Ebben az értelmezésben helytálló lenne a kijelentés.

(#98) peti_s: : Pedig párszor megemlítettem egyet. G1610 helyett G860-at választanám.
(#100) frescho: Nem félmondatokat ragadtam ki, hanem olyan kerek állításokat amelyek elég könnyen cáfolhatóak.

Csak megjegyzem: a kérdező később vetette fel a 60fps-t (ezért ne keverjük már ide), amire egyértelmű nem-el válaszoltam. Szinte biztosan megjósolható, hogy ebben árkategóriában egyik CPU-val sem tudja teljesíteni a COD4, ha nincs diszkrét VGA mellette.

Már válaszoltam #96-ban.

(#109) Chaser: valószínűleg kis különbség lenne a COD4/min fps-ben G860 és a G2020 procikkal. Én csak az egyiket próbáltam ezért csak sejtésem, vagy más tesztek alapján kialakított véleményem lehetne. Nem túl gyakori, hogy valaki COD4-et tesztelgessen ezeken a procikon és azt közzé is tegye.
Én a G860-ra szavaznék, de csak egy konkrét teszt döntené el, hogy ezen 1 alkalmazás tekintetében mennyire helyes ez a választás.
A te általad írt szempontok helytállóak, de sokkal inkább egy szélesebb körű feltétel rendszer esetén van jelentőségük. A kérdező konkrétan a COD4-re vonatkozóan tette fel a kérdést. Ahol kb 1 szempont van: elérni a játszható szintű fps-t.

[ Szerkesztve ]

Én nem szeretnék semmit látni. Főleg nem egy ilyen "szakmai" topikban.....
Adtam egy egyszerű választ a kérdezőnek, hogy Intel platformon hogy tudna COD4-et min beállításokkal játszani.
Minden más amit nekem tulajdonítotok ez ügyben, azt nem én írtam.

Természetesen ha valaki elkészíti a COD4 tesztet min. beállításokkal G860-al és kiderül, hogy nem képes elérni a "játszható" szintet, akkor elismerem, hogy tévedtem. (nálam elérte)
Azt is meg lehet tenni, hogy ugyanezt a tesztet elvégzi valaki azonos környezetben (alaplap/ram) G2020-al és akkor kiderül, hogy az a feltételezésem helytelen, hogy kicsivel a gyengébb eredmény születik mint G860-al

-----
Ja és az eredeti felvetésemről se feledkezzünk meg COD4 ügyben!!!
A6-5400K alapórajelen és +30% overclokkal. Valaki mintha ígérte volna.... hogy elvégzi. Lehet hogy fps növekményt kapott??? és akkor mégis van CPU limit?

*****

(#112) Chaser : Azért mert csak COD4 volt a feltétel, fogyasztás és htpc képesség nem. (de már ezt is leírtam korábban, bocs ha nem volt érthető)

[ Szerkesztve ]

"KAMELOT ajanlotta fel a merest Celeron vonalon en i7 lebutitassal. Aztan azt irod, hogy nem erdekel."

Megbocsás... de én ilyet nem írtam. Honan veszel ilyet? Vagy mi okod van ilyeneket kitalálni?
Engem érdekel KAMELOT tesztje, hiszen pont azt igazolná amit írtam.

Lehet hogy neked lesz igazad és beigazolódik, hogy játszhatatlan a COD4 min. beállításokkal G860-al . Lehet. Én azért megvárnám KAMELOT milyen eredményeket mutat.

De bármi is legyen a végeredmény nem jogosít fel senkit, hogy olyanokat állítson hogy én X dolgot írtam, mikor nyilvánvalóan nem írtam olyat. Én ezt a vitastílust elutasítandónak tartom, főleg egy szakmai témában.
Gondolom ebben egyetértünk.

---
Két kérdést tettél fel amire Igen/Nem választ vársz. Bár szerintem ezeket is megválaszoltam bővített mondatokkal, kifejtve az indokaim.

Kérdés
1. A Chasernek adott válaszod szerint úgy gondolod, hogy teljesen mindegy, hogy a G860 vagy G2020 van a gépben. Jól értettem?
Válaszom: Nem
Itt megint az ellenkezőjét próbálod sugallni annak amit írtam. A következő kérdésedből látszik, hogy másodlagos szándékok húzódnak meg a kérdéseid mögött, hiszen ha mindegy lenne, akkor minek preferálnám az egyiket. Jól gondolom ezt?

Kérdés
2. Ezek közül is te az előbbit (G860) preferálod. Ezt is így gondoltad?
Ez egy beugrató kérdés, nem csak azért mert a másiknak ellentmond, hanem mert nem lehet rá igen/nem választ adni a feltétel rendszer meghatározása nélkül. Több hsz-ben is kifejtettem ezzel kapcsolatban az álláspontom, de leírom még egyszer mit gondolok.
Abban az esetben preferálom a G860-at szemben a G2020-al, ha csak a COD4 játszhatósága a feltétel és nem számít a fogyasztás és a htpc képességek. Ebben a tekintetben a válaszom igen.

[ Szerkesztve ]

Igen, de volt egy nagyon fontos feltétel, amit te adtál meg COD4-re: minimum beállításokkal.

Sajnos ettől erősebb graf beállításokkal még alacsony felbontásokban is egy közép-alsó kategóriás diszkrét VGA-ra lenne szükség COD4-hez.
Szóval G1610 nem igazán ajánlható játékra, még a 3D igényesebb MMO-k is csak a legkisebb beállításokkal mennének rajta, alig az élvezhetőség határán.

"A forum temaja teljesen elcsuszott a cikkhez képest."

A fórum témája felül ki van írva: "Celeron G1610 Ivy alapokon"
Ehhez képest nem OFF, és nem elcsúszás, ha egy konkrét alkalmazással tekintetében próbáljuk meghatározni mire lehet számítani ezzel a CPU-val kapcsolatban.

Azt sem tartom OFF-nak amit első hsz-emben írtam, hogy egy olcsó belépő szintű Intel CPU-t nem egy másik kategóriában lévő nála 50%-al drágább AMD cpu-val kéne összehasonlítani. Akkor sem ha szerzőnek korlátozottak a lehetőségei és részben akceptálható indokokat hoz fel, miért így járt el.

Ettől függetlenül szerintem a cikkből jól kikerekedett mire is lehet használni ezt az olcsó celeront, egyedül egy közepes hardverigényű játéknál akadtunk el. De szerintem ebben nincs markáns vélemény különbség, mert az valószínűsíthető, hogy sem ez sem más hasonló kategóriájú CPU diszkrét VGA nélkül nem elegendő erre a feladatra.

Szerintem megfelelne az a hd5770 egy alacsony költségvetésű gépbe, vagy egy GTS450.

Persze ha van rá keret akkor erősebb VGA-t érdemes választani. Van egy szint ami felett az adott játék futása "folyékonnyá" válik, megszűnnek a mikrolaghoz hasonló jelenségek. Talán addig se zavaró, de érezhetően van egy minőségi ugrás a képélményben, ami néha az input eszközök látszólagos javulásával is jár.
Egyes játékoknál érdemes elérni vagy belőni a csoda fps-ket, mert szinte mindenkinél növeli az eredményességet.

Ez a nem "nemhajcsaki" PH legend a harmadik az allergia listámon, közvetlenül, az "XY táp tönkreteszi a gépet", meg a "hánywattos táp kell a VGA kártyámhoz" után.

Ahogy a szerző nagyon helyesen írta szinte sosincs tiszta CPU vagy GPU limit. Olyan sincs, hogy nincs semmilyen limit, mert akkor a programkód végrehajtása végtelen sebességgel történne.
Szóval a "nemhajcsaki" témakörben konkrét alkalmazásokat kell megnézni.
A te esetedben meg kéne saccold milyen játékokat játszol általában (meg a köv 1 évben) és azok milyen erőforrást igényelnek. A ma kapható Intel CPU-k már olyan erősek, hogy a legtöbb esetben az árban még elérhető, vagy hozzá passzoló VGA teljesítménye szab határt a játékon belüli átlag fps növelésnek.
Ezért nem rossz stratégia, hogy a minimál játékos-gépre szánt összeg legalább 30%-ából VGA-t vásároljunk. Vagy legalább legyen a CPU áránál nagyobb a rászánt összeg.

Érdemes azért törekedni valami egyensúlyra sok-sok játék átlagát tekintve, de nagy baj nem lehet abból ha túlméretezzük a VGA-t.
Én úgy gondolom, hogy az általad említett VGA-nál vagy a nagyobb HD7770-nél erősebb VGA-t is lehet párosítani G2020 szintű celeronokkal, mert fps növekmény is várható egyes játékoknál (ez ingame beállítás függő is) , de ha nincs tervbe véve nálad fejlesztés, akkor tényleg felesleges ezeknél lényegesen drágább/nagyobb VGA-t venni.

Így igaz, előbb már megint elírtam... 7750-et akartam írni én is. Nyilván az a 7770 kistesója nem a másik.

A cikk legérdekesebb részének a késleltetési ábrákat tartom. Ezek rengeteg infót tartalmaznak és jól jellemzik egy teljes rendszer működését a nagy erőforrás igényű játékok alatt.
Üdvözlendőnek tartanám, ha a PH! egyéb tesztjeiben - főleg a VGA - tesztekben is megjelenne ez a mérési módszer, és nem csak a kissé uncsi fps ábrákat láthatnánk, ahol a min fps-ek kalkulációja nem mindig tisztázott.

Diszkrét VGA-val mért eredmények.

A képmegjelenítések között eltelt időket ábrázoló grafikon nincs közvetlen összefüggésben az fps-el, mert az fps érték csak az 1 sec alatt megjelenített képek számát mutatja, de arról nem ad infót, hogy abban az 1 secnyi időközben milyen anomáliák voltak.
Erről az ábráról leolvasható, hogy a képmegjelenítési időközök ingadozása a G530 esetében a legnagyobb. Ezek az ingadozások általában adatfeldolgozási, számítási, vagy adat-transzportálási torlódások miatt alakulhatnak ki. Aki erre érzékeny azt biztos zavarja játék közben az ilyen mértékben akadozó képmegjelenítés.
Jól lehet látni az ábrán, hogy a nagy akadások másodpercenként 4-5 alkalommal fordulnak elő: röccen a kép. A kisebbek pedig sűrűbben. Ezt a narancs vonalat le is lehetne szedni és csak a G1610 (kék) és (zöld)A5-540K-val mért adatokat érdemes elemezni.

Ideális helyzetben olyasmit kéne látni mint a kék grafikon, de mindennemű kilengések és "szőrösödés" nélkül.
Sajnos ez a G1610+HD7770 párosnál nincs így, mert bár a jelleggörbe törzse szép karcsú, de másodpercenként 8-10 kilengés látható (helyi maximumok). Ez a folyamatos akadás, avagy a képmegjelenítési időközök ciklikus és nagy mértékű eltérésének jelensége. Nehéz a képernyőn észrevenni, de hogy több órás játék alatt rendkívül fárasztó az biztos

Az A6-540K+HD7770 párosnál más a probléma. A zöld jelleggörbe törzse itt is meg van, de túlságosan nagy, azaz a szélső értékei között akár 3msec (30%-os) eltérés van. A kék görbe esetén ez bőven 1 msec alatt volt, akár lehet a mérés véletlen hibája is. Ellenben az A6-540K-nál, alig van nagyobb akadás. A pár seccenként előforduló, nem ciklikus "röccenések" általában nem zavaróak. Ebből arra lehet következtetni hogy állandósult torlódással dolgozik ez a páros.
Nagyon érdekes lenne kísérleteket végezni, hogy ez a "vastag" jelleggörbe törzs milyen szubjektíven is érzékelhető benyomásokkal hozható összefüggésbe, hiszen az időközök változása épp az észlelési határ közelében van.

Nagyon is elképzelhető, hogy egy közepes/erős AMD VGA kártya esetén a többi belépőszintű processzor tekintetében is hasonló eredményeket lehetne mérni. Azaz AMD CPU-val kissé gyengébb, de kiegyensúlyozottabb diagrammokat kapunk, amelyek egyéntől függő mértékben összefüggésbe hozhatóak a vizuális élmény minőségével is.

Innen már csak egy lépés, hogy ugyanezt a jelenséget felsőbb kategóriában, erősebb több magos CPU-k és TOP VGA-k tekintetében is megvizsgáljuk, és valamiféle véleményt mondjunk "kép akadási" szempontból az AMD/AMD és AMD/NVIDIA és Intel/AMD és Intel/NVIDIA párosításokra. Az a sejtésem, hogy lesz köztük egyértelműen mérhető különbség, amely játéktól függő mértéket fog mutatni.

Az ilyen mérési eredmények elemzése pedig egész más dimenzióba emelheti a "kihajcsa" PH!-s szlogent és talán műszaki tartalmat is nyerhet az ami eddig csak a tudásbázisunk perifériáján tengődött.

[ Szerkesztve ]

Sajnálom, hogy neked nem volt egyértelmű amit írtam... kimondottan nem IGP vagy APU-val volt kapcsolatos volt a mondókám, hanem diszkrét VGA-val rendelkező rendszerekre vonatkozott.

****************************************************

"Nem ertem minek ajanlotok barkinek 5770 vagy GTS450 kartyat. "
Valószinű ennek is az lehet az oka, hogy figyelmetlenül olvasol, vagy egyáltalán nem olvasod mások hsz-eit. Hogy értsd: [link]

A GTS450 beszerzését nem tartom rossz ötletnek egy G1610-hez, hiszen használtan már 15K vagy alatta is kapható, és ebben az árkategóriában fogyasztás és teljesítmény szempontjából sem sereghajtó.
Nem feltétlen minden user képes új eszközöket beszerezni, gondolok itt elsősorban diákokra. A garancia idő lejárta pedig egy ilyen kis értékű VGA-nál nem a leglényegesebb szempont.
A PH aprója elég aktív e tekintetben. Amilyen könnyen megvehető egy ilyen kártya olyan könnyen el is lehet passzolni, ha a büdzsé megengedi egy drágább új VGA beszerzését 1-3 év garanciával.

"kifutott, elavult, max hasznaltan kaphato "
Persze..., de ettől függetlenül a GTS450 raktárról kapható az Aqua-ban 18.900 Ft-ért ha valakinek mégis szempont az új beszerzése: [link]

Nagyon sokan ennél elavultabb VGA-t használnak... (dx11, relativ alacsony fogyasztás miért is annyira elavult?) Ők valószínűleg pont abból a körből kerülnek ki, akik a legolcsóbb Intel CPU vásárlást tervezik minigamer géphez..
Aki már 30-40K-t szán egy VGA-ra, az nem biztos G1610 szintű CPU-val megelégedne, esetleg hasonló árban keres erősebb CPU-t. Bárhogy is van ez... nem feltétlen a saját 20-30 év alatt megtermelt egzisztenciánkból és igényeinkből kell kiindulni.

[ Szerkesztve ]

"A diszkrét VGA-t most említed először .... Miből kellett volna egyértelműnek lenni?"

Nem is tudom.... De igazad lehet. Az átlag PH! user ebből nem érti meg: G1610+HD7770 hogy ez nem IGP hanem diszkrét VGA.
Majd legközelebb írok valami sorvezetőt is, vagy kiskátét hogy ha INTEL/AMD és AMD/NVIDAI párosokról írok, akkor nehogy azt higgyék új innovációról van szó és ezek tulajdonképpen a legfrissebb IGP-k.

Illetve mielőtt ezt írom "Az A6-540K+HD7770 párosnál más a probléma", majd teszek 3 felkiáltójelet nehogy valaki azt higgye az AMD mérnökei ismét ufo technikához jutottak és utólag képesek voltak az A6-540K-ba beintegrálni a HD7770-es videókártyát a ventilátorral meg a driver CD-vel együtt.