Akkora képzavarban vannak egyesek. Összekeverik szezont a fazonnal. A sztori arról szól, hogy a windowsnak van szüksége a linuxra.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Állítod hogy a win adatokat küldözget, bizonyítékod nincs rá, amint rákérdezünk akkor meg kamillázol hogy azt se tudod mi az a tcpdump vagy wireshark. Megalapozatlan mondókák hegyeit adod le sokszázadik komment óta ami csak a te véleményed, de a valósághoz kb semmi köze nincs.
Ezek után ne csodálkozz ha senki nem vesz komolyan.

1. Semmi baj ha tetszik a linux desktop, én is szeretem, sokan szeretik, de ettől még nem kell/lehet mindenkire ráerőltetni és mást fikázni.
2. Az egész kommunikációd alapján az jön le hogy pár év virpistike windoserkedés után rájöttél hogy létezik egy júzerfriendly distro (mint) ami most megtetszett és innentől kezdve csak az lehet a jó, mindenki más pedig hülye mert works4me.
3. Ez a kommunikáció pontosan ugyanaz mint amikor egy tizenéves megvilágosodik az igazáról és azt hittéríti, szóval ne csodálkozz ha fiatalnak néznek.
4. Ha mégse volnál fiatal akkor viszont nagyon gyerekes a viselkedésed és szakmailag zéró módon van alátámasztva, innentől kezdve pedig ne csodálkozz ha semmibe veszik egy szakmai fórumon.

+1 Ha troll vagy remekül csinálod, bár sok év fórumtapasztalat után itt max megmosolyogtatsz embereket szóval go on

Persze a linuxon is van windows program futtatási lehetőség (wine), de az nem szükséges feltétlen, vannak natív lehetőségek is, nem a hiányosságokból fakad. Csak könnyíti az átállást, szinesíti a lehetőségeket.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Például gondolhatod azt, hogy valamit benéztél.
Egyébként érdekelne, hogy hálózat nélkül hogy sikerült bejelentkezned az online fiókba

DRM is theft

Igen, erre emlékszek, de kb. 2-2,5 éve volt ilyen utoljára. Szintén benne volt az EU-s ügyben ez, hogy tisztességtelen, szóval ezt is "megcsinálta" a Microsoft és azóta nem változnak a beállítások. Ellenőriztem én is, és nem kapcsolódik azóta vissza semmi sem.

CPT.Pirk: Hááát, nem tudom. Lehet hogy egyes laptop gyártók tudják úgy profilozni a Windows-t, hogy kikerülhetetlen legyen. Mindenesetre asztalin simán kikerülhető, illetve Windows nélkül vett laptopra külön vett Windows esetén is.

[ Szerkesztve ]

Nem amit ő gondol. Simán logika meg személyes tapasztalat.
Ha lát valamilyen hálózatot akkor nyilván erőltetni fogja az online profilt, erről lehet vitatkozni hogy etikus vagy sem, párral odébb megbeszéltük. De ha nem lát ki online akkor nem fog ilyet kérni. Volt már dolgom nem egy előtelepített w10 géppel, sőt raktam is fel párat offline-ba és egyik se kért online logint. Szóval jah, gyanús hogy benézted.

Az, hogy még nem találkoztál vele, itt érvként nem állja meg a helyét.

Ezen logika alapján a te kijelentésed is pontosan ugyanennyit ér.
Hiába kapaszkodsz bele, hidd el nincs igazad. Ha hálózaton van nyomni fogja az online logint, ha nincs akkor pedig nem.

Bámulatos.

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

Ismerve a tech weboldalak működését, szerinted nem lett volna róla "beégett a windowstelepítő" című cikk ha előfordult volna ilyen hiba?

"A gyári win telepítők internet nélkül is online felületre szeretnének bejelentkezni, a Microsoft logikailag nem érti magát se".

Ez a jetis példa zseniális, kár hogy hülyeség. Honnan tudod hogy a jetit láttad? És ha csak koszos volt a szemüveged? Egy medvét láttál vagy egy gorillát? Esetleg csak simán fáradt voltál és képzelődtél? Délibáb?

Ha mutatsz nekem egy esetet, akár videófelvételt, akár neten kiguglizott szitut ahol ez történt akkor oké. Viszont ha csak olyat találsz hogy online logint kér és az a megoldás rá hogy húzd le róla a netet akkor viszont gyanús hogy a hiba az ön készülékében volt.

ezt a hszt nem értem.
(#260) CPT.Pirk
A gui története tömören annyi, hogy a Xeroxnál feltalálták a grafikus felületet, amit az MIT Athena projektjében továbbfejlesztettek hálózattranszparens grafikus felületté. mindenki más onnan "inspirálódott".

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

mennyi súlyos tévedés egy hsz-ben...

tehát az, hogy az lo alapítvány nem ad supportot, azt jelenti, hogy más se??? sőt, azt is jelenti, hogy nem is lehet vállalatot alapítani ilyen feladattal? ez utóbbi kérdésre a válasz nyilván az, hogy nem igaz, hiszen a magyar kormány is alapított intézetet kormányzati szférában történő szabad szoftver támogatásra.

"Libre vs MSO kérdés soktényezős is lehet és lehet, hogy bizonyos embereknek bizonyos tényezők nagyobb súlyúak": jaja, bizonyos embereknél például a rendeletek betartása elég kis súllyal esik latba, szemben a nokiás dobozok tartalmával.

"valahol az iskola lényege épp az kell legyen, hogy készítsen fel a munkaerő piacra.": így van. és a munkaerő piacra való felkészítés pont nem azt jelenti, hogy egy, gyakran igen elavult, ms szoftververziót magoltatnak be a diákkal. ilyen alapon c#-ot se tanítsanak, hiszen quickbasic mindenre jó és a tanár még azt tanulta.

sokan elkövetik azt a hibát, hogy azt hiszik, az iskolának a munkahelyek igényeire kell felkészíteni a diákot. ez óriási tévedés. az oktatási szerződést a diák és az iskola köti meg, tehát az iskolának nem a munkahelyek érdekeit kell figyelembe vennie, hanem a diákét. a diáknak pedig az az érdeke, hogy azokat a képességeket szerezze meg az iskolában, amikkel utána egész életében minden munkahelyén elboldogul akkor is, ha az egyik munkahelyen még w7 van, a másikon w10, a harmadikon macos, az egyiken jávában programoznak, a másikban c#-ban, stb. ezért óriási tévedés azt gondolni, hogy az iskolának a munkaadók jelenlegi állapota szerint kell oktatni.

"Nem azt várják tőled, hogy tudj operációs rendszert kezelni, hanem azt, hogy tudj Windows operációs rendszert kezelni.": igen? átfordítom a kérdésedet: nem azt várják el, hogy tudj windows operációs rendszert kezelni, hanem azt várják el, hogy pont azt a windows verziót tudd kezelni, ami náluk ott van? mert azért ha egyetemen megtanították az xp-t, utána beestek a csempék, majd jött a w10, ezalatt pont háromszor kellett teljesen nulláról újratanulnod a windows gui kezelését. ha nem általános oprendszer kezelést tanultál az egyetemen, akkor ezzel meg vagy lőve.

"de ezzel jelenleg a munkáltatok túlnyomó többsége semmit sem nyer, csak a user.": látod, érted te, akkor minek irkálsz marhaságokat? igen, az user nyer vele, a munkáltató meg nem. az iskola az userrel szerződött, a munkáltatóval meg nem. tehát ez a korrekt eljárás.

"meg vannak szegmensek ahol a windows lesz ezerszer jobb mint a linux": kettő darab szegmens van, ahol a windows jobb: a játék és a fényképhazudozás. minden másra sokkal jobb a linux.
"Ha egy OS ugy indul, hogy bármikor előfordulhat , akárcsak egyszer is az életben, hogy neked home userként kell egy" regedit, akkor az megbukott. meg az is megbukott rég, amelyiknél van gépház is meg másik beállítási lehetőség is. meg az is megbukott rég, amiben a cut & paste funkcióknak minden msoffice programban más a shortkey-e. meg az is, amelyik néha fogja magát, és updatel, és néha belerokkan az update-be. soroljam? a windowsok olyan elképesztően sz.rok, hogy nem is értem, mitől terjedhettek el ennyire.

inkább több hsz-ben válaszolok.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Tényleg kíváncsi vagyok a konkrétumokra. El is mondod akkor végre mi az amit valójában továbbít a Windows telemetria szemben azzal amit az MS állít? És most én nem ilyen közvetett feltételezésekre vagyok kíváncsi, hogy ismerek olyat, aki már látott olyan embert aki aztán tutira tudja... meg nem arra, hogy hazudtak valami másban, akkor biztos ebben is...

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

"Ti azért harcoltok, hogy maradjon ugyan olyan bonyolult mint 20 éve volt , de legyen linux dominancia.": én pl. nem harcolok azért, hogy legyen linux dominancia, mert azzal tömeges kezdő ignoráns júzer jár.

én azért harcolok, hogy a linux maradjon ugyanolyan egyszerű és stabil, mint 25 éve. az elwindowsosodik kifejezés azt jelenti, hogy windowsról átszökött newcommerek igénye miatt telerakják mindenféle csilivili marhasággal a linuxot, de azt nem sikerül megfelelő minőségben leprogramozni, így a linux minősége romlik. olyan igények kielégítése miatt romlik, ami engem egyáltalán nem érdekel, előnyét nem élvezem, szívni szívok vele. konkrét példa: az ibm 3650-es szerverei 300 másodpercig bootoltatják a raid vezérlőt. utána 12 másodperc alatt tokkal-vonóval bebootol az egész debian. a 12 másodpercben benne van a bios tesztek többi része és a debian boot. most jött egy pöcstering nevű ámokfutó, aki írt egy systemd nevű rákos daganatot, ami "sokkal" gyorsabbá teszi a bootot. vagyis a 12 másodpercből ami a debian bootra esik, azt lecsökkenti 2 másodpercre. Így már nem 312 másodperc alatt bootol be a vas, hanem 310 másodperc alatt (úgyértem 2-3 évente egyszer, ha újra kell indítani), cserébe a teljes initrendszer egy instabil nagy rakás sz.r lett.

ugyanígy egyeseknek az fontos, hogy genderfasiszták írják az usb kódot, nem pedig azok, akik értenek hozzá, így az egész udev/usb stb. alrendszer ócska lett. Ezzel például átvették azt a remek windowsos szokást, hogy upgradelsz és többet nem látod a gépet. ezt minek kellett átvenni?

"Win 7 után nézd meg a 10-et. Drivert 5 éve nem telepített senki W10-en , mert ha szerencsétlen kap netet install közben , akkor már úgy tölt be az asztal , hogy felrakott mindent. Lett saját store , lett egy csomó csomó beépített program , mail , calendar , a kereső , a cortana...": jaja, tényleg, a w10-ben lett egy csomó megoldás, amit mind a linuxból loptak rotfl.

van a w10-ben appstore! csuhaj, a debianban 1992 óta van appstore. a cortana meg monnyon le...

"Egyszerűen a linux rendszer szemléletét nem tudod ráhúzni a világra és nem is fogod tudni soha,": fentebb írtam, az ms ráhúzta.

az is egy tévedés, hogy azt gondolod, a linux desktop egy tweakelés. az ubuntu, a mint, a fedora, az mind nem tweakelés. nehéz belátni, de az ms ideje lejárt mobiltelefon fronton, szerver fronton, és lejáróban van desktop fronton is. kapálóznak még, de ez már csak a végjáték.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

nem elavult, régi.
fejlesztői szinten pont nem mutatkozik meg semmi, hiszen réges-rég körberakták n+1 réteggel. X-et már ezer éve nem programozik senki, mindenki qt-t meg gdk-t használ.

Nem hiszem, hogy a kernel hálózati részének bármi gondja lenne hétköznapibb cuccokkal. Az, hogy a netflixnek lassú, a netflix baja.
A freebsd hálózatkezelését régebben megnéztem, nevetségesen elavult volt. nem volt benne multithreaded tűzfal, ami azt jelentette, hogy tetszőleges processzoron a tűzfal mindig a legelső procimagon ment, a többin nem. Vagyis hiába pakoltál bele sok procimagot, nem használta. Volt még big kernel lock problémájuk is. úgyhogy a freebsd akkori kernele nagyjából azon a szinten állt hálózat szempontjából, mint az 1.2.13-as linux kernel.

az meg nekem nem fáj, hogy a linuxom nem bírja kihajtani a 40g-s meg a 100g-s interfészeket... mire fájni fog, addigra megoldják.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Satya (aki nem ismerné: az ms főnöke) megmondta egy konferencián, hogy a debug adatokat mindenképpen elviszik, bármit bárhogy állítasz be. Szerinted én a te személyes véleményednek fogok hinni vagy a nagyfőnökének?

egyébként pedig az adatvédelmi rendelet szerint személyes adat az, amiből egy konkrét természetes személy azonosítható. miután nagyon sokféle paramétere van egy windowsnak, azok aktuális értékei alapján a gép biztosan egyedileg azonosítható, így az, hogy oprendszerverzió, patch szint, driverek verziói, stb. stb. az SZEMÉLYES ADAT. gyűjteni a btk 219-es paragrafusa szerint bűncselekmény.

debug adatok: ha például elszáll a leveleződ, akkor egy csomó olyan ember személyes adatát is elviszik, akiktől te levelet kaptál.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

és akkor mitől is lesz a windows a nagyon egyszerű, nagyon egyszerű usernek is alkalmas oprendszer, ha apró, elrejtett másik lehetőségeket kell bogarászni?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Sajnos a Vulkan API-ra vonatkozóan egyelőre a cég nem jelentett be semmit, de ez később még változhat.

Sanszos, hogy soha. A saját linuxos platformjuk meg kezd elszakadni a többitől, ami miatt néhányan paráznak (EEE), de szvsz egy "kicsit" késve érkeztek erre a platformra.

Nekem valami olyan sztori rémlik, hogy az MS mobilplatformja brutálisan kikapott az androidtól, majd az apk-t futtató rendszerüket próbálták újrahasznosítani. Aztán kukázták azt is és "feltalálták" a VM-et. Ingyenreklámra elég az IT-bulvárban.

Ez le van valahol irva? vmi doksiban? Marmint, hogy barmit is csinlasz a debuglogok mennek az MShez? Erdekelne.

Atok

Én csak azt nem értem hogyha ez ennyire egyértelmű akkor miért nem rakja össze senki így ezt packet szinten adatokkal, összevetve az MS féle tool-al és csinál belőle egy frankó csoportos pert és keresi magát hülyére rajta?

Ha egyértelmű hogy törvénybe ütközik amit csinál akkor le kell perelni róla a gatyát oszt kész. Ha meg nincs egyértelmű bizonyíték akkor meg csak spekuláció. Nem állok egyik oldalon se, csak kíváncsi vagyok.

Kint van az MS honlapján. https://support.microsoft.com/en-us/help/4468236/diagnostics-feedback-and-privacy-in-windows-10-microsoft-privacy

Amit a magyar fordításban azt hiszem "alapszintű diagnosztikai adatok" néven fordítottak, az angolul "required", azaz szükséges adatok, amik mindenképpen mennek a céghez.

A leírtak szerint ezeket küldik be a W10-es gépek mindenképpen:

"Basic error information to help determine whether problems your device is experiencing can be addressed by the update process.

Information about your device, its settings and capabilities, including applications and drivers installed on your device, to ascertain whether your device is ready for and compatible with the next operating system or app release and ready for update.

Logging information from the update process itself to understand how well your device’s updates are proceeding through the stages of downloading, pre-installation, post-installation, post-reboot, and setup.

Data about the performance of updates on all Windows devices to assess the success of an update’s deployment and to learn device characteristics (e.g., hardware, peripherals, settings, and applications) that are associated with the success or failure of an update.

Data about which devices have had upgrade failures and why to determine whether to offer the same upgrade again."

Ennek a nagy része érthető, de a telepített alklamzások listája már kérdéses így nekem. Nem biztos, hogy szeretném ha más is tudná, hogy telepítettem az AlkaidaBombUsa vagy FlatEarth programot... Értem, hogy az updatek kompatibilitásához ezt is szeretnék vizsgálni, de eléggé határeset szerintem.

hunluki: ezt itt már más is felvetette, de feltételezem nem plain-text formában mennek ki ezek az adatok. Úgy meg hogyan hasonlítsuk össze őket bármivel is?

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

kapálóznak még, de ez már csak a végjáték.
De nem jó, hiszen ha a linux lesz mainstraimmé, úgy a wannabe-k igényei fognak teljesülni-érvényesülni, amik meg a Win irányába mutatnak. Olyan nincs, hogy a linux kódbázis és filozófia az élre tör, közben meg marad dirty kis underground ínyencség.

"Nem tudom, szó szerint idézni, mert nem Windows előtt ülök, de a legalacsonyabb választási lehetőségnél is küldi a debug adatokat."

Így van, de ez miért baj? A te gépedet védik vele. Ugye hullámokba küldik ki a frissítéseket és ha az első menetben több gépnél hibás lesz egy update, akkor meg tudják mondani, hogy aha, ezeken a gépeken ez a program volt a közös pont vagy ez a driver verzió és így tiltják le a frissítést a további gépeken. Minden nagyobb frissítésnél ki szokott lenni írva a Microsoftnál egy hibagyűjtő oldalon, hogy mondjuk Intel driver verzió xyz-s gépeken felfüggesztették az automatikus update-et, amíg ki nem javítják, mert hibás működés lépett fel utána.

[ Szerkesztve ]

Ja, hát gondolom az a para tárgya Microsoftéknál, hogy a végén mindenki átáll Vulcanra, ők meg kenhetik a hajukra a DX-et, ezért a Vulcannak megpróbálnak a maguk módján keresztbe tenni.

Mondjuk az, hogy megy a DX12 a WSL2-őn az kb. a világ legfeleslegesebb dolgának tűnik (főleg, hogy momentán semmit nem lehet vele megjeleníteni, csak compute cuccok futnak rajta), nem hiszem, hogy ez elég lenne az EEE működtetéséhez.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

De pont megadtad a valaszt a kerdesre. Ugye nagyon akarjak a sajat AI keretrendszeruket nyomatni, de mivel linuxon az nincs, igy kb senki se fogja hasznalni....
Az EEE-hez meg pont ez kell. Egyelore lesz support linuxra, aztan remelhetoleg mindenki elkezdi megszokni a DirectML-t es X-et, aztan hopsz, megszunik a linux tamogatas, es mehet minden keretrendszer es kutato windowsra.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Nézd, én néha tényleg nem értelek. Nem akarok mindent amit írtál cáfolni/megerősíteni , mert parttalan vita ez , de az iskolás részre azért reagálnék. Tényleg azon megy most köztünk a vita, hogy mit kellene tanítani és mit tanítanak ? Én tökéletesen értelek , meg belátom én is, hogy a tökéletes világban az iskola nem a munkáltatóhoz képezne hanem csak úgy általánosságban, de basszus , hát nem ez történik. A valóság az, hogy az iskola jelenleg téged annak a munkáltatónak "nevel ki" aki majd MSO-n dolgozik. Nem arról van szó, hogy ez jó e vagy sem mert ez egyértelműen nem jó, hanem hogy ez történik e vagy sem. Márpedig azt mindketten tudjuk, hogy ez történik. A többire meg összességében csak azt tudom mondani, amit totron írt a #342-ben. Az nem működik, hogy egyre több és több helyen cseréljük le a teljes ökoszisztémát az elejétől a végéig úgy, hogy közben nem közelítünk azok felé akik most egy teljesen más ökoszisztémában élik a mindennapjukat. Ez akkor működik ha valami nagyon újat és nagyon jót tudsz felmutatni, mint anno 2007-ben a Nokia S60-ra az iPhone. Namost azt ezért remélem még Te is hajnaldó vagy belátni, hogy közel , de közel sem üt akkorát egy Linux a Windows-ra , mint amit az iPhone (/android) ütött a Nokia S60-ra. A linux egyáltalán nem "alapjaiban" más mint egy Win. Ez így nem fog működni, valamit engedni kell. Vagy el kell fogadni, hogy a Linux megmarad egy réteg OS-nek rétegigények kielégítésére , vagy el kell fogadni hogy átalakul egy olyan irányba mint amikor lett belőle egy android. Más opció szerintem nincsen.

[ Szerkesztve ]

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Egyelore lesz support linuxra

Nem lesz. Ez az egész csak a WSL2-re lesz, vagyis csak és kizárólag a Windowson futó Linuxokban, az meg nyilván senkinél sem lesz development target, mert ha már úgyis kell hozzá Windows, akkor miért ne simán natív Windowsra fejlesszenek.

DRM is theft