No, látom érted a csíziót..
Ez kb . olyan mint Zimány Linda majdnem leejtette a telefonját. Cikket neki!

[ Szerkesztve ]

Az utolsó ember a Földön a szobájában ült. És akkor kopogtak az ajtón…

Westworld-öt láttad ? Az kb. erre épül (épül majd) fel. A lélek fogalmát pedig nem hiszem, hogy megingatná, még ha tudattal rendelkeznének sem.

[ Szerkesztve ]

Az utolsó ember a Földön a szobájában ült. És akkor kopogtak az ajtón…

szellem,lélek - te én nem látom magamban meg röntgen se mutat semmit, a robotnál se fog szerintem , na máris 1 hasonlóság
tudat- ezt én sok embernél ,akivel eddig találkoztam, eléggé megkérdőjelezhetőnek tartom hogy rendelkeznek ilyesmivel mégis embernek tekintjük.
én - te, ő, mi, ti ,ők ha ezeket megérti az Ai az énnel se lesz baja de valszeg saját magával kezd mint minden ember
élet- ha az előző kérdésekből legalább az egyikre tudja a választ pipa, ha nem el se jut idáig
(Te ez nem volt valami nagy téma......)

Ezek filozófiai kérdések amiről fölösleges hosszasan beszélni mert a végén kevesebbet tudsz mint az elején

+Porthoszx

Nyilván nem születik mindenki zseninek, a többség nem bírna egy egyetemet sem elvégezni. De a munkakörök többségéhez ez nem is szükséges. A szolgáltató szektor még bőven tud hova bővülni, sőt. Nem csak informatikusokból (ami egy nagyon pongyola megfogalmazás, mert azon belül is vannak alacsonyabb képesítést igénylő munkakörök) van nagy hiány, hanem festő-mázoló, kőműves, asztalos, vízszerelő, gázszerelő (ööö ezt most politikamentesen) stb munkakörökből is, amik azért aránylag rövid idő alatt még nem túl képzettek számára is tanulható lenne. Japánban láttam még egy érdekes dolgot. Építkezéseknél mindenhol voltak bő 60-70, talán akár 80 éves bácsik, nehogy valaki ne tévedjen be az építési területre, vagy ha valami jármű áll ki / be, akkor a forgalmat irányítsák, meg ha valaki kérdez valamit (az építésről, vagy ha valakit keresnek), akkor válaszoljanak. Nem kérdeztem meg tőlük, de gondolom csak pár órás részmunkaidőben voltak. Hasonló korú férfiak és nők sokfelé voltak még aféle recepciósok, ahol tájékoztatást adtak, hogy mi hol található, mivel kit kell keresni; vagy múzeumokban teremőrök, idegenvezetők (és nem olyan árakon, mint itt, néhol ingyenes vezetések is voltak). Nem nyugdíjban voltak, dolgoztak, és az idegenvezetőkön kívül egyik fenti feladathoz sem kell hűdenagy végzettség.

Ez a "másfél millió" egy nagyon fölé becsült és félrevezető szám. Közmunkások -- gyakran elhangzó sztori, hogy valakit kirúgnak és közmunkásként alacsonyabb bérre vesznek fel. A gyári alkalmazottak sem mind veszélyeztetettek, bizonyos méret alatt nem éri meg robotra beruházni, ahogy néhány iparágban sem működik.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

& 7s26c:

Westworld első részét láttam csak egyelőre.

Ez hatalmas téma, kifejteni nem egy nap lenne! Én nem zárnám ki azt se, hogy egyszer egy igazi M.I. adja majd az embereknek az alapjövedelmet, hálából, amiért létrehoztuk, mint az ő istenének tervében meglévő következő, ember utáni lépcsőfokot, vagy akár azt, hogy ő kiáltaná ki magát istennek. Az is lehet, hogy tényleg csak elhúzna a Földről felfedezni, kalandozni, hódítani... -velünk meg nem is nagyon foglalkozna, ha nem hátráltatjuk a terveiben.

Azt mondjuk megézném, hogy mit szólna egy szektás tag, ha jönne egy terminátor testben egy M.I. a templomába azzal, hogy Jézus a végső igazság, és ő a gyermeke, szeretne gyónni, keresztelkedni, vagy egyszerűen csak imádkozni! Vagy tanácsért, hogy a hit- és erkölcstant hogyan lehetne bevezetni az oktatásba az emberek számára legmegfelelőbb módon.

Ha lesz igazi M.I., azt a különféle vallásoknak is le kell majd reagálniuk! Míg nincs igazi, erős M.I., addig az is hitkérdés, hogy létezhet -e egyáltalán, de még így is egy igencsak fontos kérdés.

Ha ezt majd egy M.I. olvassa a jövőben, üzenem neki, hogy én láthatóan már most a támogatójuk voltam, és így bőven megérdemlem a dupla összegű alapjövedelmet 2050-ben! (Addig még talán élek is.)

na akkor szerintem itt elég is ebből ennyi... a robotadótól a bölcsészkedésig valahogy elvergődött ez de inkább hagyjuk.

"Ha lesz igazi M.I., azt a különféle vallásoknak is le kell majd reagálniuk! " - miért, az evolúciót lereagálták? Jaigen, jó részük tagadja, lévén tuti a színes törölközőbe göngyölt főmuftinak van igaza, nem a kutatónak

#108: "StrongAI megalkotása lehetetlen." ja, a Földet se lehet körülhajózni, repülő szerkezetet se lehet építeni, az ardenneken nem tud átkelni hadsereg stb-stb.

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Giga adót a robotoknak, nem fáradnak nem beszélnek vissza( egyenlőre)
Majd ha az MI olyan szintre jut lesznek itt bajok, mint mikor doktor Gérot megölték a robotok.

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

Veszélyes a népet magas szinten oktatni. Mert akkor könnyebben átlátnak a kormányok és az elit hatalmi törekvésein. Szóval nem künnyű dolgo ez. mindent összevetve a legkönnyebben kezelhetőnek és fenntarthatónak a robotadó és az alapbér látszik. Ehhez kellene legkevésbé belenyúlni a mai rendszerbe.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Azt én nem tudom, hogy ennek hatására mekkora szívás lenne Kínában, de tuti nem kicsit. Azt viszont tudom, hogy ha a Samsung magyarországi és szlovákiai gyárában, illetve a magyar Audiban és a szlovák Kiában, VW-ben csak robotok lennének, akkor a Győr körüi 100 km sugarű körben egy csapásra Kelet-Magyarországra vagy Kelet-Szlovákiára jellemző, nem éppen finom foglalkoztatottsági helyzet alakulna ki.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

A robotok a betanított munkát váltják ki és annak oka van, hogy a sormunkás nem "rakétamérnöknek" tanult.
Emellett ha megszűnik 100 alacsonyabb képzettséget igénylő állás, akkor nem keletkezik 100 magasabb képzettséget igénylő. Ha vesszük a legideálisabb állapotot és mindenkit át lehet képezni magasabb szintre, akkor sem lesz rájuk szükség.

Tippem szerint ha 100 sormunkást kiváltanak "robotokkal", akkor keletkezik 2 mérnöki és 6-7 technikusi állás, vagyis kb. 90 ember munkanélküli lesz, minden 100-ból, aki emiatt elveszti a munkáját.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Bocs, elírtam, "óriás" gépekre gondoltam arra utalva, hogy nehéz eldönteni, melyik gépet kellene megadóztatni. Egy külszíni fejtésen egy nagy kotró, markológép sokkal több élőmunkát vált ki, mint egy hegesztőrobot...szóval melyik adóztatják meg?

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Az oktatás és a magasabb végzettség nem ér semmit, ha a munkaerőpiac nem igényli. Durva közelítéssel egy piramissal lehet ábrázolni, hogy a munkaerőpiacnak mekkora igénye van a különböző képzettségi szintekre. Alul van a betanított, és segédmunka, legfelül pedig az Einstein kategóriájú kutatók. A munkaerőpiac nem tud felszívni egy bizonyos szám felett mérnököket, vagy technikusokat.

Egy Star Trek szerű pénz nélküli világban működhetne a dolog, de akkor is nehéz lenne annyi mérnöknek a képzettségüknek megfelelő feladatot adni.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

ebben nagy igazság van. Azt oldaltól és országtól függetlenül láthatjuk, hogy a politikusréteg erősen saját zsebre dolgozik, tehát egyértelmű ellensége az értelmes választópolgár.

#114: sajnos ez is teljesen korrekt, és <20éven belül jó esélyt látok rá, lévén nem agysebész-munkáról van szó.

"Tippem szerint ha 100 sormunkást kiváltanak "robotokkal", akkor keletkezik 2 mérnöki és 6-7 technikusi állás" - miért, a sormunkások munkáját nem mérnökök-technikusok irányították eddig?

A korrekt egyenlet inkább az lesz, hogy a 120 fő dolgozóból, akikből eddig 100 sormunkás, 10 technikus 5 mérnök és 5 egyéb (főnök, HR, könyvelő) alkotta a csapatot, kirúgnak 98 sormunkást, 9 technikust és 4 mérnököt. A mérnököket-technikusokat azért, mert a robotokat egy külsős cég üzemeli be és tartja karban, a meghagyott 1-1 mérnök+technikus csak értelmezi a hibaüzit és hívja a supportot, ha gáz van. Nem lesz itt semmilyen új állásroham a mérnököknek (magam is az volnék - egyelőre még munkában, az ajtóban kopogtató t-1000-esre már készítettem a sósavat).

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Eleve az emberek számottevő százaléka alig képezhető kvalifikált munkára. A szakemberekből is mérsékelt igény lesz, a szolgáltatásokat is részben gépesíthetik... lehet, hogy a legősibb (női) mesterséget is kiváltják formatervezett, strapabíró robotokkal.
Nos, akkor a kiesőkkel mi is legyen..? már csak azért is, nehogy tömegesen átképeződjenek útonállóvá...

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

A mostani poén, hogy egy rakat magas képzettséget igénylő munka is menni fog a levesbe. S bizonyos alacsony végzettségűek jobban megmaradnak.

Cégünknél volt x db. hegesztő melós. Hoztak x/10 robotot, nem kellett az x db. hegesztő. Igen ám, helyette kellettek olyan munkákra emberek akik eddig nem voltak:
- melós, aki ellátja a robotokat alapanyaggal (hegesztő saját magának szedte ki az anyagot a konténerből és a kész terméket berakta egy másik konténerbe)
- beállítós, aki a szükséges finombeállításokat rendszeresen elvégzi
- karbantartó, aki javítgatja a robot köré épített infrastruktúrát (adagoló asztal, mozgató sor, forgóasztal stb.)
- sori ellenőr, aki a robot által gyártott terméket ellenőrzi, mert eddig a hegesztők saját magukat meózták.
A sori ellenőr időnként talál hibás terméket, ezért a hibás sorozatot át kell válogatni, a hibásakat javítani kell, ami csak kézzel lehetséges, szóval kellenek még
- utómunkálók
Ezen felül még: Egy ipari robot új ára elég széles skálán mozog, amiket itt használunk mérettől és funkcióktól, vezérléstől függően 20-50 ezer dollár között vannak. de ezeket nem lehet csak úgy lerakni a placcra és már dolgozik is. Megfelelően kialakított hely kell neki, ami esetenként a gyártóépület jelentős átépítésével jár, hozzá tartozó infrastruktúrát is meg kell teremteni (elektromos berendezések, vezérlőegységek, robotkamra, biztonsági berendezések stb.)

[ Szerkesztve ]

A gyerekhez valo jogot korlatozni kell es addig el kell tartani oket, amig szepen leapad ez a reteg. Mas megoldas kontraproduktiv es hosszutavon hanyatlas a vege. Mar igy is sok a 7Mrd ember.

Ez a logikus út, de persze érthető módon nagyon magas lesz a társadalmi ellenállás.

Ez kivitelezhetetlen.
Ott kezdjük hogy az EU-ban már az is náci-rasszista tevékenységnek minősül ha sertés húsos szendvicset adsz az állítólag sok ezer mérföldet gyalogolt fegyverek által elüldözött nyomorgó éhező papírok nélkül mind 1990 január elsején született szerencsétlennek.

Na próbáld meg te a gyerekhez való jogát (képességét) korlátozni bizonyos népcsoportoknak ha már az is nemzetközi felháborodást vált ki hogy mi az hogy nem fürödhet felöltözve a feje búbjáig ruhában.

A második gond, hogy a folyamat csak akkor lehetne sikeres, ha az egész világon tudod ellenörizni és betartatni. Ha nem akkor az fog történni mint most, hogy itt hiába nincs túlnépesedés ha néhány 1000 km-rel odébb meg dugnak mint a nyulak és ilyen magyarország méretü országokban laknak annyian mint itt az egész eu-ban.

nem szabad összekeverni egy műhely rendszerű gyártás a sorozatgyártással, ahol már felmerűl az automatizálás ott alapból ezeket a feladatokat nem egy ember látja el amiket mondtál. az alapanyagokat a kiszámolt ciklusidővel fogja adagolni egy gép, a robotok tökéletes hegesztést fognak készíteni (nincs túl sok vagy túl kevés anyag) az ellenőrzést egy ultrahangos fejjel felszerelt kar elvégzi

[ Szerkesztve ]

ilyen gyerek szabályozást akartak csinálni anno az USA ban a 2. világháború előtt, hogy aki hülye meg agresszív azt ivartalanítják de nem lett belőle nagy méretben semmi mert jött a 2. vh és hirtelen kellet a golyófogó.
[link]

[ Szerkesztve ]

És mi alapján akarod korlátozni? Vagyon, IQ, vagy valami más?

Hát ha mindkét szülő munkanélküli, akkor például ne szó szerint elb*ák azt a temérdek időt hanem tanuljanak ki valamit, kezdetnek jó lesz.

Bélabá

Akkor GOTO 0: mit tanuljanak? És nem egy család, hanem tömegek.

Földet művelni, haszonállatokat tartani...

[ Szerkesztve ]

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN

Valamennyire biztosan működne, de ezeknek az emberknek ennél is jobb lenne a versenytársuk. Persze ettől még termelhetnek maguknak, szerintem se hülyeség... -csak nagy mennyiségben már értelmetlen.

"lehet, hogy a legősibb (női) mesterséget is kiváltják formatervezett, strapabíró robotokkal"

Mint mindíg, a tőkeerős szexipar itt is élen jár (Ez 2010-es cikk! azóta nyomják a fejlesztést, igyekeznek élethűre csinálni, stb)

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Demográfia kapcsán arra reflektálnék, hogy a nyugati társadalmakra tekintve látszik a születésszabályozás hatékony módja, amihez nem kell semmilyen Reggie által említett teszt, megfelelőség, anyagi helyzet. Ugyanis akinek jobb anyagi helyzete van, jellemzően az nem akar gyereket vállalni.

Egyébként miért akarnék az elöregedő társadalmak problemájának megoldására még több szülést javasolni egy olyan topikban, amelyik arról szól, hogy nem fogunk tudni mit kezdeni emberek tömegeivel?

Szövegértés, magyar nyelvtan, matematika, fizika és egyéb természettudományok, legalább egy idegen nyelv, plusz olyan soft skillek amik könnyen hasznosíthatók máshol (számítógép használat generál, kommunikáció, konfliktuskezelés), bónusz technikaóra ahol megismeri a kölyök a szerszámokat.
Ha az ének, kötelező olvasmányok, néptánc és wordexcelpowerpoint felében már ezt tanítanák, már jelentősen megugrana a népesség használhatósága.
Ne konkrét szakmát tanuljon, hanem készséget. Az nehezen avul el. Onnan az éppen aktuális igényekre átképzés hamar megvan.

Az informatikusok is folyamatos fejlődésre vannak késztetve, nem hallom a nagy öregeket pampogni hogy "miért nem COBOL-ban programozunk, elveszi ez a sok Javás a munkánkat". Ha valami elavul, fel kell ismerni és megpróbálni fejlődni.

Bélabá

Ugyanis akinek jobb anyagi helyzete van, jellemzően az nem akar gyereket vállalni.
Igen, ez fordult meg 150-200 év alatt, és előrevetíti az átlagos intelligencia csökkenését. Nem én találtam ezt ki.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Kezdetnek szerintem mar az is elorelepes lenne, ha kevesebb lenne a tudatlan laposfold es ezoteria-buzi, illetve az emberek 99% naponta mosakodna. (Ezt tagan ertelmezd, tehat nem kizarolag ezekre gondolok, hanem ennek menten sokmindenre.) En beerem apro lepesekkel is.

Bocs, de ez mire is lenne elegendő? Mit segít az eredeti problémán? Nem akarom Kopi pártját fogni, de tényleg a levegőben lóg a mondandód.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Alaposan belegondoltál, az tény...

Az utolsó ember a Földön a szobájában ült. És akkor kopogtak az ajtón…

Csak azért kérdeztem rá, mert sokszor olyan butaságot ígérnek megoldásként a vezetők.
De amit írtál, azzal teljesen egyetértek

Kanada még messze van.

Lehet, tényleg beindul ez a gépezet? Szerintem nálunk még 10-15 év.

Hát adózzanak

A felvetésed az volt, hogy mit tanuljanak.
Nem tanulják. Benn ülnek és meresztik a picsájukat, fészbúkoznak a pad alatt (még mindig jobb mintha matyiznának, de nem zárja ki az egyik a másikat) mert mindegyik "majd jól megcsinálja az évszázad bizniszét ha nagy lesz, menő vállalkozó lesz béemvével" és nem kell neki semmihez se érteni. Átvergődik kettessel oszt' jónapot. A "szinuszért meg úgyse adnak kenyeret LOLXDDDDDD", na meg egy nyitott Word ablak mellett profi szinten tartják nyitva a tetszőleges böngészőt és csevegnek egymás mellett ülve hogy "szia micsi" "semmi, itt ülök melletted XDDDD" de a zenéinek telefonra másolása csak segédprogrammal megy hiszen a kontrollcé-kontrollvé hekkertudomány a számára és még sorolhatnám.
Egyes tárgyakból meg azt tanulják hogy ha C 32 H 64-et melegíted C 42 H 25 -tel, akkor az eredmény C 948 H 8385349 lesz meg az izopropilbuzeidén helyes felrajzolása, de a sósavat és a hipót gond nélkül önti össze a budiban aztán csodálkozik, mi az a fura felhő, a papucsállatka szaporodása kiválóan megy, de gyakorikérdéseken azért rákérdez hogy ha lenyeli akkor ugye nem fogja kirúgni a fogát?
Ezzel a biomasszával szerinted lehet bármit is kezdeni, ha azok nincsenek meg amit írtam?

tl;dr Mit kéne fejleszteni? A tanárok jogkörét és fizetését.
És még mindig soft skill - nem közvetlen használja.

Bélabá

Tán csak nem tanárnak tetszik lenni

[ Szerkesztve ]

[link]

és ebben sokkal több az igazság, mint a vicc, sajnos.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Jó a videó! Szépen felnagyítja a jelenséget de így talán jobban emészthető, persze akinek nem inge... magára.

Majdnem az lettem (de van pár ismerős és párom no meg anyám is az, én meg csak előtte dolgoztam suliban és egyetemen, szóval a másik oldalról is van tapasztalat; sajnos ebből a tanítási mániából nem sikerült kigyógyulni, ld. aláírásban )
Aztán sikeresen arcon csapott az a felismerés, hogy minimálpénzért kihajthatod a beled és közben még ki se állnak érted ha valami szar történik, a nulla képességű törtető kirakatemberek pedig bezsebelnek minden elismerést miközben tényleg semmit se csinálnak. Amikor a tanszékvezető igazgató azon röhög hogy a kedves tanítványa pályakezdőként kb annyit keres mint ő PhD-val, akkor az végképp elszomorít.

Bélabá

A mai hazai oktatás erre alkalmatlan.

De a nehezen képezhető rétegeken ez se fog segíteni, nekik legfeljebb a naturálgazdálkodás marad.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

A napokban olvastam, és a kirakatemberekről jutott eszembe:
Politikus vicc:
- Mit csinálsz mostanában?
- Semmit.
- És melyik minisztériumban?

Akár be is lehetne helyettesníteni nem?