Hirdetés

2024. április 27., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Tigerclaw


Tigerclaw
nagyúr

Ezzel csak sarokba szorítják rossz módon Kínát és csak egy választása lesz, lerohanni Taiwant, majd használni mindent a belföldi igényeinek kielégítésére, amit csak talál, legyen az know-how, mérnökök, kutatók, gyártósor. Könnyen lehet hogy még a nyugati piacainak többségét sem veszítené el, ahogy Putin ellen is nagyon puhák lette a gazdasági szankciók Európa részéről, miközben közvetlen és végzetes fenyegetést jelent. A kiesett nyugati piacok helyére meg találnak "keleti blokkos", ingadozó, kétarcú és elmaradott országokat, pl. az óriási orosz piacot, orosz befolyás alatt lévő poszt szovjet tagállamokat.

Gazdasági eszközökkel, vámokkal kellene harcolni ellenük és az EU-t teljesen bevonva, ahol megint egy komoly munkanélküliségi hullám érkezik nagyrészt pont a kínai gyártás miatt. A nyugati világnak le kell dobnia magáról a kínai gyártást és emellett megakadályoznia hogy felvásárolják a legyengült EU-s cégeket.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#2) bteebi


bteebi
veterán

Hülyék ezek az amerikaiak. Komolyan most kell még fokozni a feszültséget, és erősíteni Kína nyugatellenességét, oroszbarátságát? Azt hiszik, hogy mindent megtehetnek anélkül, hogy akár durván visszanyaljon a fagyi? A teljesen felesleges izmozással szerintem leginkább két dolgot tudnak elérni (ebből az egyik mondjuk akár burkolt cél is lehet - és nem az első pont):
1. Kína majd ~10-15, de max. 20 év alatt felfejleszti magát olyan szintre, hogy tervezni és gyártani is tud majd olyan szinten bármit, mint a "nyugati" (vagy épp keleti) gyártók. Ha nem még jobban.
2. Kína megtámadja Tajvant.
A két pont persze egymás mellett is mehet. Az utóbbi mindenkinek szar lenne, de a diktatúra jellegű országoknak kevésbé problematikus a mexikói felállás. Már csak azért se, mert akik ezekben az országokban "számítanak", SEMMILYEN kárt nem szenvednek. A többiek meg úgyis le vannak szarva.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#3) t72killer válasza bteebi (#2) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Ki kell ugrasztani a nyuszit a bokorból, nincs mese. Ha Kína megtámadja Tajvant, az a Kínai rendszer végét jelenti.

Amúgy pontosan, a helyi + helyi tulajdonú gyártást kell erősíteni, illetve megakadályozni, hogy a tőke elszökjön. Innen ered az egész problematika: nagy amerikai tőkések nem akarták az amerikai munkaerőt és környezetvédelmi szabálykövetést megfizetni és inkább leléptek ügyeskedni rabszolgafalvára.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#4) Tigerclaw válasza t72killer (#3) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

A kínai emberek elviseltek már sokkal rosszabbat is korábban sok sok évtizeden át, az elégedettlenekre meg jelenleg is van futó programjuk milliárdosoktól a legszegényebbekig, amellett hogy pármillió ember eltűnhet egy milliárdos országban örökre. Taiwan bekebelezése, illetve az esetleg vele járó USA elleni lokális csetepaté pedig hazafias érzelmeket hozhat elő. Ráadásul sokkal jobb helyzetben van, mert otthon van, míg az USA távol. Japán szinte biztosan nem avatkozna be, ahogy a NATO is kizárt és nem csak azért mert el vannak foglalva teljesen az Ukrán háborúval és a védelmi rendszerei újraépítésével Putin fenyegetése miatt.

Egyedül gazdaságilag veszíthet valamennyit, de ahogy Putin is talált új piacokat, ők is fognak.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#5) t72killer válasza Tigerclaw (#4) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

A csendben elviselő nemigazán a hazafias, egyetlenfiát háborúbaküldő típus :K.

Tajvan megtámadására automatikusan mindenki ugrana, egyáltalán nem véletlen rendelt Ausztrália atomtengeralattjárókat. Ez olyan dolog, hogy a határokat meg kell húzni, máskülönben holnap Tokióban, holnapután San Franciscóban fognak húzódni.

Amerika amúgy Guam-on és Okinawán van, nem túlságosan messze, a népi kína még elég messze jár attól, hogy egy D-nap 2.0-át gründoljon a Tajvani szorosban, viszont fel kell készülni az eshetőségre. És amikor bekövetkezik, nem Chamberlain-eskedni, hanem minimum ugyanúgy beleállni, mint Ukrajnában, máskülönben a következő partraszállás Darwinban lesz, Ausztráliában (nem mintha nem gyarmatosították volna már eléggé gazdaságilag a kengurukontinenst a kínaiak...)

Azt nem tudom, ki mondta neked, hogy a NATO-t teljesen leköti Ukrajna. Ukrajnába muzeális eszközöket küldenek, totálisan más jellegűeket, mint amivel egy Tajvant védő háborút vívnák. Ukrajnában egyetlen Tomahawk-ot nem durrantottak el, egyetlen F16, horribile dictu f-35 nem akciózott. Ezek nagy számban állnak rendelkezésre a DK-Ázsiai térségben. További színezet, hogy a térség kb ÖSSZES állama szemben áll Kínával, Indiától Vietnamon át a Fülöp-szigetekig és Japánig, félelmeik nagyon is jogosak.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#6) Tigerclaw válasza t72killer (#5) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Az USA már párszor megégette a szövetségesei, behúzva őket háborúkba kitalált okokból és ott Kína kivételével mindegyik nagy hátrányban lenne. Japán jobb is ha kimarad, mert ők akkor is Kína szomszédai maradnak ha a többiek már hazamentek. Taiwan még nem az amire ugranának a szövetségesek, főleg úgy nem ha villámháborúról van szó és mire felvonulnak már elveszett minden.

Jobb Taiwant, egy katonai stratégia alapján vesztett ügyet beáldozni, mint fixen elkezdeni a 3.-ik Világháborút... nem beszélve hogy Kim Jong Un is a szomszédban van, aki egy fekete ló abban a régióban. Ez a provokáció a legrosszabb stratégia most. Ez egyedül csak az amerikai fegyvergyártóknak jöhet jól... akiknek továbbra is túl nagy szerepe van a döntésekben, a lefizetett tábornokokon keresztül a Pentagonban és a Fehér Házban.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#7) doooo válasza t72killer (#5) üzenetére


doooo
veterán

+1

(#8) Aranygyerek válasza Tigerclaw (#6) üzenetére


Aranygyerek
aktív tag

Ezt te írtad, én a figyelmedbe ajánlom:
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Privire válaszolni illik.

(#9) arnyekxxx válasza t72killer (#5) üzenetére


arnyekxxx
veterán

Tajvan meg Tokio/SF közé azért nem érdemes egyenlőségjelet tenni, Tajvan nem egy hivatalosan mindenki által elismert önálló állam hanem egy vitatott terület.

(#10) himpike válasza Tigerclaw (#6) üzenetére


himpike
aktív tag

Ritkán olvasok kijelentő módban ennyi badarságot egyszerre. Kína soha az életben nem fogja erővel elfoglalni Taiwant, mert mire odáig jutna nem maradna az ottani technológiából semmi. Nem mellesleg azzal feszelegnek a diplomáciában hogy 70 éve nem háborúztak.
Egyébként ezért is szopatnák halálra magukat egy valódi konfliktusban.

(#11) paatrick válasza Tigerclaw (#6) üzenetére


paatrick
senior tag

"nem beszélve hogy Kim Jong Un is a szomszédban van, aki egy fekete ló abban a régióban"

Dehogy fekete ló. Van 25 millió éhezője, meg 1 millió kitartottja aki a többi kárán dőzsöl. Szerinted mennyi idő alatt verné agyon az 25 millió azt a mondjuk 100 ezret aki nem adott neki enni, elvitte a lányát/feleségét megerőszakolni, megverte csak azért mert hatalma volt, de most már nincs.
Az az ország 1 hét alatt összeomlik ha bármi háborúba belekezd. Elemi érdeke hogy ne legyen háborúban, lődözgeti az üres rakétáit a tengerbe, fennmarad a hatalma. Többet nem fog tenni.

[ Szerkesztve ]

6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯

(#12) Pikari


Pikari
őstag

A KX7000 megjelenése, és az intel/amd chipek teljes kormányzati kitiltása miatt alighanem sugárban kakilhatta össze magát az amerikai vezetés.

Mi lesz a következő? Nem adnak el papucsot a kínai chiptervezőknek, hogy chiptervezés közben fázzon meg a lábuk a rohadtaknak?

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

(#13) Tschubi


Tschubi
tag

És akkor a másik hír:
[link]

(#14) Tigerclaw válasza paatrick (#11) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Pont Észak-Korea mutatja, hogy bármit meglehet tenni velük, elfogadják. Oroszország, Kína dettó. Hozzászoktak, generációk nőttek fel abban a rendszerben.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#15) Tigerclaw válasza Aranygyerek (#8) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Tudom trolloknak beszólni könnyebb, mint vitatkozni.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#16) Reggie0 válasza Tigerclaw (#6) üzenetére


Reggie0
félisten

Ez a provokacio kevesebb problema, mint az, ha nem zarjak el kinat a technologiatol, mert akkor ugyanazt a haborut fejlettebben vivna. Kb. mar az utolso utani pillanatban vagyunk igy is, most kell kinat palyaszelre allitani, mielott tul keso lesz.

[ Szerkesztve ]

(#17) paatrick válasza Tigerclaw (#14) üzenetére


paatrick
senior tag

Dehogy fogadják, szerinted az oroszok a háborúba miért a béka segge alatti életszínvonalú területekről, falukból toboroznak/küldik ki a behívókat? Moszkvából, Szentpétervárról meg a többi nagy városból szinte senkit nem küldenek meghalni, mert hamar visszanyalna a fagyi.

Kínában teljesen más a helyzet. Nincs háború és az életszínvonal rohamosan nőtt a többségnek, szóval nekik nincs is mit "elfogadni".

[ Szerkesztve ]

6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯

(#18) GhanBuri Ghan


GhanBuri Ghan
őstag

Az EU-nál mondták, hogy a világháborúk tapasztalata az, hogy a konkuráló államokat (Németország, Franciaország, Anglia) gazdaságilag kell egymástól függővé tenni, hogy megelőzzék a további háborúkat, és ez működött.
Kína és az USA is kölcsönösön függött egymástól, most a maradék szálakat akarják eltépkedni.
A következmények előre láthatóak, és nem néz ki jól. A nyugati világ sokkal többet nyerhetne vele, ha gazdasági pályán próbálná meg felvenni a lépést, és csökkentené a bürokráciát, növelné a termelékenységet.

#16 Reggie0
Azért az ugye megvan, hogy Kínának is vannak olyan gazdasági fegyverei, amikkel nagyon érzékeny csapásokat tudna osztogatni az USA-nak és Európának? A kölcsönös gazdasági függés következménye.

[ Szerkesztve ]

(#19) Reggie0 válasza GhanBuri Ghan (#18) üzenetére


Reggie0
félisten

Egy haboru gazdasagi csapas is. Tehat ha valasztani kell, akkor inkabb maradjunk a csak gazdasagi csapasnal.

(#20) GhanBuri Ghan válasza Reggie0 (#19) üzenetére


GhanBuri Ghan
őstag

Szerintem nem érted. Az USA-nak és Kínának is van jó pár ásza az ingujjban, amit elő tud rántani, ha szükséges, viszont az USA úgy viselkedik, mintha csak neki lennének ászai - sorra játssza ki a kártyáit, egészen addig, míg végül neki már semmilyen további gazdasága nem marad, ellenben Kínának még mindig lesz pár.
Akkor jutunk el arra a pontra, hogy egy esetleges kínai gazdasági akcióra már csak fegyverrel tud válaszolni az USA.
Ráadásul ott van még az a tényező is, hogy egy gazdasági csapás rossz esetben hosszabb távon pont az ellenkezőjét éri el az eredeti szándéknak, csak növeli a másik fél függetlenségét.
(ahogy ismerősöm fogalmazott: egylövetű fegyver. Fenyegetésre sokkal jobb, mert ha már egyszer elsütötték, onnan nincs visszaút)

(#21) drkbli válasza t72killer (#3) üzenetére


drkbli
tag

"Amúgy pontosan, a helyi + helyi tulajdonú gyártást kell erősíteni, illetve megakadályozni, hogy a tőke elszökjön."

Pontosan úgy, ahogy mondod. Hollandia gyártson Hollandiában eszközöket Kína számára, különben ha hagyják, hogy az amerikaiak diktáljanak a """szabadpiaci""" megoldásaikkal, akkor [link]

(#22) cami][us válasza Tigerclaw (#6) üzenetére


cami][us
senior tag

főleg úgy nem ha villámháborúról van szó és mire felvonulnak már elveszett minden.

Kínához legközelebb eső tajvani szirt, egy evezővel is kényelmesen elérhető. Kb. idáig tartana az a blitzkrieg. :DDD

(#23) doooo válasza Tschubi (#13) üzenetére


doooo
veterán

Akkor a kínai panda meg is van mentve. :DDD Micsoda revans!

(#24) gejala válasza GhanBuri Ghan (#20) üzenetére


gejala
őstag

USA hadsereg hivatalosan és nyíltan arra készül, hogy 15 éven belül háborúba lépnek Kínával. Ez valószínűleg akkor is így lesz, ha addig nem próbálkoznak be Taiwannal. Szóval elő kell készíteni a terepet és ha jól csinálják, akkor a Nyugat gazdasága 10 év alatt kijön majd a gödörből, miközben Kína a 19. századba megy vissza és száz évig nem lesz tényező megint.

Reméljük addigra Japán is rendesen felpörög most már, hogy újra fegyverkezni akarnak és akkor veszett kutya módjára fogják széttépni a kínaiakat, ahogy azt a régi "szép" időkben is tették.

[ Szerkesztve ]

(#25) Pikari válasza gejala (#24) üzenetére


Pikari
őstag

Kína gazdasága akkor megy vissza a 19. századba, ha az összes gyárukat lebombázod. Ebben az esetben az usa gyárai is hasonló sorsra fognak jutni, és az atomfegyverek is elő fognak kerülni.

Lehet, hogy így lesz, van rá esély, de azért én inkább csak egy alacsony intenzitású katonai konfliktusra számítok, nem pedig egy félmilliárd ember halálával járó szent háborúra.

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

(#26) bteebi válasza gejala (#24) üzenetére


bteebi
veterán

Kínában meglepően sok félvezetőgyártó (is) van, és majdnem mindent elő tudnak állítani saját maguknak is. Nyersanyaguk (pl. ritkaföldfémek) van, ami meg nincs (kőolaj, földgáz), azt vesznek diszkont áron az oroszoktól...

Vannak 1x nm-es soraik is, a humán erőforrás pedig Európához és Amerikához mérten is gyakorlati végtelen. Több programozójuk, mérnökük van, mint Magyarország lakossága, ami gondolom tekinthető előnynek. Az meg, hogy nem férnek hozzá néhány nyugati high tech cucchoz, szerintem nagyon sokat nem számít. Ipari kémkedésben gondolom továbbra is jók ők is, nem csak az oroszok. Legrosszabb esetben meg (nekünk tényleg az lenne) majd még jobban szövetkeznek Oroszországgal a "kollektív nyugat" ellen, na hurrá. :U

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#27) gejala válasza Pikari (#25) üzenetére


gejala
őstag

Nem kell minden gyárat lebombázni. A fontos kikötők és repterek nélkül megszűnik a kereskedelem Amerika/Európa felé, ami önmagában bedönti a gazdaságukat. Nyilván a Nyugat is megszívja, de hosszú távon sokkal kevésbé.

Plusz a chipgyártást kell kilőni. Nem kell, hogy megszűnjön (az nem is reális), elég ha permanensen tíz év lemaradásban lesznek.

De belső forradalom is könnyen lehet, mivel 80%-ban importra szorulnak ennivalóból. Ha az import jelentősen beszakad egy háború miatt, az komoly gond lesz náluk. US/EU tud magának eleget termelni, csak persze nem olcsón.

(#28) arnyekxxx


arnyekxxx
veterán

Látszik, hogy régen volt már a 2. VH, kezd halványulni az emléke pedig a szomszéd országot is épp szétlövik. De azért csak ábrándozzunk kína lebombázásárol, mi baj lehetne belőle.

(#29) Pikari válasza gejala (#27) üzenetére


Pikari
őstag

Oroszország, és a többi környékbeli szövetséges állam el tudja őket látni kajával és nyersanyaggal. Chipgyártás tekintetében a 10 év technológiai lemaradás gazdaságilag már nem számít, mert a fejlődés nagyon lassú.

A nyugat fele irányuló exportot, és az onnan való importot elvághatod, az elvágja őket egy csomó pénztől, és piactól. Viszont, ahogy írod is, ez kétélű fegyver, és az első sebesülés rajtad keletkezik miatta. Mivel a gyárak nagyrészt kínában vannak - ahogy a mondás is tartja: ami nem made in china, az hamisítvány, magyarán az usat/eut sokkal nagyobb sokkhatás fogja érni, ha a kereskedelem hirtelen leáll. A kínára gyakorolt hatások pedig csak hosszútávúak lehetnek (évek-évtizedek), ami egy háború első éveiben nem fog semmilyen módon sem számítani.

Az USA tud processzort, RAM-ot meg videókártyát, az EU meg tud magának benzines autót, transzformátort, szélturbinát, meg kombájnt gyártani. Ok, kicsit túloztam. De lássuk be, hogy Kína tudja ezt mind saját maga is, ezen kívül van 70-80 hasonló kaliberű iparuk a ruhaipartól kezdve, vegyiparton, műanyagiparon, járműiparon, mezőgazdasági kisgépeken át, elektronikai iparon át minden, a gyártást meg sem említve, és a legtöbb területen domináns piaci részesedésük van. Emellett ott áll mögöttük oroszország a nyersanyagával, atomiparával, hadiiparával, és nemrég csúcsra járatott mezőgazdaságával.

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

(#30) gejala válasza arnyekxxx (#28) üzenetére


gejala
őstag

Ha tetszik, ha nem, Kínával mindenképp lesz háború, minden történelmi tapasztalat erre mutat. Kivéve, ha valami váratlan fordulat útján nyugati típusú demokrácia lesz belőlük, de erre van a legkisebb esély. Egyedüli kérdés, hogy pontosan mikor történik meg, de ezt erősen befolyásolja Taiwan meg az orosz helyzet is.

[ Szerkesztve ]

(#31) Reggie0 válasza GhanBuri Ghan (#20) üzenetére


Reggie0
félisten

"sorra játssza ki a kártyáit, egészen addig, míg végül neki már semmilyen további gazdasága nem marad, ellenben Kínának még mindig lesz pár."

Teves feltetelezes, hogy kinanak tobb asza lenne.

"hosszabb távon pont az ellenkezőjét éri el az eredeti szándéknak, csak növeli a másik fél függetlenségét."
Tehat az baj, ha nincs fuggoseg, viszont, most hogy van fuggoseg nem szabad hasznalni. Akkor mi ertelme van a fuggosegnek?

[ Szerkesztve ]

(#32) arnyekxxx válasza gejala (#30) üzenetére


arnyekxxx
veterán

kínának nincs szüksége háborúra és annyira azért nem kis falat, hogy a bezzegnyugatnak nagyon érdemes lenne nekimenni egy kis demokráciaexport kedvéért. De szurkolj csak nyugodtan, túl magas jelenleg az átlagéletkor a földön, ideje lenne kicsit visszavágni belőle.

(#33) gejala válasza arnyekxxx (#32) üzenetére


gejala
őstag

Kína az, aki folyamatosan izmozik a tengeren az összes szomszédjával meg lövöldözik az indiai határon. Nem a nyugat akar demokráciát exportálni. Egy ilyen erősen diktatórikus, gazdaságilag és katonailag fejlett ország előbb-utóbb mindig beleköt egy olyan szomszédba, aki visszaüt. Legalábbis az elmúlt pár ezer évben így volt. Lehet abban bízni, hogy ezután nem így lesz, de 2022-ben is így lett...
De szerencsénkre Kína minden külföldi háborúját elvesztette a történelemben (sokszor röhejesen durván, lásd Vietnám) és nincs senki a hadseregükben, aki lett volna éles bevetésen. Plusz ott az extrém korrupció is. Szóval a következő háborújukban se nekik áll majd a zászló.

[ Szerkesztve ]

(#34) arnyekxxx válasza gejala (#33) üzenetére


arnyekxxx
veterán

kína és india között van egy vitatott határ, ezen időnként vitatkoznak egyet. Minden katonai nagyhatalom mutogatja magát, ettől még nem mennek egymásnak.

(#35) gejala válasza arnyekxxx (#34) üzenetére


gejala
őstag

Ja, ez addig megy, amíg egyszer csak elfajulnak a dolgok. 1914-ben is csak egy európai trónörököst merényelt meg egy diák, aztán valahogy kis idő múlva mindenki háborúban állt.

(#36) Tigerclaw válasza Pikari (#25) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Illetve ha a nyugat átteszi a gyártását más országba, pl. India, Vietnám, Indonézia, egyéb országokba Dél Kelet Ázsiában, vagy Dél Amerikában. Ez a folyamat már el is indult és amelyik országnak van esze, az próbál leszakadni Oroszország után Kínától is. Persze erősen kétlem hogy visszasüllyednének 30 évet, de 15-re van esély.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#37) GhanBuri Ghan válasza gejala (#24) üzenetére


GhanBuri Ghan
őstag

1, Azért jók az ilyen bejelentések, mert a paranoid kínai vezetőkben megerősítik azt, hogy neki háborúzniuk kell. (pár éve lényegében egy-az-egyben a Mao stílusú amerikaellenes plakátok vannak mindenfelé Kínában)
2, Nem látom, hogy a nyugat gazdasága jönne ki a gödörből, sőt. USA-ban soha nem volt ilyen nagy a vagyoni különbség és ilyen rossz a feljövő nemzedék anyagi kilátása, az európai gazdaság lényegében stagnál és a nagy pártok lényegében azt képviselik, hogy "miről kellene lemondani az embereknek a bolygó megmentéséhez'". Amit nem látok, az hogy hogyan képzelik a versenyképesség javítását, a bürokrácia leépítését, a kkv-k megerősítését, az adók csökkentését, azaz mindazt, ami inkubátorként felpörgetné a kapitalizmust.
3. Ja, szóval a japánokra lenne bízva a piszkos munka, ahogy az oroszokkal szemben az ukránokra. Mi garantálja azt, hogy a 1,4 alatti fertilitású japánok szeretnék a gyerekeiket a hadseregben látni? Mi garantálja azt, hogy egy atomhatalom elleni frontális támadás nem fog elfajulni az atomfegyverek bevetéséig? (mármint ha egy pillanatig is komolyan vesszük azt, hogy van esélye győzni egy 125 milliós országnak egy 1400 milliós ellen)

#31 Reggie0
Szabadalmakban, technológiákban az USA van az élen, gyártásban Kína - ráadásul mindent elkövet, hogy előbbiekben is ledolgozza a hátrányát.
A történelemben eddig azt lehetett látni, hogy a világ vezető hatalma mindig az az ország lett, amelyik a legnagyobb gyártási kapacitással és a legmodernebb gyártási technológiákkal rendelkezett. (Hollandia, Nagy-Britannia, USA - ebben a sorrendben)
Az USA még fordíthat, de a jelenlegi gárda sokkal tehetségtelenebbnek látszik a régihez képest (akár Kissingert, akár az idősebb Busht nézem). Például Oroszország kivéreztetése csak annyit fog eredményezni, hogy összezárnak Kínával (amit pedig az oroszok nagyon nem akartak), és átadják a meglévő atom- és fegyverzetbeli technológiájukat Kínának - azaz megerősítik Kínát, úgy látják el őket élelmiszerekkel és nyersanyagokkal, hogy ezt a transzfert nem lehet blokád alá venni. Kissinger ehhez képest éket vert az oroszok és a kínaiak közé a hidegháború alatt.
Kínának szerintem több ásza van, egyszerűen azért, mert eddig csak válaszlépéseket adtak, de nem kezdeményeztek. Még mindig ott van nekik a saját nyersanyagaik (ritkaföldfémek), illetve az általuk kontrollált, főleg afrikai országokból származó nyersanyagok exportjának megtiltása nyugati országokba, a nyugati országokból származó termékek előtti vámok felemelése, a kínai vegyesvállalatok exportjának korlátozása vagy egyenesen megszüntetése, a külföldi vagyon lefoglalása. Évtizedek óta azon dolgoznak, hogy önellátók legyenek, tehát egy nyugati blokád esetén sem omlanának össze - viszont a covid alatt lehetett látni, hogy ha a kínai export akadozik, akkor a nyugati termelés is - és még mindig nem lehet látni a kínai import kiváltását. (pláne, hogy például Tajvan is leállna a kínai nyersanyagexport nélkül)

A függőség lényege pont az, hogy minél mélyebb, annál kevésbé van indok a használatára, mert mindegyik fél tudja, hogy ha elkezdik húzgálni a szálakat, akkor az őket is tönkreteszik.
Az elmúlt hatvan évben láttad a szükségességét Németország és Franciaország között a kölcsönös gazdasági függőség kihasználásának valamilyen politikai vagy gazdasági vita kapcsán? Előtte elég sok vitájuk volt, ugye kétszer világháború is lett belőle.
Na erre gondoltam.

#36 Tigerclaw
Ez igaz volt mondjuk 2004-ben. Például a napelemek vagy az akkumulátorok legnagyobb részét tisztán kínai gyárakban, kínai szabadalmak alapján állítják elő. Azokat hiába is akarnád, nem fogod tudni elvinni egy másik országba.

[ Szerkesztve ]

(#38) Tigerclaw válasza bteebi (#26) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Ráadásul sokkal jobban szervezett ország, sokkal jobb, fokuszáltabb, hatékony oktatással. Kína nagyhatalom akar lenni és tesz is érte kormányzatilag mégha rengeteg a korrupció is. Nem beszélve a vállalkozásai illegális támogatásáról. Hozzájuk képest Oroszország és Putin egy középkori feudális cári diktatúrát épit, nem hisz az oktatásban, nem érti a közvetlen pozitív vagy negatív hatását a gazdaságra. Mondhatni ő a nagyhatalmi pozíciót teljesen más úton akarja elérni. Számunkra egyik sem követendő példa, de sajnos nekünk már nincs beleszólásunk abba, hogy a kedves vezetőnk melyik utat választja. Jelenleg a Putin féle oktatási rendszer mixelődik egyfajta Európa Kínája felé tartó modellel.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#39) Tigerclaw válasza gejala (#27) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Nem számítanék forradalomra se Kínában, se Észak Koreában, se Oroszországban. Mindhárom helyen nyomorogtak már sokkal jobban az emberek, mégsem voltak országos lázadások. Ha mégis lenne, nagy az esélye hogy csak vezetőt cserélnek és minden más alig változik.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#40) Tigerclaw válasza arnyekxxx (#28) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Ez nem ábrándozás csak valószínűség. Az USA-ban a fegyvergyáraknak óriási hatalma van az ország vezetése felett, mellet, így ők folyamatosan a konfliktusok kiélezésén dolgoznak globálisan. Nem tudom, hogy Biden mellett van-e olyan támogató személy, aki ki tudja-e védeni ezeket, miközben lassan azt sem tudja hol van. Trump se lenne jobb ebben, de rajta legalább lehet naponta röhögni, olyan idióta. Ha már jön egy újabb Világháború legalább legyen kicsit vidámabb az endgame.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#41) GhanBuri Ghan


GhanBuri Ghan
őstag

Kiegészítés Kínához:
érdemes megnézni ezt a videót, a fazon történész, hivatkozik az általa olvasott Kínával kapcsolatos elemzői könyvekre egyéb, ott élő videósokra, ezek alapján mondja azt, hogy Kínában lényegében elkerülhetetlen egy polgárháború:
https://www.youtube.com/watch?v=httM1osjGEk
(vagy, ami ennek az alternatívája, egy sikeres háború egy másik ország ellen)

Viszont szintén az ő videója ez is:
https://www.youtube.com/watch?v=yaGc4jMGcVU
A 2024-es amerikai elnökválasztás egy polgárháborút fog elindítani.

Itt is nehéz vitázni az állításaival.

Szóval az elkövetkező évtizedben gyökeres változások várhatóak. Ugye a kínai átok: "élj érdekes korban"

(#42) Reggie0 válasza GhanBuri Ghan (#37) üzenetére


Reggie0
félisten

Gyartasban nincs elorebb, kulonben tudnak pl. ertelmes procit gyartani, vagy levilagito gepet, stb..

"a legnagyobb gyártási kapacitással és a legmodernebb gyártási technológiákkal rendelkezett."

Nem feltetlen. Pl. usa gyartokapacitasa kisebb volt, mint az orosznak, megis megnyerte a hideghaborut. Ellenben meg gyorsabban is fejlodott a technologia, mint az oroszoknal.

Kinai ritkafoldfem, nyersanyag export is olyan fuggoseg, amit par ev alatt le lehet kuzdeni, max dragabb lesz. De az elet nem all meg tole. Ezek minosegben sem olyan aszok, mint pl. a chipgyartasbeli foleny.

[ Szerkesztve ]

(#43) bteebi válasza GhanBuri Ghan (#41) üzenetére


bteebi
veterán

"Kínában lényegében elkerülhetetlen egy polgárháború ... vagy, ami ennek az alternatívája, egy sikeres háború egy másik ország ellen"

Igazából nem tudom, hogy akár nekünk, akár Kínának, akár a világnak melyik lenne a jobb. De az utóbbi lesz. Méghozzá (először) Tajvan ellen. :(

"A 2024-es amerikai elnökválasztás egy polgárháborút fog elindítani."

Ha nem Trump nyer, akkor némi eséllyel igen. Ha ő nyer, akkor nem. És akármennyire gáz is, nagy valószínűséggel ő fog nyerni. Amúgy számomra ez egészen megdöbbentő. Ott tart Amerika, hogy egy végtelenül szenilis és egy narcisztikus, infantilis vénember között lehet választani. Hol vannak az Obamák meg a Clintonok? Ettől még a W. is jobb volt, pedig azért az se volt egy agytröszt. :U Putyin és Hszi Csin-ping meg röhöghet a markába, de még a diabéteszes barom (a fekete ruhás cukros bácsi) is.

''Kinai ritkafoldfem, nyersanyag export is olyan fuggoseg, amit par ev alatt le lehet kuzdeni"

Aztán hogyan? Végre elültetjük a ritkaföldfém bokrokat meg a földgáz fákat?? :U Max. ha lesz fúziós energia még 15 év :)) múlva, akkor majd egy darabig megnyugodhatunk, de ritkaföldfém az biza' a közeljövőben nem lesz:


Kína = 5×Amerika, illetve ~12×Ausztrália.

[ Szerkesztve ]

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#44) GhanBuri Ghan válasza Reggie0 (#42) üzenetére


GhanBuri Ghan
őstag

Termelésben Kína megelőzi az őt követő négy országot:
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/manufacturing-by-country

Na, erre a szovjet kapacitásra szívesen látnék forrást, lévén a kommunizmusban hiánygazdaság volt, szemben a kapitalizmus fogyasztói társadalmával.

(#45) cami][us válasza bteebi (#43) üzenetére


cami][us
senior tag

Ezen az oldalon szeretik azt képzelni, hogy Kína megtámadja Tajvant, miközben a helyi választási kampányban kb. senkit sem érdekelt a micimackó üres fenyegetőzése.

(#46) bteebi válasza cami][us (#45) üzenetére


bteebi
veterán

Én bízom benne, hogy nem fogják megtámadni. Nem lenne vicces. Egyúttal azért úgy gondolom, hogy egyáltalán nem elképzelhetetlen a dolog, pláne miután jó eséllyel szándékosan is gerjesztik - akár az oroszok, akár mások - a feszültséget, ha az épp az érdeküket szolgálja.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#47) Juhaszatti válasza bteebi (#43) üzenetére


Juhaszatti
addikt

Ez ami az ábrán van a kitermelés. Ami azért van így, mert Kínában olcsó, és jobban megéri tőlük megvenni, mint máshol kitermelni. Főleg hogy ott a környezetvédelmi szabályok sem kötnek úgy.
De ez nem azt jelenti, hogy ne lenne máshol is, és ne lehetne máshol is beindítani a kitermelést, ha szükséges.

(#48) t72killer válasza Tigerclaw (#38) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

"sokkal jobban szervezett ország"<> "mégha rengeteg a korrupció is" < nem érzel itt némi ellentétet?

Diktatórikus rendet mutat a külcsín, ennyi. É-Korea is egy marhajól rendezett ország, mégis, a déli oldalra átszökött katona éhezett és egy sor parazitát szedtek ki belőle a kórházban.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#49) Reggie0 válasza GhanBuri Ghan (#44) üzenetére


Reggie0
félisten

Hadiipari kapacitasuk joval nagyobb volt, ami a hideghaborut hajtotta, nem veletlen tobb tankot, atombombat, raketat, stb. allitottak elo.

(#50) Reggie0 válasza bteebi (#43) üzenetére


Reggie0
félisten

Sokmindenhol megvannak ezek az anyagok, csak dragabb a banyaszatuk, ezert importal mindenki.

Pl. chileben van a litium 90%-a, megis kinabol veszi mindenki. (Azt leszamitva, hogy a tenger is teli van vele).

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.