Nemrég láttam egy könyvborítót ezzel a címmel, és elgondolkodtatott.
Könyv az informatika és az etika viszonyáról. A könyvet még nem olvastam, szándékozom megvenni, de rögtön számtalan kérdés gyűlt össze bennem ezzel kapcsolatban...
Kell-e az internetet szabályozni etikai szempontból? Vagy megfelelőek-e erre a ma törvényei?
Kell-e egységesíteni, vagy az a jó, amit Kina csinál, hogy saját utakon halad a saját törvényei szerint?
Poén, jópofaság a honlapok feltörése, jelszók megszerzése és az ezt követő ''adatbányászat'', vagy bűncselekmény? Lehet-e hatékonyan küzdeni ellene a jog eszközeivel?
Lehet-e, szabad-e és van-e hatékony eszköz a kezünkben gátolni bizonyos tartalmak felhelyezését vagy letöltését?
Jó úton halad-e a mai kor a jog és az informatikai eszközeivel ebben?
A zenék és filmek, a játékok és alkalmazások, a doktori disszertációk és áltudományos tanulmányok, a zsidózás, a terrorizmus (pld cenzurázhatatlan lefejezős videók) stb?
Másolásvédelem, rootkitek, kémprogramok, adathalászat stb....
Örjítő szabadalmak (pld jpeg vagy FAT) és még annyi minden, ami nem fér bele egy ötperces gondolatébresztő hozzászólásba.
Kiváncsi vagyok a véleményeitekre, más-más területen élünk dolgozunk, tanulunk jó lenne minél több oldalról belelátni minél több bugyrába ennek a témának....
Kalandra fel!

[Szerkesztve]

www.refujvaros.hu

UP Talán megér egyet!

www.refujvaros.hu

Örömmel veszem ezt a topicot, tetszik. Talán ebben a témában lehetne beszélgetni az informatikáról, és informatikához kapcsolódó dolgokról mélyebben.

Úgyhogy, egy UP a topicnak!

Hy

Tetszik ez a totyik. Engem is érdekel a téma. Remélem beindúl, és eszeveszet vita folyik majd a netikettről.

Hogy szabályos e letölteni internetről bizonyos dolgokat? Nem. Viszont el kéne gondolkodniuk a kiadóknak bizonyos dolgkoról. Tegyük fel, van egy zenei CD. Kb. 5000forintért tudsz hozzájutni legálisan, ezt az interneten 10perc alatt ingyen beszerezheted, még csak ki sem kell mozdulnod othonról. Ezzel elég nagy veszteség éri az előadót illetve a kiadót is. Például milenne ha csökkentenék az árakat és nem emelnék folyamatosan? Biztos vagyok benne, hogy többen vásárolnák meg az eredeti filmeket, játékokat stb.
Játékokhoz visszatérve, okos dolgot találtak ki, hogy online játékhoz csak eredeti CD kulcsal tudsz csatlakozni, tehát elkerülhetetlen, h. megvásárold a CD-t.

Warez oldalak.: Ahelyett, h. folyamatosan törölnék ezeket az oldalakat, inkább legálisan kéne csinálni őket és nem siránkozni. Minden kiadónak lenne egy warez oldala, ahonnan bizonyos összegért bármit letölthetsz, szerintem rengeteg felhasználó díjazná ezt, mivel nem lenne ott a rizikó, hogy behúznak 700forintal. Ettől is csak nőne a bevétel.
Mivel egyre többen jutnak internethez kis hazánkban és (hálistennek) ez csak nőni fog, egyre nagyobb lesz a veszteség.

Letöltés. Lerágott csont a téma, de mégis. Minden nap szó esik róla. Érdekes, hogy a DVD-k esetében manapság elfogadott dolog, hogy a sikerfilmeket is egy idő után meg lehet venni már 2-3ezer Ft-ért is (ha csak azt nézzük, hogy a DVD9 lemez is 1200Ft, nem is rossz üzlet). A kiadókat, előadókat érő veszteségekről: az előadót a legritkább esetben éri veszteség, mivel az eladásokból csak alacsony százalékban részesülnek. De sokszor magát a kiadót sem éri kár, mivel sokan olyat töltenek le, amit amúgy sem vennének meg, és ez utána megy a kukába is. Tehát ez nem bevételkiesés, bár ettől még törvénytelen, és azt is felhozhatnánk, hogy ha az ember igénybe veszi a szolgáltatásukat (jelen esetben tehetségük, vagy tehetségtelenségük), akkor fizessen. Más kérdés, hogy sok CD, DVD az árának töredékét sem érő selejtet rejt, amiért ugyanúgy ezreket kérnek el. Ez lehet az oka, Hogy pl az Alien3 megvan eredetiben, a Hulk pedig még divx-ben nincs, nemhogy 990Ft-ért DVD-n, amiért mostanában vesztegetik (2-3 éves ''sikerfilmtől'' azért ez nem rossz teljesítmény, a Gyűrűk uta a többszörösébe kerül, más kérdés hogy én nem szeretem).
A zeneipar döglődik, csak nem akar tudomást venni róla. Tetszik, nem tetszik, az online eladásoké a jövő. Többé nem kell 1-1 jobb nóta miatt egész lemezeket megvenni, kivéve persze, ha végig jó.
Arról viszont ne is álmodozz, hogy általánydíjas oldalakat hoznak majd létre a kiadók. Ezen a téren nem versenyezhetnek az sms warezzal, bár nem is akarnak, hiszen a szoftverüzlet nagyon pörög külföldön, milliós eladásokkal. Pár ezer magyar user kedvéért nem csinálnak ilyet, rossz üzlet.
Warez oldalakra amúgy csak igazi lúzer fizet be, DC-n, torrenteken minden elérhető. Én mondjuk elvből sem fizetek warezért, nem szívesen gyarapítom tolvajok bankszámláját.
A fellegekben jársz az ötleteiddel, ugye tudod...

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

A filmipar költségei nagyon ellszálltak. Lehet, hogy pl a sztárgázsikat szerényebben kellene meghatározni, mert pld nem tudok most olyan színészről sem, akinek a munkáját értékesebbnek tartanám, a mentősöknek a munkájánál, akik összesen találán kevesebbet keresnek egy év alatt, mint egy sztár egy film alatt...
Magán utasszálító, n+1-edik kastély, nyaraló, erődítmény stb.... ezeket a mozi és DVD fogyasztók tartják fenn sztárjaiknak.

www.refujvaros.hu

Na igen, de gondolj bele.
Maradjunk USA peldanal, mert itt kiugro a szineszek jovedelme.
Egy mentos tudomasom szerint olyan 5.000 dollar korul keres. A fizetesi itt is az egeszsegbiztositasokbol, az adokbol van. Ennyit tudnak fizetni, pedig van -e fontosabb pl. egy elet megmentesenel?
Nade adott egy meno filmszinesz es csinal 235 millio hasznot egy filmnek, akkor mondhatjak-e neki, bocs ebbol kapsz 4.900 $-t, azert az eletmentes csak fontosabb.
Nem. Ezert kap 4 millio $-t. A hhoz, hogy a mentosnek adjunk 4 millio dollart, ahhoz a tarsadalomnak kene osszedobni annyi adot, ez pedig kepteleneseg.
Ez van.

"maradsz aki voltal, leszel aki vagy"

A kiadókat, előadókat érő veszteségekről: az előadót a legritkább esetben éri veszteség, mivel az eladásokból csak alacsony százalékban részesülnek. De sokszor magát a kiadót sem éri kár, mivel sokan olyat töltenek le, amit amúgy sem vennének meg, és ez utána megy a kukába is

Ez azert erdekes erveles. Mert ki mast erne veszteseg mint a kiadot es az eloadot?
Majd en isbemegyek a boltba kihozok egy uveg viszkit, akar egy BMW-t es majd kozlom, ezt amugy sem vennem meg es elobb -utobb ugyis megy a kukaba.

"maradsz aki voltal, leszel aki vagy"

Ez azert erdekes erveles. Mert ki mast erne veszteseg mint a kiadot es az eloadot?
Majd en isbemegyek a boltba kihozok egy uveg viszkit, akar egy BMW-t es majd kozlom, ezt amugy sem vennem meg es elobb -utobb ugyis megy a kukaba.

Azért ez a péda sántít. A CD-nek, DVD-nek sokkal minimálisabb része a gyártás költsége, mint egy BMW-nek...

Itt egy termekrol van szo
a film, zene, stb szellemi termek
a bmw az targyi
mind a kettobe munka es penz van belefektetve, mind a kettonek ara van
ennyi
a CD-DVD-nek nem a targyi erteket fizeted meg, hanem ami rajta van

"maradsz aki voltal, leszel aki vagy"

Miért csinál ennyi hasznot a színész?... Mert veszik és nézik a filmeket... Ha pedig van haszon keményen, akkor talán nem ártana mérsékelni az árakat

www.refujvaros.hu

Ellentmondassz magadnak, ha ennyiert megveszik, miert adjam olcsobban?
Persze hogy azert, mert sokan megveszik ra a jegyet, megveszik a dvd-t, errol van szo.
Itt amerikaban az arak nem magasak, nincs hova mersekelni, ezt el kell mondjam.
Barki gond nelkul megevehet egy uj dvd-t, cd-t beulhet egy moziba.
Ettol fuggetlenul itt is folyik a kalozkodas, az teny, de nagyon megmerik ha elkapnak.

"maradsz aki voltal, leszel aki vagy"

Mint már mondtam, az előadót nem éri veszteség, mivel az eladásokból nem részesülnek túlzott arányban. Sajnos ez nagyon igaz sok magyar zenekarra.
Az ''egyébként sem venné meg''-dolog elismerem, kicsit tényleg sántít, de van is benne ráció. Persze érvként nem állja meg a helyét.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Azért nem kóser a hasonlat, mert BMW-t nem tudsz pl. letölteni.

Ha abbszolutedenagyon kizárt lenne, hogy Jimmy-t lehessen letölteni meg lemásolni, és az ár maradna 5000Ft, akkor kb. tizedannyi lenne közkézen belőle, mint jelen pillanatban. Vagy még kevesebb.

Azért megy a cserebere, mp3-azás meg filmadokveszekletöltök, mert lehetséges, nem azért, mert annyira oda van mindenki azért a stuffokért, amit levarezolt.

Hillary is azért mászta meg a Mt.Everestet, ''...mert ott volt''.

Szal valahol valóban téves a levarezolt, hátha jó lesz valakimire alapon eltett, de soha meg nem hallgatott mp3 albumokat 5000Ft/db haszonkiesésként elszámolni.

Szvsz az igazság valahol félúton lehet a két végletes álláspont között.

Én normális vagyok! Megmondták a hangok is a fejemben!

Nem én mondok ellent magamnak, hanem a kiadók...
Ha ekkora a profit, akkor miért beszélnek apokalipszis szerű víziókról? Legyen kisebb a ''gyártási'' költség... szerintem

www.refujvaros.hu

Inkább maradjunk Magyar országon belül... Ha pl. Oláh Ibolya lemezeit letöltik 2-3 ezren, akkor igencsak nagy vesztesége lesz arany husának és inkább ő húzza a rövidebbet és vállalhat hatalmas tehetsége mellett eladói munkát a ''szemét'' kalózok miatt. Viszont ha U2 CD-it töltik le akár 2 millióan, meg se kottyan neki, maximum örül, h. mennyien rajonganak érte szóval itt inkább a kiadót éri a veszteség nem az előadót.

Hát, ez úgy ahogy van nem nagyon állja meg a helyét.

Én normális vagyok! Megmondták a hangok is a fejemben!

Kifejtenéd bővebben?

Szerintem meg olyan mind1 nekik, csak egy koncert bevételből ellennének egész évben.

A Jimmy-t hallgató réteg pont nem a torrentező/décéző netezőkből kerül ki, szerintem

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Nem azt akaorom mondani, hogy ne vegyünk eredeti cd-t, stb...

És nem is arról volt épp szó, hogy meg kell-e fizetni a szellemi, művészi munkát, mert természetesen meg kell...

Arról volt szó, hogyha tényleg olyan dolgot töltesz le, amit biztos nem vennél meg akkor sem ha nem lehetne letölthetni, azzal lehet hogy törvénysértő vagy, stb.., de anyagi kárt nem okoz senkinek, mert egy digitális másolat elkészítésének gyakorlatilag nincs költsége. És ezért nem jó az ''elhozom a BMW-t, mert úgysem venném meg'' példa. Csupán erre reagáltam.

Valami ilyesmiről beszélnék én is.
Amúgy az előadókat nem kell félteni, keresetük nagy része a fellépésekből és a szerződésekért járó fix pénzekből jön össze. Elég sokat olvasni olyanról, hogy a kiadók csúnyán lehúzzák a zenekarokat. Egy U2 kaliberű zenekarnak mondjuk ilyen gondjai már nem lehetnek, elég nagyok ahhoz, hogy ne tudjanak velük szórakozni. Mellesleg nem is kell félteni őket, elég sok elmegy a lemezeikből, DVD-ikből.
Egyébként az emberek jó része, ha teheti, megveszi az eredeti kiadványt (ha meg nem teheti meg, akkor aztán tökmindegy, hogy letölti, vagysem, mivel eleve ugrott a bevétel tőle). Én is veszek eredeti CD-ket, DVD-ket, igaz CD-t elsősorban magyar előadóktól, a magyar rockszakma ugyanis elég halódó, és vannak annyira jó zenekarok, hogy ne sajnáljak egy CD-ért 2-3e Ft-ot.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Mikor tehetem én is megveszem a kedvenceimet erdeti cd-n, sokkal jobb érzés az eredeti cd fent a polcomon . Ugyanakkor nagyosokmindent szoktam letölteni is, és csomó nagy kedvencem van, amit nem ismertem volna ha nem töltöm le kíváncsiságból, mert ugye megvenni nem fog az ember azért egy cd-t mert valahol hallott róla...

[Szerkesztve]

Kétségkívül vannak előnyei is a letöltéseknek. A új Remorse lemezét én azután vettem meg, hogy előtte letöltöttem.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

tudom hogy naív dolog, de az internetnek elvileg az lenne a nagy előnye, hogy mindenki olcsón hozzáférhessen, és bármilyen információhoz hozzájuthasson, stb. és ez sajnos nálunk még nincs így (nem a warezolásra gondolok)
pl. mennyivel egyszerűbb beírni valamit a gugliba, mint 1 órán át keresgélni a könyvtárban? nyílván annak is megvannak az előnyös oldalai, ha az ember sok időt eltölt könyvtárban és kultúrálódik, de ha egy adott információra van szükségem, akkor azért jobb, ha 1-2 perc alatt hozzá tudok jutni bármihez

a letöltés témához meg annyit, hogy nyugaton, ha mondjuk keresel havi 2-3K eurót, akkor valószínűleg nem probléma megvenni egy cd-t mondjuk 15-20 euróért, viszont amíg itthon keres az ember 100-150E-t mondjuk, abból azért 4-5 ezer forint egy cd-ért vagy dvd-ért már elég sok. (persze csak viszonítás kérdése, de arányaiban lényegesen több, mint nyugaton)
vagy mondjuk 800-1000 huf egy mozijegyért.
én is úgy gondolom, hogy azzal, hogy ha nekem amúgy sincs pénzem megvenni xy együttes albumát, akkor szvsz nem károsítom meg őket azáltal, hogyha lemásolom valahonnan, vagy letöltöm vagy ilyesmi.

szóval nem azért másolják a dolgokat az emberek, mert nem értékelik a szellemi termékeket, hanem mert nincs rá pénzük, hogy megvegyék. aki teheti az úgyis megveszi, aki nem az meg úgysem.

[Szerkesztve]

vagy fullba vagy sehogy :D

saját idealizált elképzelés, a nyitó hsz alapján:
az internetet a lehető legkisebb mértékben kell kontrolállni, szabályozni. meg kéne végre érteni, h ez egy más tér, másfajta jogalkotás szükséges, nem lehet ráhúzni az összes eddigi meglevő törvényt. a szankcionálás legfontosabb területei:
-személyiségi jogok megsértése (adatgyűjtés, adatok titkos tárolása, lopás,s tb)
-bizonyos, a társadalom által szélsőségesnek vélt tartalmak kontrollálása (sztem erre megfelelő a msotani módszer, h ha bejelented a szolgáltatónak h mittomén gyerekporno van egy odlalon, akkor eltávolítja)
minden lehetséges eszközzel emg kell tartani egységesnek, mindenki számára minden tartalmat hozzáférhetővé kell tenni. nagyon remélem, h kína nem fogja tudni hosszútávon tartani amit most csinál..
meg kell teremteni annka a technikai feltételeit, hogy a felhasználók sokkal biztonságosabban használhassák a netet, mind általánosságban, mind a különösen fontos szeméyles adatokat tekintve (pl online banki ügyintézés, stb). ha ez megtörtént, bár jogi lépések lehetőségét meg kell tartani pl az adatlopás ellen, ritkán lesz rá szükség (azon kevés esetben, amikor sikerült elkapni a tettest, ami ugye nem egyszerű..)
a tartalommegosztásra, nemtom. alapból azt mondom h ne gátoljuk. legalábbis oylan szempontból biztos nem h felteszika lefejezős videot. igenis ez is a világ része, legyenis hozzáférhető. ha vkinek az a perverziója, h egyfolytában ezeket nézi, az nem az internet hibája, arra nem megoldás ha nem éri el. másrészt (bár kurvára unom a terrorizmusozást, emg az összes baromságot, amit terrorizmus elleni harcnak hívnak), valóban igen vicces lenne, ha meg tudnék szervezni egy metrorobbantást egy honlappal és egy fórummal, mert nem tudják eltávolítani az odlalam legálisan tehát vmennyit sajnos musázj megtartani, bár ebből egyenesen következik a dolog rosszul felhasználása is...
a rootkitek, vírusok, spammerek legyenek továbbra is komolyan büntethetők, minthogy ezidáig az ipar nem tudta kellőképpen legyőzni őket
a szabadalamztatás bizony egy nagyon kényes dolog, főleg így a nyílt forráskód széles elterjedésével. vmilyen módon szűkíteni kéne a szabadalmaztathatóságot, ám fogalmam sincs, miylen gyakorlati lépésekkel lehetne javítani a helyzeten

A Jimmy-t hallgató réteg pont nem a torrentező/décéző netezőkből kerül ki, szerintem

Akkor tedd be a Jimmy helyére pl. a U2-t.

Én normális vagyok! Megmondták a hangok is a fejemben!

A véleményed szerint tehát nem kizárt, hogy a következő U2 albumon megjelenik a vebcím, ahonnan ingyért letölthető a lemez, majd lejjebb ezt meg is köszönik az együttes tagjai, és az első 100 000 letöltő ingyen dedikált posztert meg egy rekesz sört kap a bandától?

Mert az álláspontodtól (örülnek a letöltésnek) ez csak egy árnyalatnyi eltérés.

Én normális vagyok! Megmondták a hangok is a fejemben!

Érdekes lehet pld a szakdolgozatok ügye is. A feleségemmel is aláírattak egy nyilatkozatot, hogy saját kútfőből született a szakdolija.

www.refujvaros.hu

Ettől mondjuk még nem lesz bebiztosítva, hogy önálló munka eredménye....

www.refujvaros.hu

engem egyébként felettépp zavar, hogy minden szarra artisjus adót tesznek rá. írható cd az még félig meddig ok, bár szánalmas, hogy tudtommal nálunk valami 40 huf / cd, európában bárhol máshol meg 2-3 forintnyi összegről van szó
de hogy egy digitális fényképezőgépbe való memóriakártyán is ilyen adó legyen meg pendrájvon, ami csak ideiglenes tárolásra szolgál és tipikusan nem alkalmas mondjuk audio-cd másolására...

#37: természetesen nem lesz biztosítva, de ez a szakdolgozatoknál és mindenhol máshol is érvényes. 1ik ismerősünk mondása: ''szerintem még a Bibliát is lopták valahonnan...''

[Szerkesztve]

vagy fullba vagy sehogy :D

Kvázi jogsértőnek tekint mindenkit egy (nem állami) szervezet, és azokkal is fizettet, akinek köze nincs azokhoz, akikhez a pénz vándorol. Én még soha nem hallgattam vagy töltöttemle önszántamból Balázs Pali, vagy Lagzi Lajcsi zenét .

www.refujvaros.hu