"Hiszem, hogy amikor a technológia fontosabb lesz, mint az emberi kapcsolatok, akkor a világon lesz egy generációnyi idióta".
Albert Einstein.

Itt tartunk már, erőteljesen.

Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

Remélem konkrét termékekre vonatkozik a tiltás és jó okkal, nem csak úgy általánosítva. Egyébként ha a felnőtt órájában van SIM kártya, mikrofon vagy kamera akkor rendben van, ha a gyerekében, akkor nincs?

Bizonyos típusú kifejezetten gyerekeknek szánt óratípusok és más IoT eszközök nagyon hasznosak lehetnek. A nyomkövetés, a geofencing, hangtalan riasztás elég fontos lehet...sőt akár amolyan forgalmi kamera szerű hang-kép rögzítés is. Persze az adatvédelem szigorú betartásával, vagyis nem csak úgy elküldve az adatokat a gyártó szerverére.

A probléma inkább az, hogy hogyan lehet álcázni az ilyen eszközöket a potenciális gyermekrablók, pedofil bűnözők ellen.

A legkisebb probléma legyen az, hogy a szülő belehallgat a gyerek tanórájába. Amelyik tanár ezt kifogásolja, az nem való tanárnak. Persze mellőzni kellene az ilyen ellentmondásos felhasználásokat, mert ezzel az eredeti célt lehetetlenítik el.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

...Németországban továbbléptek: a tiltás mellett kampányt is indítottak pl. az iskolákban, hogy visszaszorítsák az okos játékok használatát....

Nagyon jól teszik.

+1 👍

Szerintem is jól teszik!
Ember gyereke emberrel legyen. Na, jó, lehet még mellé opcionális kutya/macska.

Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!

Mondjuk manapság amiket megengednek a szülők maguknak, azért nem csodálkozom rajta, hogy a tanárok próbálnak még valamit megőrizni a méltóságukból. Ha belehallgathatnának a szülők az órákba, annak sok esetben olyan kimenetele lenne, hogy aztán kapnák a tanárok a beszólást az öntudatos szülőktől/nagyszülőktől.

Az ilyen viselhető eszközökkel is amúgy nekem az a legnagyobb bajom, hogy elméletben nagyon szépen hangzik a legtöbb, de aztán ha elterjednek, akkor ez is az IoT sorsára juthat könnyedén, hogy lesz egy rakás nem frissülő, vezeték nélkül elérhető eszköz, amit nem tudunk kontrollálni.

(Bár Európát védenék ennyire vehemensen... na mindegy.)

(#3) Tigerclaw Persze az adatvédelem szigorú betartásával, vagyis nem csak úgy elküldve az adatokat a gyártó szerverére.

Na ez soha nem fog működni. Sajnos.

Egyébként jól teszik.

[ Szerkesztve ]

HR24.hu

Ketiranyu kommunikacio kozvetlen a gyerekhez? Celzott reklam? Harmadik fel belehallgat az estimesebe? Az a hulye, akinek ezt meg kell tiltani es nem magatol hagyja a polcon az ilyen vackot. Leirasban ovni a vasarlot, gondolom mindenki kiolvassa a teljes konyvet, amit a kutyuhoz adnak...

Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.

femina.hu...Mint hiteles forrás.

.:A konzolozás körülbelül olyan, mint a Canon / Nikon: amelyiket előbb veszed a kezedbe, azt szokod meg.:.

Ó a németek igazán őszintén védik a gyermekek ártatlanságát.

Videojátékok terén is alaposak: [link]
Például a szégyelt történelmük részeit tilos megmutatni. A német lokalizációjú játékokban robotok szerepelnek, akikből oldaj folyik... vérző emberek helyett.

Persze a filmeket sem kímélik. Ott is kicenzúráznak az erkölcscsőszök mindent, ami nem rózsaszín felhő.
Animate is [link].

Persze van vicces oldala is a lokalizációknak, országonként más tartalommal [link].

[ Szerkesztve ]

Érdekes hír. Nem biztos, hogy a tiltás a jó megoldás.... Lehet szabályozás lenne célszerű....

Hol van a fő biztonsági fórum-ember...?

A tiltás egyszerűbb

Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!

A szigorú adatvédelem nagyon jó és kell is. De emiatt nem kéne tűzbe dobni az összes okos kütyüt.

[ Szerkesztve ]

Teljesen egyetértek. Viszont én választhassam meg a védelmemet.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Én a cikkben felhozott gyerekeknek szánt okosórákról beszélek. Ha nem tűnt volna fel, az EU-ban virágzik a gyerekkereskedelem, mivel nincsenek belső határok - persze nem mintha a külső határ nem lenne szintén lyukas, ha csak azt nézed, hogy Záhonyban hány vámost és határőrt tartóztattak le legutóbb. Az Orosz, Ukrán maffia azt vitt, hozott át amit csak akar és ez csak egy átkelő a keleti szektorban.

Minden napra jut szinte 1-1 eltűnt gyerek, fiatal felnőtt. Szerintem nem kellene megakadályozni a szülőt, hogy geofencing-el védje a gyerekét.

A tanár nem magánbeszélgetésen vesz részt az órán, hanem 15-30 diák előtt beszél. Szerinted ott ő mond olyat, ami nem hallhatnak mások? Ha igen, akkor jobb is ha kiderül, ha azt nézzük hogy csak idén hány súlyos tanári visszaélés derült ki. Épp tegnapi/mai hír, hogy egy 35 éves tanár egy 11 éves tanítványával akart új életet kezdeni másik országban. (szerencsére elkapták és remélem a börtönben fog rohadni 100 évig) Továbbra is tartom, hogy amelyik tanár nem vállalja fel a nyilvánosság felé azt hogy mit és hogyan tanít az órán, az jobb is ha nem marad/lesz tanár. A politikai vonal ma nálunk tényleg problémás, mert a szólás lassan csak akkor szabad, ha a kormány propaganda mentén történik. Viszont ez a kormánypolitikusokat minősíti, nem a tanárokat.

Ráadásul ez extrém példa. Nem hiszem, hogy a szülők tömegesen azzal foglalkoznának, hogy a matek vagy nyelvtan órát hallgassák amit már anno is unalmasnak találtak. Baj esetén viszont életek múlnak rajta.

Remélem, hogy pár nagyobb, komolyabb tech cég is fantáziát lát majd a kifejezetten gyerekeknek szánt IoT eszközökben. Ráadásul olyan megoldások is kellenének, amik rejtettek, vagy álcázhatóak a külső szemlélő felé, tehát az nem tudja azonnal deaktiválni.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Azért az durva lenne, hogy minden gyerekre "nyomkövetőt" kelljen rakni, mert "virágzik a gyermekkereskedelem"....

Abba nem gondolsz bele - akkor lovagoljuk meg a te példádat - hogy a jól felkészült bűnöző a "nyomkövető" miatt mindig tudja, hogy hol is van a gyermek és akkor már azt is fogja tudni, hogy mikor alkalmas az időpont és a helyszín arra, hogy lecsapjon...

Ez azért elég kétélű fegyver, a biztonságra hivatkozva könnyen lehet sokkal nagyobb bajt csinálni, mint ami amúgy van....

"Ez azért elég kétélű fegyver..."

Ezek szerint, szerinted több kárt okozna, mint hasznot? Nem nagyobb védelmet jelentene kevesebb szomorú esettel, hanem több kriminális esetet? És az önvédelemre nevelés is felesleges, mert ha megtudja a bűnöző, hogy képes vagy ellenállni, akkor inkább egyből leszúr?
Általában, a megfigyelő rendszerek jobb közbiztonságot okoznak, ez tény.
Ez a gondolkodás csak rosszra vezethet, eltorzult világlátást tükröz.

Az, hogy azt mondom hogy nem kellene az eltorzult világlátást jelent szemben azzal, hogy minden gyerekre rakjunk nyomkövetőt?

Nem mondtam, hogy több kárt okozna, mint hasznot, csak azt az "érvet" cáfoltam meg, hogy milyen jó ez gyerekrablás ellen...

"És az önvédelemre nevelés is felesleges, mert ha megtudja a bűnöző, hogy képes vagy ellenállni, akkor inkább egyből leszúr?" - ilyesmiről véletlenül sem hangzott el semmi....

"...csak azt az "érvet" cáfoltam meg..."
Egyáltalán nem cáfoltál meg semmit. Gyártottál egy sokak számára elfogadhatatlan hipotézist. De ezek szerint tényleg úgy gondolod, hogy kevesebb "rablást" hiúsítana meg, mint amennyit okozna. Mert ha cáfolatnak gondolod, akkor a matek szerint csak így lenne igazad.

Van Magyarországon pár tízezer tanár... egy ekkora közösségben sajnos elő fognak fordulni gazemberek is, de már megint átesünk a ló túloldalára 0,001%-nyi rossz ember miatt.
És az öntudatos szülők nagyságrendileg több tisztességes tanárt fognak meghurcolni, mint ahány gyerekverőt és pedofilt elkapnak.
Nem kell az emberek kezébe ilyen eszközöket adni, mert hiába néz ki jól papíron, csak több visszaéléshez fog vezetni. Mert az emberek többsége túlságosan debil ahhoz, hogy felelősségteljesen használja.

Egyébként azt nem értem, hogy ez miért van rendben, amikor pl. a többség nem lenne hajlandó olyan helyen dolgozni, ahol megfigyelik (keylogger, hívásokról hangfelvétel, net forgalom naplózás, kamera a munkaállomásnál...)

Azt már csak mellékesen teszem hozzá, hogy az se normális aki a tanárok dolgát bármilyen okkal még nehezíteni szeretné. Minegy milyen indokkal teszed, mert jelenleg Európában majdnem mindenhol a diplomás szakmák szopóága a tanárkodás.

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin

"sokak számára elfogadhatatlan" - micsoda? Az, hogy komoly biztonsági kockázatot jelent egy ilyen eszköz használata - aminek eredménye a cikk tartalma - a tiltás?

Az az elfogadhatatlan, hogy azt írtam, ez kétélű fegyver lehet? Azaz, hogy mint ahogy a szülő rá tudna nézni arra hol van a gyerek ezt egy esetlegesen jól képzett bűnöző is meg tudná tenni?

Ismét megkérdezem: az az elfogadható, hogy minden gyerekre nyomkövetőt?

Ha igen, akkor én kérek elnézést.

Egyetlen smile kifejezi a reakcióm:

Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak

Ezért fontos, hogy az a kütyü ne egy kínai vacak legyen gyárilag telepített backdoorral, hanem egy komolyabb megbízhatóbb cég álljon mögötte és a szülők se adják ki senkinek az ezzel kapcsolatos információkat. A legjobb az hogy ha csak ők tudnak róla, amíg a gyerek elég nagy nem lesz és persze nem kell azonnal kamerás, mikrofonos megoldást venni, hogy ne azonnal a személyiségi jogokkal jöjjenek a jogvédők. Lehet rajta egy vészhívó gomb esetleg. Egy biztonsági szolgálathoz való bekötést mondjuk én sem tartom jó ötletnek, mert ott könnyen előfordulhatnak bűnözők (ami nem kicsit fura) Jobb ha az info csak a szülő telefonjára érkezik, vagy valami anonimizált módon a cég szerverére.

Ha megnézem a kínálat egy részét: [link], akkor az tűnik fel, hogy miért kell márkaneveket használni. Elég lenne egy teljesen egyszerű karkötő, medál, vagy kabátban vart, cipőfűző közé fűzött nem feltűnő valami.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Ezért írtam, hogy nem kell feltétlenül kamera vagy mikrofon ezekre. Kell egy GPS jeladó valamilyen ultraalacsony fogyasztású 2-3-4-5G kommunikáció és esetleg egy pánikgomb.

Ráadásul ez nem a tanárok ellen van, hanem a gyerekek védelme érdekében. Még a legjobb szándékkal feltalált eszközt is fel tudják használni a saját céljukra a rossz emberek.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Kb. 100%-ig egyetértek.

Betiltani a konyhakést! Betiltani a kisteherautót! Gyilkos eszközök!

El kell menni a kölökért az iskolába és nem hagyni mászkálni össze vissza.
Ha meg tudja, hogy mire való a kütyü, akkor ugy is ott fog maradni az eszköz, ahol meg nem sipol...
Ennyi...

A bus station is where a bus stops. A train station where a train stops. On my desk, I have a work station....

Úgy érzem nem értünk egyet ezekben a dolgokban, de azért köszönöm a normális választ.

#29:
A gyerekek elég leleményesek. Manapság már nem úgy megy azért, hogy azt mondod a gyereknek, hogy a kis karkötő egy mágikus akármi ami vigyáz rád, és boldogan megnyugszik Egy perc alatt kigooglézza, kibeszéli a haverjaival, és már veszi is le ha éppen úgy gondolja hogy anyuci számára ő még az iskolaudvaron lesz a grund helyett.
Aztán szerintem pont azzal versenyeznének a gyártók, hogy kiében lesz előbb kamera, mikrofon meg minden. Bár a jelenlegi szinten reálisabb ha csak otthon olvashatók ki a videó és hangadatok, egy kis órányi akármi aligha küldene gigabájtokat mobilneten túl sokáig lemerülés nélkül. Maga a GPS modul folyamatos üzemeltetése is elég áramigényes, és azt nem lehet ki-be kapcsolgatni másodpercenként, mert sok idő amíg megtalálja a műholdakat.

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

"Maga a GPS modul folyamatos üzemeltetése is elég áramigényes"

Az ilyen kütyük legnagyobb hátránya az akkumulátorok nagyon gyenge teljesítménye.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Ezt gyakorló szülőként mondod, vagy elméletben? Nem értem, mitől lenne az "kétélű fegyver", ha egy pánikgombbal ellátott GPS-trackert adok az ovodás gyerkőcnek, és azt mondom neki, h kicsilányom/fiam, ha a rossz bácsi betesz az autójába, ezt a gombot nyomd meg.

Picit idősebbnek meg olyat, amivel telefonálni is tud.

Igen, a német adatvédelem kiváló, biztos nagyon örülnek ennek az idegbarom öngyilkos hülye állat "pilóta" utasainak családtagjai.

Persze, arra oda kéne figyelni, hogy jogosulatlan (=nem a szülő) még csak véletlen se tudja ezeket a kütyüket kihasználni.

"Tanárok ellen" - hány gyerekmolesztáló, konkrétan bűnöző tanárról is olvasunk nap mint nap híreket? És nem csak ám a nagy amerikából... Ilyen esetben egy kicsi, feltűnésmentes okoskütyü nagyon gyorsan bizonyítékot tud szolgáltatni - ahogy pl gyerekbántalmazó bébiszittereket is kaptak már el otthoni kamerával. - egy másfél éves nem fogja neked elmodani, hogy akire rábíztad veri, megeszi a kajáját, stb - de talán még egy 4éves sem.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

"a kütyü ne egy kínai vacak legyen gyárilag telepített backdoorral" - noigen, ezen gondolkoztam. A gyerkőc nálunk elég nagy utat jár már be naponta és jó lenne valami kapcsolattartó eszköz - de az eszköz közte és énköztem tartsa a kapcsolatot, ne a balkáni gyerekkereskedő maffiával, akik "megvették hozzá a kulcsot"

Ebayen amúgy van már mindenféle csudaóra 10-20$-ért, csak kérdéses mennyire megbízhatóak ezek...

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

"Egyébként azt nem értem, hogy ez miért van rendben, amikor pl. a többség nem lenne hajlandó olyan helyen dolgozni, ahol megfigyelik (keylogger, hívásokról hangfelvétel, net forgalom naplózás, kamera a munkaállomásnál...)"
Boltok 99%-a, összes bank, benzinkút, trafik.
Nem tudom mit kell ezen problémáink,mikor a mai világban minden keresztezödésben, a buszokon, egy csomó kocsiban kamera van.
A tanáros dolgokról meg annyit, hogy igenis a szülőkre is tartozik mit mond/tesz a kiskorú gyerekekkel. Sokat panaszkodik a fiam (aki eddig soha nem kamuzott) hogy 1-2 tanár direkt cikizi őt. Jól felelt de 3-ast kapott, stb

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

Ezért jobb a rejtett megoldás. Kabátba, nadrágba, cipőbe rejtett valami. Pl. a sportórákhoz vannak olyan pontosabb lépésszámláló jeladók, amiket a cipőfűzővel rögzítenek. Annak a mintájára egy ilyen is rögzíthető, nem feltűnő valami. Vagy akár a cipőgyártók is szabványosíthatnának a talp részen egy kis rekeszt, amibe be lehet csattintani a kis modult belül vagy kívűl. Van is cég aki ezt csinálja csak lépésszámlálási céból.

És persze a mozifilmektől ellentétben nem lenne rajta egy feltűnően villogó led.

Az akku is lehetne kicsi nagyobb mint amit egy okosórába tesznek, mert elbírja a gyerek azt a pár extra grammot.

Szóval többféle megoldás létezhetne.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Megpróbálta megvédeni kilencéves lányát, öt év börtönbüntetésre is ítélhetik

"A virginiai Norfolkban élő Sarah Sims szerint kilencéves lánya ősszel többször is panaszkodott, hogy a társai zaklatják az iskolában. Miután az anya többször felhívta az iskolát az ügyben, valamint e-mailekben is próbált intézkedni, ám hasztalanul, saját maga gondolta megoldani az ügyet. Hogy megtudja, kik a zaklatók, digitális hangrögzítőt tett a lánya táskájába. Miután az eszközt megtalálták az órán, a lányt előbb hazaküldték, később pedig másik iskolába irányították – írja a Daily News.

Egy hónappal az eset után letartóztatták az anyát az iskola feljelentésére, mondván, tiltott lehallgatás bűncselekményéről van szó. Mivel kiskorúak is érintettek az ügyben, az anya jogi helyzete még súlyosabb, akár öt év börtönbüntetést is kaphat.

Sarah Sims ügyvédje, Kristin Paulding azzal biztatja az anyát az ügy korai szakaszában, hogy az ügy nem fog eljutni a bíróságig, hiszen a hangrögzítőt elvették a kislánytól, így sem Sims, sem az ügyvéd nem tudja, hogy mit rögzített a készülék. Az iskola azóta nem nyilatkozott az ügyről."

Agyrém egy világ. Mégis, mióta lehallgatás az, ha felveszem SAJÁT MAGAM körül a hangokat?? Vagy fotózáskor is kérjek meg mindenkit a Colosseumnál, hogy legyenek már kedvesek átfáradni a szomszéd utcába, mert én most itt egy képet csinálok és nem szeretném az önök privát szféráját megsérteni? Egyébként az állam mikor kért ahhoz engedélyt, hogy a tényleg magánjellegű emailjeimet elolvassa, amik bizony nem közterületen keringenek...

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Én régóta csak olyan telefont veszek, ami tud hívást rögzíteni (adatfolyamot, nem mikrofonnal, mert márkás készülékeknél gyakran csak az lehetséges, kernelben nem engedélyezik a hozzáférést az adatfolyamhoz), minden hívásra be is van kapcsolva, mert rengetegszer volt már hasznos visszakeresni, miben maradtunk, leginkább időpontokat tekintve - de ez is illegális sajnos.

Amúgy pedig csak a felhasználást kellene szabályozni, de rögzíteni valóban miért ne.

És aztán meg vannak lepődve, amikor a végén nem elektronikus eszközzel vesznek revansot a zaklatókon + a komplett tanári karon

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Hasonló dolog, hogy sok szakmában hasznos lenne, ha testkamerával felszerelve dolgozhatnának, de ugye ez is tiltott. Bemegy a szerelő a lakásba, aztán ráfogják hogy eltűnt valami a lakásból, biztos ő a hunyó...és még ha bizonyíték sincs, akkor is rajta marad a dolog. Sok cég ráadásul takarékosság miatt már nem párosával küldi a szerelőket, ami sok esetben már a munkavédelmi törvények megszegése is és ilyen esetekben is hasznos lenne ha ketten vannak.

Vagy az, hogy munkahelyen legyen kamera hogy NYOMOZÁS esetén legyen mihez nyúlni. Nem arra kell a kamera, hogy az alkalmazottat zaklassa, vagy ellenőrizze a főnök, hanem arra hogy ha történik valami rendkívüli, akkor legyen felvétel róla, akár megerősítve akár megcáfolva a gyanút. Persze ehhez olyan rendszert kell kialakítani, amivel nem tud visszaélni sem a főnök, se pl. egy biztonsági őr. Munkahelyi balesetek, lopások, rongálás, zaklatás, bármi esetén hasznos lenne ez

Rengeteg dolgot helyre kellene tenni az ilyen személyiségi jogi vonalon, de nem tiltással, hanem szigorú szabályozással mind a jogi mind a technológiai, szoftveres oldalon. Mit rögzíthet hol rögzíthet, mit tárolhat, meddig tárolhat, ki és hogyan férhet hozzá, naplózva, stb.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Pontosan erre a vonalra irányul most nem egy kezdeményezés - Unión belül és itthon nálunk is. Adatkezelés, jogosultságok. Nagyon érzékeny téma.... Mondom ezt úgy, hogy a cég ahol dolgozom részben kamerarendszerek tervezéséből, telepítéséből és üzemeltetéséből él...

Maradjunk annyiban, hogy a legtöbb helyen már azt is tiltanunk kell, hogy az egyszerű biztonsági őr aki a kamerák előtt ül visszanézhessen. Szólnia kell egy felettesének akinek van hozzá joga... Igen, a visszaélések miatt.

Ha ezek között megtalálod én megeszem a kalapomat. A facebook pedig nem "forrás". Ahogy a demotiváló sem...
https://hu.m.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

Az intelligens emberek hajlamosabbak a mentális betegségekre. Állítják a hangok a fejemben.