. Hiba persze így is lehet, de így gyártani talán szaporább, mintha a chipekre egyesével kerülne rá a v-cache. És így talán nem is annyival drágább.
A termék ára nem annyira a függ itt a lapkamérettől, mint a képességétől. Nézzük onnan, hogy 180mm2 7nm $259-ért megkapsz. (5600G Cezanne) Ehhez képest ha a 80+100-hoz hozzájön még 40 7nm, önmagában ennek nem kéne egekbe repítenie az árát a terméknek.

Ami miatt drága lesz az az, hogy elkapkodják.
Abban reménykedhetünk, hogy lesznek olyan hibás példányok, amik mondjuk 64 helyett 48 vagy 32MB v-cache-sel még azért működőképes.

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Köszönöm a részletes választ neked és a többieknek is. Így már érthető.

"Egyrészt ahogy azt előbb is mondtam, az SRAM egyre rosszabbul skálázódik a kisebb tranzisztorokkal. Az 5nm valahogy úgy van, hogy 1.7x sűrűbb a logic, 1.3x sűrűbb az SRAM és 1.2x az IO."

Ez mind igaz, de volt egy cikk, ahol azt írták, hogy a GAAFET esetén megint jól fog skálázódni a SRAM(mondjuk az még pár év). Persze meddig?
Amúgy meg átlag felhasználót úgysem érinti a V-Cache, mert a bányászok felvásárolják az összes ilyen procit. Emiatt: [link]

[ Szerkesztve ]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

abszolute. szep kis darab lett.

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

Hát akkor ennyikeh'

Igazából ugye... hogy is fogalmazzam. Nem tudsz olyan hardvert csinálni, amire ne lehetne egy épp arra megfelelő kripto-algoritmust kitalálni. Pici nehézséget esetleg okoz, hogy olyan algoritmust csinálj, ami CPU-n fut jól, és nem lehet valami specifikus gyorsítóval (pl GPU-val) gyorsabban végrehajtani. Volt már tárhelyre épülő is ugyebár. Talán olyan kriptovaluta hálózat még nem volt, ami kifejezetten a hatalmas memóriát szeretné, valamint olyan se volt, hogy azon múlik a dolog, hogy minél nagyobb sávszélességed legyen.

De lehet bármennyi kripto-hálózatot indítani. Igazából az, hogy ez milyen mértékben kezdi befolyásolni a hardver piacot egyáltalán nem azon múlik, hogy a bányászok felkapják-e. Ezek a szarok nem érnek önmagukban semmit. (mint ahogy egyetlen pénz sem) Pont annyit ér, mint az itthoni monopoly társasjátékban használt bankók. Építhetnék egy olyan gépet, amivel ilyen bankókat nyomtatok. Egészen addig csak wécépapírnak használhatom, amíg valaki oda nem jön, hogy valamire (dollárra, euróra, forintra, vagy valamilyen más kriptovalutára) elcserélje velem, amiből én tudok papírt és festéket venni további bankók nyomtatására és még kenyérre is jut. (Jó, persze az igazsághoz hozzátartozik, hogy nem a művelet nem csak a kinyomtatást foglalja magába, hanem azt, hogy ellenőrzöm és ellenjegyzem mások monopoly-bankókban végrehajtott tranzakcióit.)

Szóval ilyet végtelen mennyiségben ki lehet találni különféle hardverekre, csakis azon múlik, hogy van-e elég "fölösleges" pénz a pénzügyi rendszerben, ami magas hozamok és/vagy hatóságok vagy az infláció előli menekülés érdekében elkezdi vásárolni. Akkor jön egy boom korszak.

Engem nagyon érdekelne, hogy vajon milyen mértékben lehet köze az energiaárak durva emelkedésének ahhoz, hogy lassan 1 éve a "házi" (persze tudom, hogy nem házi, hanem valójában nagyipari) digitális pénznyomda kiszolgálására termel a HPC gyorsító ipar.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"A brutálsok cache lehet, hogy bizonyos szempontból niche market a nagyközönség szemszögéből nézve (nem minden szoftver esetén jelent előrelépést), de el fogják kapkodni."
Ilyen paraméterekkel? Már látom mire fog elmenni a lekötött TSMC kapacitás.

"Ellentétben másokkal én nem gondolom, hogy a v-cache örökre egy prémium dolog marad - mint pl a HBM."
Szintén. Nagyon úgy néz ki, hogy a HBM alternatívájaként találták ki a cuccot, és én úgy látom nagyon bejött.

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

"A 3D stacking szerintem úgy fog készülni, hogy a 3D felépítmény még abban a szakasban fog megtörténni , amikor a lapkák a waferen egybenvannak. "

es ime az ujabb költsegtakarekos megoldas.
ha rossz a cache vagy elcseszik az illesztest, de az alapchip még használható, akkor eladható "sima" verzionak...

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Teljesen egyetértek.

Pont így lenne. De amit a múltkor olvastam az illesztés technológiájáról, akkora tűrése van (vagy annyira pontos kinek hogy tetszik), hogy minimális lesz a selejt belőle. Persze vannak korlátai, de minimum 2-3 évig biztosítja az AMD technológiai elsőségét. De majd kiderül.
Lehet még AMD-nél sem tudják pontosan merre akarnak menni, csak a főbb csapásirányokat. De annyira rugalmasan tudják kezelni a változásokat azzal a fejlesztési filozófiával amit az elmúlt években kialakítottak, hogy nem is feltétlenül kell tűpontosan előre gondolkozni csak adaptálódnak a felmerült igényekhez.
Sajnos tartok tőle, hogy a jelenlegi mindent is megvesznek helyzetben profitorientálódnak és elengedik a DIY vonalat, pedig az a hosszútávú kereslethez, kvázi utánpótlás kineveléséhez, elengedhetetlenül szükséges.

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

És milyen valós alkalmazás van ami profitá ebből? Jól emlékszem hogy sorra jöttek ki az egyre nagyobb számú DDR ek, nem valós tesztekben kiderült hogy a ddr3 időszakában ha nagyjából ugyanazt a gépet összerakod csak ddr1-el, szinte semmi különbséget nem lehet mérni a memóriár koncentráló teszteken kívül

hitler, sztálin, micro usb

> nem úgy volt hogy az epyc és a rzyen úgy van megtervezve,
> hogy nincsenek benne sebezhetőségek?

nem.
Szerintem valamit félreértettél.

A lényeg, hogy minél hamarabb javítsák; és a javítás lehetőleg ne okozzon teljesítmény vesztést.

Mottó: "A verseny jó!"

"Kínának már régóta mély az energiaéhsége, és a covid után újrainduló gazdaság számára még több mezőgazdasági inputanyagra és energiára volt szüksége. Ennek hatására felment Kínában a földgáz ára, és az LNG termelő országok oda irányították a szállítmányaikat. Ez a világon máshol, de főleg az EU déli országaiban komoly hiányt eredményezett, és ezért elindultak az árak felfelé"

A Surányi Mondta a Hont műsorában, hogy a Kína és térségi környezete között hűvösödő és mérgesedő viszony miatt Kína leállította az Ausztrál szénimportot, a kieső energiatermelést pedig LNG-vel pótolta.
Ez hihető magyarázat.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Nincs elsüllyeszthetetlen hajó, és nincs bevehetetlen vár.
De a Ryzenek legalább nem tésztaszűrők és nem homokvárak szintjén van.

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

mindenki a pénzével szavaz!
És mindenki olyat vesz amilyet jónak tartasz! ( és akkor nincs vita )

Amúgy aki itt kommentel - az átlagnál tájékozottabb;
és próbál megalapozottan dönteni.

------------

ps: Azért remélem nem tőzsdei spekuláns vagy,
aki az Intel-befektetett egy valag pénzt és most pánikol ..

Amúgy mivel foglalkozol?
Biztonsági szakértő vagy talán?

Mottó: "A verseny jó!"

Légy oly szives táblázatos formában linkeld a hibalistákat, és az sem ártana, ha a súlyosságával is súlyoznád a sérülékenységeket. Megjelölve a hardveres és szoftveres lukakat. Nem azért mert én látni akarom hanem azért, hogy te lássad.
A tipikus inteles gondolatvitelt jól lehetett látni annak idején:
Az AMD és Intel procik is sebezhetőek Spectre által, tehát ugyanaz a biztonsági szintjük, és igaz ugyan, hogy a Meltdown nem érinti az AMD-t, de mivel ugyanaz a biztonsági szintjük, ezért igazából semmi más sebezhetőség nem számít mert ugyanaz a biztonsági szintjük.
Szép kék világ.

[ Szerkesztve ]

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

Nembaj mi is jót szórakozunk azintel bohóc vergődésein...
https://www.zdnet.com/pictures/all-the-major-intel-vulnerabilities/5/

Kovács Lajos

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

Arra akarok kilukadni, hogy fogalmad sincs mit beszélsz.
Ha úgy akarnék csúsztatni mint te akkor az lenne a válaszom, hogy az elmúlt pár napban az AMD bejelentett 22 sebezhetőséget, az Intel bejelentett 25-öt.
Tény?
Tény.

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

Pontosítok, amd bejelentette
Intel meg fizetgetett/fizetgetne hogy nehogy kiderüljön...

3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+

[link]
De ne zavarjon az ilyen apróság.

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.