Hirdetés

2024. június 13., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#101) Abu85 válasza Raymond (#98) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Egy 64 bites csatornán kommunikáló GDDR5-ös Sideport effektív 4 GHz-en 32 GB/s. A Samsungnak lesz jövőre 7 GHz-es lapkája is ... ez 56 GB/s. Nem vagyok meggyőződve arról, hogy ezek a sávszélességek 2011-ben kevesek lesznek. A mai belépőszintű kártyák ennek a töredékét tudják. Nyilván akkorra számoljunk GDDR5-ös chipekkel az akkori belépőszintre. A memóriabusz továbbra is 64 bit marad, mert olcsón kell gyártani őket, ha hasznot akar látni a gyártó az eladásból. Tulajdonképpen az akkori belépőszint arra lesz képes, mint a CPU-ba integrált GPU. Ezen a ponton rögtön értelmét veszti a dolog, mert a CPU-ban eleve ki kell fizetned a GPU-t, míg az alaplapon a memóriát, így nem biztos, hogy lesz olyan ember, aki még egyszer kifizeti ezt a költséget. Maximum többet fizet egy erősebbért.
Ha ez nem így lenne, akkor az NV, nem erőltetné a saját megoldásait, haladna tovább a normális vagy szabványos úton, mert nem veszti el a piacát. Láthatóan ezt ők nem így gondolják, és mindent megtesznek azért, hogy a szabványokat csak érintőlegesen támogassák, és a zárt technikáikra helyezzék a hangsúlyt, ami biztosítaná, hogy a rendszerszintű integráció alatt nem lesznek másodhegedűsök.

lenox: Igen, de milyen alaplapokat adnak a legolcsóbb megoldásban. Minőségileg és a szolgáltatások tekintetében lehet találni bőven jobbat. Az CPU-ba integrált GPU-val, minden lap jó lesz. Meg ugye azt is kalkuláld bele, hogy most még verseny van a lapkakészletek piacán. 2011-ben már nem lesz az, mert az Intel és az AMD nem fogja kiadni a licenceket senkinek. Konkrétan nem lesz nForce, VIA vagy SiS alternatíva, még névlegesen sem.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#102) Oliverda válasza Raymond (#98) üzenetére


Oliverda
félisten

Na de most milyen a Sideport? A legjobb esetben is 16 bites sima DDR3. Ezt két GDDR5-ös chippel nem lesz nehéz feltornászni 64 bitre. Plusz erre jön rá a DDR3-1600 támogatás ami még nem tudni hogy hány csatornás lesz. Már olyat is lehetett olvasni hogy max három. 256MB 64bites GDDR5 Sideport + UMA az már talán elégséges lesz.

"Az alaplapra nincs hova rakni azt a memoriat es a kapcsolatait. Hiaba Sideport, azt valahogy hozza is kell kotni a chiphez."

Ezért is jön új foglalat.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#103) lenox válasza Abu85 (#101) üzenetére


lenox
veterán

Szerintem nagyon a technologia oldalarol gondolkozol, pedig itt szerintem biznisz oldalrol kell gondolkozni. Tok logikusan az lesz a belepo szint, ami a legolcsobb, es meg eppen jo. Vajon a 7 ghz-es 56 gb/sec-es gddr5 lesz a legolcsobb? Enyhen szolva ketlem... Masreszt 56 gb/sec az mondjuk a 9600 gt szintje. Lesz ilyen teljesitmenyu gpu-ja az intelnek belepo szintre 2011-re? Nem lesz... Akkor mirol beszelunk?

Minőségileg és a szolgáltatások tekintetében lehet találni bőven jobbat.

Igen, ettol belepo szint. Es intel vs amd verseny feltetelezem azert lesz.

(#104) Oliverda válasza lenox (#103) üzenetére


Oliverda
félisten

Biztos hogy nem 7GHz-es chipeket fognak használni. Inkább a jelenlegi az 5800as szériánál is használt 2.4GHz-es a sanszosabb. Esetleg addigra már lehet ebből 2.6GHz-es is hasonló áron.

2.6GHz-vel számolva 64biten az 41.6GB/s. Erre jön rá a rendszermemória ami max. DDR3-1600 lesz és minimum Dual Channel. Ez 25.6GB/s (+12.8GB/s ha netán triple channel lenne) viszont ezen osztozni kell a CPU-val.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#105) Raymond válasza Oliverda (#104) üzenetére


Raymond
félisten

A 64bit-et felejtsd el. Oka van annak hogy a Sideport ma is 16 es 32bit. Pedig most egyszerubb a routing a lapon.

MOD: A masik dolog hogy kicsit tullottel a Sideport savszel szamolasnal. Konkretan felezd meg a szamokat.

[ Szerkesztve ]

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#106) he7edik. válasza rudi (#3) üzenetére


he7edik.
addikt

Vagy fordítva :)

Égő szöveg a flém vázon

(#107) Abu85 válasza lenox (#103) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Szerintem konkurens nélkül nem lesz nehéz az AMD-nek vagy az Intelnek kényelmes árazást kialakítani. Nem véletlenül döntöttek úgy a gyártók, hogy a licencek hiányában megtiltják az új processzorokhoz lapkakészlet fejlesztését. :) Nyilván így az AMD a 100%-os részesedést is el fogja érni a saját lapkakészleteivel ... azért tűzték ki célul, mert bőven elérhető, más nem versenyzik a piacon. Ugyanez az Intelnél is, bár náluk eleve elég magas az Inteles megoldások elterjedtsége, de ebből hamarosan 100% lesz. Itt sem tudsz választani majd nForce, VIA, vagy SiS rendszert.
Persze közvetve versenyeznek egymással, bár nem tudni, hogy az Intel IGP hogyan teljesít, majd az AMD-s ellen. Állítólag jövőre durván ráfekszenek a támogatásra, aztán majd meglátjuk mi lesz.

A belépőszint igazából nem tűnik el, csak más lesz az az ársáv, amit ennek fogunk nevezni. Az ilyen 30-40 dolláros kártyáknak meszeltek. Kb. 50-60-70 dollár lesz az új belépőszint. Persze a teljesítmény is nagyobb lesz a mostani viszonylatokhoz képest. Nyilván többet kell kínálni az integrált megoldásoknál. Persze ez az AMD árazásától függ majd. A HD 5000-nél láthatóan vastagabb cerkát használnak. Mivel a konkurensek a mostani GT216/218 lapkák lesznek még jó ideig (természetesen GeForce 300 név alatt), így elképzelhető, hogy már most beigazítják az új árakat.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#108) Raymond válasza Abu85 (#107) üzenetére


Raymond
félisten

Nem akarok a lelkedbe gazolni, de azzal a masodik bekezdessel kegyetlenul mellette vagy a dolgoknak. Mert epp az a 30-40-es kategoria az amit nem a gyartok "alakitanak" ki, hanem a vasarlok igenyei (ertsd penztelensege). Soha nem fog eltunni.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#109) Abu85 válasza Raymond (#108) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Tehát a vásárlók az új retail vagy OEM gépek esetében +30-40 dollárt fognak költeni azért, hogy megkapják a CPU-val eleve megvásárolt IGP teljesítményét? Kissé logikátlan, de biztos lesz rá példa. :)
Persze aki régi rendszert frissít annak opció a 30-40 dodós kártya, de ezt amúgy sem lehet kiütni. A Radeon 7000-et is forgalmazzák még, de kis részét képezi a nyereségnek.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#110) Oliverda válasza Raymond (#105) üzenetére


Oliverda
félisten

Igen, oka van. Ahhoz a GPU-hoz nem igazán kell több. Ahova szánják oda pedig végképp.

Egyáltalán nem biztos hogy az alaplapon lesznek a chipek. A CPU nyákja sanszosabb.

Egy 5870-en 8 darab 32bites chip van a 256bithez ami 2400MHz-en 153.600MB/s sávszélességet ad. 2 chip 64biten ebből 38.400MB/s-ot adna. Ezzel mi a gond?

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#111) lenox válasza Abu85 (#107) üzenetére


lenox
veterán

A multkor meg azt mondtad, hogy 100 dollar alatt meszeltek. Mostmar 50, igen, egyetertek, az tuti, hogy az 50 dollaros piac megmarad. Aztan meglatjuk, mit ad elo az intel, mai allas szerint a 30-40 dollaros kartyak is jok meg, erdekes, az nvidia ki is jott ilyen uj kartyakkal. Aztan majd meglatjuk. Egyelore nekem ugy tunik, hogy az intel vert izzadva tudna olyan cpu-ba integralt gput gyartani, ami tudna annyit, mint egy 40 dollaros kartya (pl. 9400 gt), de az mennyibe kerulne alaplappal? 200 dollar? 250? Szerinted sikeresen keresztul tudjak nyomni a piacon, hogy nincs mostmar 80 dollaros megoldas, csak 200? Es akkor meg a driverproblemakrol nem is beszeltunk.

#109: nincs az intelnek 40 dollaros vgahoz hasonlo teljesitmenyu gpu-ja, nem is lesz 2011-re, es plane nem fogjak tudni 10-20 dollar pluszert arulni.

[ Szerkesztve ]

(#112) Abu85 válasza lenox (#111) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A 100 dodós kategória a második generációs Fusion-nél esik ki. Most még csak a CPU és a GPU egybeépítése zajlik. A következő lépcső a tervek szerint feladatok teljes megosztása, a két részegység között. Persze ez még minimum 3 év.

Az Intelnek mikor okozott gondot, hogy eladja a "szart"? ... hát nem sokszor. :D A mostani palettából is lehet nézni olyan megoldást, ami messze nem teljesíti a konkurensek szintjét, mégis tapsikolva veszi a nép. ;)
Ha a teljesítmény nem lesz meg, akkor majd olyan ajánlatokat tesznek a partnerek elé, amiket nem lehet visszautasítani. Aztán megint lesz pár év múlva egy trösztellenes per, aminek hatására elúszik egy rosszabb esetben kettő negyedév nyeresége. Eddig sem a termékeik képességeiből éltek meg. :)

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#113) Raymond válasza Abu85 (#109) üzenetére


Raymond
félisten

Most nem akarod megerteni vagy tenyleg nem erted. Par hsz-al lejebb van irva. Az a $/€30-40 piac volt, van es lesz is. A kartyak teljesitmenye fog valtozni ahogy eddig is. Azert a penzert nem azt a teljesitmeny fogod kapni ami egy CPU-ba integralt GPU ad hanem tobbet. Ugyanugy mint most. Nezd meg mit kapsz annyiert. 4550-ek vannak ebben az arban es hol van az teljesitmenyben a legjobb integralt Sideportos megoldashoz is? Es azok az alaplapok nem az olcsok kozott vannak. Ha mar annyira a technikai/technologia reszen vagy fennakadva, szamold ki mit zsufolsz bele egy RV710 vagy RV730 meretu chipbe 32nm-en. Na attol rohadt messze lesz egy integralt teljesitmenye.

#109

Az oka az hogy nem lehet tobb routingot zsufolni a lapra anelkul hogy tobb reteg kelljen es dragabb legyen a gyartas.

AEgyebkent ahogy nezem az orajel kevert meg. Azon a kartyan nem 2400Mhz a mem. Vagy 1200-at hasznalsz mint alap orajel, vagy 4800-at mint effektiv mert annyi adatot visz at. Amit emlitettel 64bit 2600Mhz-en nem 41.6GB/s hanem pont a fele:

64bit = 8byte; 8 x 2 600 000 000 = 20 800 000 000 byte/s

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#114) Oliverda válasza Raymond (#113) üzenetére


Oliverda
félisten

Amennyiben a lapra nem fér vagy nem gazdaságos akkor még mindig ott a CPU nyák.

Itt 2400MHz-et emlegetnek. Ezért írtam.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#115) Raymond válasza Oliverda (#114) üzenetére


Raymond
félisten

Annak ugy ott semmi ertelme. A memorianal vagy a clock rate a lenyeg vagy a data rate. GDDR5-nel ez a ketto Y es 4 x Y aranyban van.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#116) Abu85 válasza Raymond (#113) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A HD 5000 alatt mi változott? Jött az új generáció olcsóbb gyártás mellett és szépen teljesítmény szerint be van árazva a jelenlegi palettába. Jött a Geforce új generáció (most nevezzük a DX10.1-eseket újnak, mert a Fermi csak a felsőkategóriában jön) az árak szépen be lettek lőve a mostani szintnek. Nem, hogy javult az ár/teljesítmény, de egyenesen romlott. :) A régi kártyák kiesnek a gyártás befejezésével, és kvázi ugyanazzal a teljesítménnyel itt az új generáció, hasonló áron. No ennyit a teljesítmény változásáról. :)
Árcsökkenés? ... jó esély van rá, hogy nem lesz. Több szempontból is. Eddig nagyon kis haszon volt a diszkrét kártyák piacán, most sikerült úgy belőni a dolgokat, hogy nagyobb legyen a nyereség. A régi kártyák tulajdonosait átkényszerítik a DX11-gyel, elég sok ilyen játék jön 2010-ben. Az NVIDIA a szolgáltatásokkal utazik, tehát eleve a GeForce egy külön liga. Ha PhysX-et akarsz, akkor nem Radeont veszel. PhysX játékok is jönnek, így ez is alternatíva lesz, azt nem tudni mennyire, majd a jövő megmondja.
Az elmúlt évek alatt nagyon agresszív volt az árverseny láthatóan az AMD ezt már nem akarja így tartani, mert már ők képviselik a csúcsot. Az NVIDIA nem tudja tartani, mert stratégiailag a nem a PC-s GPU piac árszabására rendezkedett be, így azonos teljesítményű termékei rendre drágábban állíthatóak elő az AMD megoldásoknál (valamikor sokkal).

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#117) Raymond válasza Abu85 (#116) üzenetére


Raymond
félisten

Feleslegesen irtal annyit. Ezert:

"A HD 5000 alatt mi változott?"

Nem valtozhatott ha nincs a diskuralt kategoriaba szant termekuk a sorozatbol. Sot $100 alattiba sincs. Majd ha lesz akkor visszaterhetunk ra. Egyebkent ez okot vagy okozott gondot barhol is? Nem, a $100 alatti kartyak minden arkategoriabak ugynugy ott vannak ahogy eddig. Sot amit most kapsz teljesitmenyben 50-60 kozott merfoldekre van barmilyen integralt megoldastol. De meg a 40 koruli 4550 is messze van es az mar az altalad "halalra itelt" kategoria.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#118) Abu85 válasza Raymond (#117) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Úgy gondolod változni fog az árképzés? Mi értelme lenne az AMD-nek egy gyorsabb megoldást olcsóbban adni a régieknél. A HD 5600 és 5500 szépen be lesz helyezve ár/teljesítmény arány szerint a jelenlegi palettába. A GeForce-os GT 220/GT 240 versenytársak, még így is drágábbak maradnak. Kaptunk egy új generációt, ami képességeikben legyőzik, de teljesítményben azonos szintet képviselnek az elődökkel. Nekem nem úgy tűnik, mintha egyre olcsóbban egyre gyorsabb kártyákat lehetne venni. Ha csak a teljesítményt vizsgáljuk, ugyanezt fogjuk kapni a HD 5000-től ugyanennyiért. Szolgáltatásokban persze többet.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#119) lenox válasza Raymond (#117) üzenetére


lenox
veterán

Ezen tulmenoen az amd-nek esetleg megvan a technologiaja, hogy eloallitson olyan integralt megoldast, amit belepo szinten eladhat, es tudja a 40 dollaros kategoria sebesseget, de az intel epp most jelentette be, hogy nincs, es 1-2 even belul nem is lesz.

(#120) lenox válasza Abu85 (#118) üzenetére


lenox
veterán

Nade ha a belepo szintet nezzuk, akkor a 8400 gs vs 210-et kellene nezni. Nem probaltam, de masfelszer akkora orajellel es 2-szer annyi stream procival szerintem gyorsabb.

(#121) Abu85 válasza lenox (#120) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A 8400 gs-t nem a GF 210 váltja, hanem a GF 205, ami egy felezett GT218. Az lesz, majd 30 dollár köré belőve. Később majd 305 néven is megjelenhet. :D

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#122) BITBOYS


BITBOYS
addikt

Most olvastam a hírt....nem semmi. :(
Nagyon kíváncsi lettem volna - mint a többiek is - az alkalmazhatóságára. Remélem mihamarabb viszontlátjuk.
Tiszta Glaze3d projekt, azzal sem tudtak mit kezdeni akkoriban a tulajdonosok. Mondjuk itt azért volt pénzmag a háttérben, de ha nem akkor nem...

Eladó DDR5 2x8GB memória: https://hardverapro.hu/apro/crucial_16gb_kit_2x8gb_ddr5-4800mhz/hsz_1-50.html

(#123) lenox válasza Abu85 (#121) üzenetére


lenox
veterán

205 csak oem. De igazabol mind1, a 205 is gyorsabb.

(#124) Abu85 válasza lenox (#123) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Igen, még csak OEM. De nem sokáig. Elfogynak azok a 8400 GS-ek, és kell a helyére az új.
Hát nyerünk vele vagy +15%-ot. :D Persze nem csesztetni akarom az NV-t, az AMD is ugyanezt csinálja. Sőt ők még ezért a 15%-ért sem küzdenek. Tartja magát a régi termékpaletta. Minek a csere. :DDD
Na kb. ennyire fejlődünk, ha csak a teljesítmény szintet nézzük. :(

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#125) lenox válasza Abu85 (#124) üzenetére


lenox
veterán

Nade pont azert, mert nincs miert gyorsabb kartyat adni, mivel az integraltak joval szarabbak. A 210-est kb. ugyanannyiert gyartjak, ha kell, adjak azt annyiert, es hopp, joval gyorsabb.

(#126) leviske válasza dezz (#89) üzenetére


leviske
veterán

Szvsz hasonló taktikát követnek, mint az Intel... :) Ezzel mindent elmondtam. Amúgy nem, nem az FS1-re gondoltam, de miután az elvileges FM1-be és az FS1-be is Fusion megoldás kerül, nem kizárt, hogy a F előtag nem véletlen mind a kettő esetében. :)

(#127) Abu85 válasza lenox (#125) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Hát azért nem jóval szarabbak azok. Az Sideportos 790GX például elkalapálja azt a 8400 GS-t. Talán még az Ion/9400 is, sőt biztos (ezek még a 790GX-nél is sebesebbek picivel, bár a Sideport hiánya helyenként hátrány). Az Ion 2 még a GeForce 210-et is el fogja fenekelni. :)

Persze ha az általánosan elterjedt Intel integráltakhoz hasonlítunk, akkor ölég nagy esély van a 8400 GS győzelmére. :D

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#128) lenox válasza Abu85 (#127) üzenetére


lenox
veterán

Igen, en most az intelt fikazom. Nem ketseges, hogy az amd meg kulonosen az nvidia tud jo integralt gput csinalni. Csakhogy ugye az volt a mondas, hogy nem lesz piaca a gyenge kartyaknak, mert az intel is csinal eros gput a prociba, meg az amd is. De az intel nem csinal, es mekkora is az intel reszesedese a belepo szinten? Na ott mindenhova el lehet adni az nv 205/210-eket, vagy teszem azt amd 4350/4550 stb.

(#129) Raymond válasza Abu85 (#127) üzenetére


Raymond
félisten

Teljasen lenyegtelen. A $40-es kategoriaban nem azt kell elkalapalnia, hanem a gyorsabb kartyakat mint a 4350/4370/4550. Amitol meg messze van. Presze mondhatod hogy de 2 ev mulva sokkal gyorsabb lesz az integralt. Csak epp azt akarom megertetni veled, hogy addigra a $40-es kartyak is sokkal gyorsabbak lesznek. Ugyanott vagy mint most.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#130) Abu85 válasza Raymond (#129) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Én meg azt mondom, hogy most van itt a generációváltás és az új kártyák szépen beállnak ár/teljesítmény szerint a jelenlegi palettába. Ha így gyorsulunk, akkor bajok lesznek 2 év múlva. :D Bár inkább legyen másfél év, mert a Llano és a Sandy Bridge itt lesz 2011 h1-ben.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#131) dezz válasza Oliverda (#102) üzenetére


dezz
nagyúr

Tudtommal inkább 32.

Csodálkoznék, ha az FM1-nél lenne alaplapi SidePort. Drága mulatság lenne. Az Intel sem véletlenül vezetett be kétféle foglalatot.

Azt viszont el tudom képzelni, hogy a mainstream tetejére jöhet (majd valamikor) MCM-ben a proci nyákjára (substrate) szerelve. (Így lehetne akár 128-bites is, lásd RSX a PS3-ban, bár itt szerintem évekig nem lépnek majd túl a 64 biten.) De még ez is elég "necces": nem hinném, hogy a LIano és társai méretre nagyobbak lesznek, mint a mostani mainstream procik, akkor viszont nem nagyon férnek oda a ram-lapkák. (Az RSX elég nagydarab.)

Ha mégis bekövetkezik az MCM-esítés, az viszont betehet a belépőszintű kártyáknak, sőt talán az egész alsóosztálynak... Feltéve, ha olcsóbb az MCM kialakítás, mint egy komplett kártya... Szerintem speciel az.

(#132) Quan-Chi válasza Abu85 (#130) üzenetére


Quan-Chi
őstag

ebben igazad van , max másfél év , talán ha valami probléma lesz megint a TSMC-bvel akkor lehet belőle 2 , de max annyi !

kajaidőben kérem ne zavarjanak! 8:00-22:00

(#133) jookomak


jookomak
őstag

nagyon sok kínai szöveg hangzott itt el nekem. szóval akkor valami olyasmi zajlik, hogy egybeforr a cpu a gpu-val? vegyük alapul a ps3-at (csak mert az van nekem). van benne ugye egy sokmagos proci, meg egy gpu, ami sokak szerint egy elmaradott széria, mégis jó grafikát képes előállítani. a proci végzi a számítások nagyrészét, a gpu inkább azok megjelenítéséért felel. az nvidia a gpu-ból akar procit csinálni, az intel meg fordítva?

akkor a jövőben lesz amd gép, intel gép, nvidia gép? és ahogy egyik fórumtárs írta a windows a kulcsszereplő, mert ha nem tudja őket összefogni a játékok miatt, akkor kakukk, és átállnak ők is a konzolra, mint saját platform (xbox)?
játékgyártók meg azt mondhatják erre, hogy fákjú, és csak a "nagy" konzolokra fogjuk csinálni a játékokat, nem még másik 3-ra, ami teljesen eltérő architektúra, és programozás?

ha rosszul értem, akkor kérlek magyarázzátok el.

(#134) Oliverda válasza dezz (#131) üzenetére


Oliverda
félisten

Én két GDDR5 chipre gondoltam. Így már 64 bit lenne/lehetne.

"Csodálkoznék, ha az FM1-nél lenne alaplapi SidePort. Drága mulatság lenne."

Két ilyen chip nem hiszem hogy nagyon megnyomná a költségeket a bonyolultabb nyák miatt lehetnek esetleg problémák, de ha nagyon necces lesz akkor még mindig ott a CPU nyákja. Persze ez is csak találgatás. Pár hónap és kiderül minden.

"Az Intel sem véletlenül vezetett be kétféle foglalatot."

Nyilván a Fusion-hoz elengedhetetlen volt egy új foglalat.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#135) Abu85 válasza jookomak (#133) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A PC így fejlődik. Itt van egy kép Hiroshige Goto-tól (most az, hogy ez konkrétan az AMD fejlődését mutatja vegyük ki). [link] - felül ott vannak az évszámok, míg alul a kor. Először volt ugye az egymagos korszak, majd jött a Multi-Core rendszer, ami ugye a kettő-négy és manapság hat magos procikat jelent. A következő lépcső a rendszerszintű integráció, ami először a grafikus mag prociba költöztetéséről fog szólni. Ezután némileg bonyolódik majd az elgondolás, és az újabb architektúrák, már tartalmaznak hagyományos processzormagokat, és párhuzamos munkavégzésre felkészített, úgymond vektormagokat (itt azért hoztam fel a Cell procit, mert valamilyen szinten hasonlítani fog rá a távolabbi jövőben megjelenő PC-s processzorok felépítése - persze számos eltérés is lesz, de csak elképzelés szintjén jó kiindulási pont). [link]

A GPU piac sokára fog eltűnni, nyilván 5-6 év múlva már nem lesz szükség a grafika külön kártyán való gyorsítására, addig pedig a rendszerszintű integráció alulról felzabálja az egész szegmenst. Ezzel egyetemben eltűnik a jelenlegi kötött futószalag (OpenGL, DirectX), és visszatér a szoftver render, így minden motorhoz egyéni futószalag írható.

Hogy a játékok merre mennek az talány. Nyilván mindig lesz a PC-n játék, de már most a konzolpiac élvez prioritást a legtöbb fejlesztőnél. A jelenlegi helyzetben, már elég rossz a PC-s játékpiac helyzete, így a nagyobb kiadóknak ez már nyűg. Az EA például szándékosan rossz minőségű FIFA-t ad ki PC-re, hogy a játékosok átmenjenek a konzolra. Hogy ez a stratégia jó vagy rossz, arról megoszlanak a vélemények.

A Microsoft számára a DirectX kiválása nagy veszteség, nyilván a Windows ettől játékplatform, hogy ez az API csak erre az op. rendszerre érhető el. Nyilván kínálni fog az MS a szoftver render esetén olyan platformot, ami csak Windows-os elérhető, és segíti a fejlesztők munkáját. Az hogy ez beválik-e, vagy nem ... hát idővel kiderül.

Az NVIDIA más stratégiát alkalmaz, nekik nincs x86 processzoruk, így nyilván a platformosodás és a rendszerszintű integráció ellen vannak. Természetesen ez érthető, hiszen az AMD és az Intel tervei hosszútávon egyet jelentenek a PC-s GPU piac halálával. Ez ellen (lett volna) fegyver a CUDA, ami csak az NVIDIA rendszerein fut. Ha a platform elterjed, akkor a GPU piac megmarad, hiszen a programokat CUDA-ra fogják írni. Az Intel és az AMD persze a legrosszabb esetben a CUDA mögé áll, de nyilván ezt az NVIDIA fejleszti, így nem nehéz megoldani, hogy folyamatosan gyengébb verziót támogassanak a konkurensek. Ergó rá lennél kényszerítve egy NVIDIA kártyára. Persze ez a CUDA dolog egyre jobban kezd elhasalni, így egyre kevesebb pénzt invesztál az NV a GPU piacba. Az új generációs Fermi architektúrát, már nem is a PC-s igényekhez igazította. A PhysX felvásárlása egyfajta "vészforgatókönyv", amivel eladhatóak a GeForce-ok, még akkor is ha az új DX verziók támogatása nem teljes, vagy nincs meg a megfelelő sebesség. Az NV helyzete nem olyan gáz, mint amilyennek látszik. Számos más brandjük van, amik a nyereség legnagyobb részét hozzák. Ha eljön az idő, akkor lecsatolják a GeForce vonalat. Amíg jön a pénz, addig maradnak, de ahogy az az átnevezésekből is látszik minimális a költségvetés. Nyilván a CUDA-féle tervnek már kevés az esélye.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#136) dezz válasza Oliverda (#134) üzenetére


dezz
nagyúr

"Én két GDDR5 chipre gondoltam. Így már 64 bit lenne/lehetne."

Erre írtam a 32 bitet: "Na de most milyen a Sideport? A legjobb esetben is 16 bites sima DDR3."

"Két ilyen chip nem hiszem hogy nagyon megnyomná a költségeket a bonyolultabb nyák miatt lehetnek esetleg problémák"

Nem is a két chip a lényeg, hanem többi (többrétegű nyák, főleg, hogy alaplap; jóval több érintkező a procin és a foglalaton, nagyobb méretek, stb.).

"de ha nagyon necces lesz akkor még mindig ott a CPU nyákja."

Igen, éppen ezen volt a hangsúly az előző hozzászólásomban. :)

"Nyilván a Fusion-hoz elengedhetetlen volt egy új foglalat."

Nyilván, de nem erre gondoltam, hanem arra, hogy nem véletlenül vezetett be az intel párhuzamosan kétféle új foglalatot. Az LGA1366 költségesebb.

(#137) jookomak válasza Abu85 (#135) üzenetére


jookomak
őstag

köszönöm a választ, azt hiszem így már értem.
tehát a cuda egy új api lesz/lenne, mint a directx. kérdés vagy bejön nekik, vagy nem. ha nem, akkor úgy járhatnak, mint az általuk felvásárolt 3dfx a glide-al ;]

(#138) Abu85 válasza jookomak (#137) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Hát a CUDA-t talán nem illik API-nak nevezni, de lényegében egyfajta saját szabványt akart az NVIDIA létrehozni, amivel kiüti a konkurens platformokat.
Csődbe biztosan nem fognak menni ... talán már most sem nagyon éreznék meg, ha vége lenne a cég karrierjének a PC-s GPU piac diszkrét szegmensében. Túl drága a GeForce-ot gyártani, így nagyon kevés belőle a nyereség. Persze most a 40 nm-es olcsó modellekkel (már ha az isten és a TSMC is úgy akarja), több nyereség jöhet. Ez persze nem biztos, hogy megmarad, mert jövőre újra kellene indítani a GT200 lapkák gyártását, hiszen a Fermi csak a felsőkategóriába jön, és a HD 5700-at nem kellene hagyni ficánkolni a középkategóriában. Valszeg ki van számolva, hogy mennyi nyereséget kell hozni a belépőszintről, hogy elfedje a GT200-on lévő veszteséget.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#139) Oliverda válasza dezz (#136) üzenetére


Oliverda
félisten

Jelenleg nem kapsz olyan lapot amin 32 bites GDDR Sideport lenne. Tudtommal kivétel nélkül az összesen egy darab 16bites sima DDR2 vagy DDR3 chip van.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#140) leviske válasza Abu85 (#135) üzenetére


leviske
veterán

"Hogy a játékok merre mennek az talány. Nyilván mindig lesz a PC-n játék, de már most a konzolpiac élvez prioritást a legtöbb fejlesztőnél. A jelenlegi helyzetben, már elég rossz a PC-s játékpiac helyzete, így a nagyobb kiadóknak ez már nyűg. "

És ez a helyzet már nem is változhat? Hisz a Natalból egyelőre az tűnik ki, hogy a Wii irányába indulhatnak el, vagy ez csak a látszat? A Microsoft-nak sem lehet annyira érdeke konzolokra átszipkázni a fejlesztőket, hiszen amint elkezd csappanni a játékok száma PC-n, amint jobban megérzi a PC-s közönség a hanyagolást a stúdiók részéről, abban a pillanatban kezd majd meginogni a Windows monopóliuma, az AMD és Intel felső kategóriás termékeinek értelmével együtt. (Bár persze az AMD és az Intel egy ideje első sorban a szervereket veszi számításba a tervezésnél, de azért egyáltalán nem jön nekik rosszul szvsz a desktop-ból befolyó bevétel. Ha meg beáll a piac arra a szintre, hogy csak netezni, vagy arra se kell már gép, akkor ezzel az alsó és középkategória is bukik.

Lehet, hogy rosszul látom, de jelenleg az érdekek inkább abba az irányba hajlanak, hogy a PC-s játékipar életben maradjon és a felhőalkalmazások meg bevegyék az alsó kategóriát.

Összegezve: A konzolok továbberősödése végzetes lehetne a PC piacra, aminek szerintem a gyártók többsége nem örülne és még a Sony/Microsoft/Nintendo érdekeivel sem egyezhet szerintem.

(#141) Oliverda


Oliverda
félisten

AMD Responds to Intel's Larrabee Delay

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#142) einstein válasza leviske (#140) üzenetére


einstein
senior tag

Az emberek döntő többsége ma sem játékra használja a PC-t, ennek ellenére ők is Windows használnak. Szvsz nem a játékiparon múlik a Microsoft (windows) jövője.

[ Szerkesztve ]

(#143) Dr. Akula válasza Abu85 (#135) üzenetére


Dr. Akula
félisten

Az EA például szándékosan rossz minőségű FIFA-t ad ki PC-re, hogy a játékosok átmenjenek a konzolra.
Hát ezt azért nem hinném. Ha ez lenne a cél, akkor ki se adnák pc-re úgy tutibb az átvándorlás. Ha nem is a konzolos verzióra, de a konkurrenciához (pl: PES) biztos. :)

(#144) Oliverda


Oliverda
félisten

:DDD

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#145) gV válasza Oliverda (#144) üzenetére


gV
őstag

ezt benézték, saját gpu-ja van az Intelnek, sőt azok a legkelendőbbek a paicon

(#146) Oliverda válasza gV (#145) üzenetére


Oliverda
félisten

Igen, végülis az S3 Trio is egy videókártya, sőt a Geforce 2 MX200 már GPU-nak számít. :)

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#147) Motion_Blur válasza Oliverda (#144) üzenetére


Motion_Blur
félisten

LOL :DDD

Stavelot 2, easily full throttle into another twenty second top gear flatout section

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.