Hirdetés

2024. május 29., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#551) alcom+


alcom+
tag

Itt egy felhasználói tapasztalat, ami egy másik topicban jelent meg, szvsz nem olyan rosz, vannak korigálandó problémák, de ahűtő nem rosz és ez a lényeg.

Megvettem, hazavittem, íme a tapasztalatok:
A kidolgozás minősége a leglényegesebb részt, a talpat tekintve, átlagon felüli, (ezt pár gyártó megirigyelhetné), a többi rész kidolgozása átlagos.
A felszerelés: amikor rájöttem (ehhez azért kellett vagy 5 perc, mert túl sok minden volt a dobozban, először azt sem tudtam, mi micsoda, ráadásul én kinyitva, össze-vissza beledobálva kaptam a boltban) a mikéntjére, akkor már egyszerűen ment. Véleményem szerint a gyártónak törekednie kellene a lényegesen jobb minőségű dokumentációra, vagy ha ez költséges ebben fázisban, akkor a legalább a neten közzé lehetne tenni egy színvonalas beszerelési útmutatót, aprólékosan, lépéről-lépésre, rajzokkal, animációkkal. (És pici gonoszkodás még: a honlap elég puritán, ezen is lehetne nagyon kis költséggel javítani, és egy frappánsabb név sem lenne rossz: pl: Hiceman P92 ). Nekem egy Feel4-es házam van, ebben épp necces a volt a hely a CUAL 550 Pro P 92 számára. Elfér, de a venti már hozzáér a táphoz. Nem nyomja, épp csak hozzáér. Ennél kisebb házakban gond lehet legalább is Abit NF7-S esetén. Abból adódik a gond, hogy ventillátor picit lelóg az alaplapról, és közel van a táp.
Nézzük ezek után mit tud (ez a lényeg): Kérem szépen ez eloszlatja az aggályokat, ha eddig voltak is: a magyar hűtő (''a mi hűtőnk'' a'la Suzuki) nem kell, hogy szégyenkezzen.
Nelkem dobozos 3000-es Bartonom van, és a gyári hűtőnél kb. 7-10 °C-al jobb, bármely helyzetben.
Alapjáraton (idle) 7, full terhelés esetén 10 °C a különbség. És mindezt gyakorlatilag –pici túlzással- hangtalanul. Ugyanis alig van hangja, pedig nálam ez az egyik kritikus pont.
Összegezve: 4190 Ft-ért, azaz feléért tudja azt, amit a nagyok 8-10k környékén! Itt nem igaz az olcsó húsnak…mondás.
Örülök, és gratulálok a fejlesztők-gyártók csapatának. Csak így tovább

(#552) littlerock válasza alcom+ (#550) üzenetére


littlerock
aktív tag

budapesten vagyok én is,bár a katonai fősuliról gépet kivinni, kicsit macerás
de látom szíveden viseled védenced sorsát :)

a mostani hűtőm alja, egy szántóföld símaságával vetekszik :( ennek ellenére nem panaszkodok... és it jön a buta kérdés, de te talán tudsz rá válaszolni: ha van passta, akkor minek a polírozás? (műszaki manusnak tanulok, tehát írhatsz kicsit bonyolultabban is . ha valamit nem értek, majd kérdezek)

de egy dolog tény, a mostani konfigomban a NB hűtő a leghangosabb egység, de mivel éppen felette kever a CPU hűtő ventillátora, szerintem teszek rá egy passzív bordát , még a szalmáék kicsi kék csodabogara is ezres körül van...
-véleményed szerint egy 166MHz-s p1-es passzív bordája nem lenne jó erre a feladatra?

a ti hűtőtőkön 4200 huf-ért már rajta van a venti is, vagy az még plussz lóvé?

[Szerkesztve]

Magyarok vagyunk, nekünk mindenből a fele elég, az sem baj, ha kétszer annyiba kerül...

(#553) alcom+ válasza littlerock (#552) üzenetére


alcom+
tag

A talppolírozás nem annyira lényeges, mint amennyire tesztekben és cikkekben foglalkoznak vele, egy jó matt felület ugyanazt produkálja, mint a tükrös, csak a szép fényes jobban eladható. Persze a szántóföldnél azért simábbnak kell lenni. A P1-es bordát meg kell próbálni nagy gond nem lehet, valószínű elég lesz.
A hűtőnk egy 92-es Coolink ventilátorral együtt 4200 Ft. teljes fordulaton egy kicsit halható, de nyugodtan vissza lehet venni a 1600 RPM-re és ot hangtalan, használható Athlon XP-n A64-en és Intel socket 478-on is 80-as 92-es venti egyaránt felrakható rá.

(#554) Tsabi5 válasza alcom+ (#553) üzenetére


Tsabi5
csendes tag

Mennyi idő amég postán leér Debrecenbe?
Mennyi postaköltség ez, kb. 1000Ft többlet?

A pénz nem boldogít, csak ha van!

(#555) alcom+ válasza Tsabi5 (#554) üzenetére


alcom+
tag

Ezt a posta tudná pontosan megmondani, jóesetben a feladás másnapján odaér.
Igen, a postaköltség kb. 1000 Ft.

(#556) alcom+


alcom+
tag

Egy felhasználó 120-as ventit aplikált a hűtőre, küldött róla néhány képet
megpróbálom felrakni, szvsz egész jó lett, a ventilátort szivóra tette, fordítva
talán jobb lenne.

[kép]

[kép]

[kép]

[Szerkesztve]

(#557) Hercooles


Hercooles
aktív tag

550es mennyivel jobb/rosszab mint az 520as? 2000-2500as fordulaton mennyivel szoritana lejjebb egy 3200as barton mint egy Falconrock2, erre nincs valakinek konkrét tesztje? Borda alapból mennyibe kerül? Amúgy lehet választani, hogy melyik ventimárka legyen rajta a három közül?

(#558) alcom+ válasza Hercooles (#557) üzenetére


alcom+
tag

Jobban hűt, 80-as 92-es venti egyaránt rátehető, ha A64-re váltasz nem kell
másik hűtőt venni. A #458-as hsz-ben nem falcont cserélt le a srác, de némi
infót találsz benne a teljesítményről.
Itt egy teszt ott is vannak infók:Bővebben: link

[Szerkesztve]

(#559) Paqito válasza Hercooles (#557) üzenetére


Paqito
senior tag

Szia!

Fogadatlan prókátornak...........szóval bocs, hogy belebeszélek, de.
Tehát: csajomék gépében Falconrock2 pörög, de sajnos hosszabb játszadozás után gyakran a technika újraindul.... (2800-as Sempron. Ha a ház oldalát levesszük, akkor ''megjavul''. Amúgy nemcsak a hűtő, hanem az iszonyú gyenge házszellőzés is okolható. A héten vételezek Neki szereteből 2 8cm-es hűtőt, az megoldja /talán:) / )

Nekem a jóval forrófejűbb tuningolt Athlonnál semmi problémám /ld:adatok/
Szóval -aláírásod elnézve- gondolom te sem alap órajelen pörögsz, tehát van alternatíva az erősebb collerben. Pl egy Alcomp-ban..... :D

u.i.bocs, hogy ilyen tudományos volt....:))

Legjobbakat

"...a Jóakarat szétfröccsen a Butaság szökőkútján, kövér gyerekek gyűjtik a könnyeket egy vak koldus számára, aki egy falragaszt betűz remegő újjakkal: ez itt a pokol!" - Syrius

(#560) Hercooles válasza alcom+ (#558) üzenetére


Hercooles
aktív tag

Borda csupaszon mennyibe kerül? látom több féle borda+venti kombináció van a weboldalon, a bordák között van különbség vagy csak a ventik másik?

(#561) Hercooles válasza Paqito (#559) üzenetére


Hercooles
aktív tag

Kösz a tippet! já, az alcompon gondolkodom, csak azon rágódom hogy hátha egy másik ventivel még egy kicsi pluszt ki lehetne csikarni a bordából! :F

(#562) alcom+ válasza Hercooles (#557) üzenetére


alcom+
tag

Hello!

A borda 2,7 K bruttó, mindegyik típusnál egyforma, csak a ventik különböznek
ha falkont akarsz lecserélni, az alcomp biztosan jobb.
Nekem is 2500+ barton megy 2200 MHz-n 1,72 V-on stabilan.
Most 100%-on se megy 48 fok fölé, a 92-s coolink 1500-on
Pörög, hátul van egy 120-as leszabályozva. Feltoltam, 2350 MHz-ra
1,82 V-on ott se ment sokkal 50 fok fölé, de nekem elég a 2200-is.
Ha visszaolvasol, van aki a 7000 zalmant cserélte alcompra #365-ös hsz.
megkerestem, mert elég hosszú már a topic, ö most egy 120-as ventivel
használja, négy füllel fogatta hozzá.
Egy kép a tesztről:
[kép]

[Szerkesztve]

(#563) alcom+


alcom+
tag

:DD

(#564) SummerMoris


SummerMoris
tag

Én múlt hét végefelé vettem egy ALCOMP CULA 550 PRO P-t, és eléggé vegyes a tapasztalatom. Előtte gyári AMD hűtőt használtam a A64 3000+@3500+-ra és alapjáraton 36-38 fok volt, terhelve pedig max 45 C fok. Na most a helyzet az új hűtővel ugyanaz :)))
Erre ki mit tud mondani? Pedig még CoolerMaster hűtőzsírt is vettem hozzá direkt!
Szal szerintetek mi a gáz, hogy ugyanolyan és szinte semmi különbség?

Gigabyte K8NS-939, A64 3800+ Raidmax MODDING case, GIGABYTE GeForce 7600GS, Q-tec 500 W Bigfan,160GB Maxtor DiamondMaxPlus, 1GB Crosair DDR400@460, ARTIC-COOLING Freezer 64 PRO, SAMSUNG 940BF 2MS

(#565) Hercooles


Hercooles
aktív tag

Pontosan milyen ventillátorokkal vannak felszerelve a coolerek (ventimárka/típus, db, rpm)?

(#566) alcom+ válasza Hercooles (#565) üzenetére


alcom+
tag

Az oldalon minden adat ott van, Bővebben: link
a PRO P-n YS-Tech venti van a B-s, LED-s, és a 92-s Coolink ventivel szerelt.

(#567) CactuS válasza alcom+ (#566) üzenetére


CactuS
Arcképgyáros

Szia! Véletlenül bukkantam rá erre az érdekes szinfoltra. Kérdésem az lenne,hogy lehet e ''részenként'' rendelni? Konkrétan 1 CUAL 550 PRO érdekelne,de venti nélkül (Vagy 1 12cmes PAPST ventim annak a helyére...) Ha lehet, akkor milyen árban lenne?

Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac? George Carlin

(#568) alcom+ válasza CactuS (#567) üzenetére


alcom+
tag

Lehet csak bordát is rendelni, mail-ben, az ára 2,7 K bruttó+ posta,
Bp.-re be tudjuk küldeni ha megbeszéljük a hlyet és időt.

Üdv
Alcomp

(#569) CactuS válasza alcom+ (#568) üzenetére


CactuS
Arcképgyáros

Értem. Köszönöm. Még pár kérdés: Gyártotok olyan pántokat, amivel fel tudnám tenni a 12centis ventit? Vagy esetleg olyan légterelő, ami rátereli a bordára a venti levegőjét?

[Szerkesztve]

Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac? George Carlin

(#570) alcom+ válasza CactuS (#569) üzenetére


alcom+
tag

Az #556 hsz-ben látott átalakítót tudjuk adni a hűtőhöz, ha megnézed a képet
az alsó része ki van vágva, úgy ül rá a bordára. Először a nyolcvanas leszorítókat
vágta el a srác, azt használta lefogatónak, így az átalakítót szorította le a
rugókkal arra csavarozta a ventit. A 92-es leszorítóval, ha ugyanígy kivágod az átalakítót, le lehet fogatni az egészet úgy, hogy a 120-as venti alsó peremére kapcsolod, de ha nem akarsz faragni, tudunk hosszabb rugót gyártani hozzá.

Üdv
alcomp

(#571) CactuS válasza alcom+ (#570) üzenetére


CactuS
Arcképgyáros

Remek :C Jó a hozzáállása a ''gyártónak'' :D :C Akkor 1 uccsó kérdés,és amint pénhez jutok rendelem :D Akkor lenne a borda,átalakitó (12cm ventihez),hosszabb rugóval. /személyre szabható hűtő, ez remek :D / Szóval ez igy mennyi lenne összesen? Bruttó+pk? /áfás számlát tudtok kiállitani esetleg?/

Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac? George Carlin

(#572) Gabi[mf] válasza CactuS (#571) üzenetére


Gabi[mf]
tag

A hűtő 12/8-s átalakító+rugó bruttó 3,4 k, a posta kb. 1 k
a számla természetesen megy.

jeeeeee

(#573) alcom+ válasza CactuS (#571) üzenetére


alcom+
tag

A hűtő 12/8-s átalakító+rugó bruttó 3,4 k, a posta kb. 1 k
a számla természetesen megy.

bocsaz előző válasznál a gyerek bekavrt

üdv
alcomp

(#574) nagyharcos


nagyharcos
csendes tag

Véletlen leltem erre a topikra. Király! Kérdéseim a gyártóhoz:
- Mikorra várható LGA-s Prescotra a hűtő megjelenése?
- 4 pin-es csatival, automatikus fordulatszámszabályzóval lesz felszerelve?
- Várhatóan milyen áron?
Jelenleg egy 3,6-os tulajdonos vagyok, de lassan megsüketülök, annyira hangos a gyári hűtő. Terhelve eléri a 68-70 fokot is. Remélem Ti jó magyar arcok ennél sokkal jobbat tudtok.
Várom a választ, és a megjelenést. Hajrá magyarok!

[Szerkesztve]

Mindenkinek megvan a maga baja..... Üdv: Adrián

(#575) alcom+ válasza nagyharcos (#574) üzenetére


alcom+
tag

LGA-s Prescotra várható a közeljövőben, pontos időpontot még nem tudok
mondani, mivel még nincs olyan stádiumban a hűtő, a ventilátor és az ár is
csak később alakul ki, de valószínű a mostaniak környékén lesz.
Holnap lesz egy teszt socket 478-as Prescoton, az eredményekről majd
beszámolok, remélem jól fog teljesíteni.
Az #556-os hsz-ben a képeket egy felhasználó küldte, így oldotta meg a
120-as venti rámódolását a hűtőre, a ventilátor a bordáról húzza le a
levegőt nem rá fújja, ő úgy gondolja így jobb. Egy 478-as 3-as prescotot
hűt így, 1000 RPM körüli 120-assal és 60-65 fok teljes terhelésen a proci,
nagyon csendesen.

Üdv alcomp

(#576) nagyharcos válasza alcom+ (#575) üzenetére


nagyharcos
csendes tag

Köszi az info-t. Figyelem a topikot, és várom az eredményeket és a megjelenést.

Mindenkinek megvan a maga baja..... Üdv: Adrián

(#577) alcom+


alcom+
tag

Hello!

Meg volt a teszt, proci 2800@3500 Prescott alaplap Abit Ic7
zárt ház. Oldalt 1 80-s elől 1 120-s venti befelé hátul 1 120-s
venti kifelé fújt. Prime 95-tel terheltük a gépet, elég rövid volt az idő, ezért
minden teszt kb 10 percig futott, a szoba 26 fokos, rendszerhő
általában 35 a PWM 45 fok volt.
Először egy új bordát próbáltunk, ami magasabb a réginél így a felülete
420 cm2-rel nagyobb.
92-s Coolink CFY09B 1900 RPM 65 fokig ment delta T 40 fok
92-s Chiftech D90SM-12 2100 RPM 62 fok delta T 38 fok
80 Y.S.TECH NFD1281259B-2F 400-3700 RPM 3700-on 60 fok delta T 34 fok
80 Y.S.TECH NFD1281259B-2F 1400 RPM 70 fok delta T 44 fok
80 Y.S.TECH NFD1281259B-2F 2400 RPM 62 fok delta T 36 fok

-A most forgalmazott 550 pro.
80 Y.S.TECH NFD1281259B-2F 3700 RPM 62 fok delta T 36 fok
-
Az eredeti Glacialtech Igloo 4360 PRO hűtővel 3500 RPM-n 65 fok

SZVSZ ezek nem rossz eredmények, itt a korábbi PH teszt:
Bővebben: link
avval összehasonlítva is megállja a helyét a cooler.
Ebben a tesztben az alacsony fordulatot sajnos nem jól
állították be, ott ezért produkált rosszul a hűtő.
A Y.S venti jele nincs barátságban minden lappal, a
legmagasabb fordulatot jól írja ki, de a köztest és a legalacsonyabbat
rosszul. Nekünk is 1400 írt ki, amikor majdnem megállt a venti.
A weben is kerestem néhány tesztet hasonló configgal,
Szerintem ezeket is érdemes megnézni.
Bővebben: link
Bővebben: link
Bővebben: link
Bővebben: link

Üdv alcomp

(#578) Fenyő válasza alcom+ (#577) üzenetére


Fenyő
őstag

És ehhez még azt is hozzá lehet venni, hogy az IC7 szenzora köztudottan fölémér legalább 3-4 C fokkal. Szóval az árához képest jó hűtő ALM 550 Pro P, egy 7000-es Zalman teljesítményét hozza kb feleáron:C

Nem küldhetsz privát üzenetet saját magadnak!

(#579) Hercooles válasza Sam (#427) üzenetére


Hercooles
aktív tag

Sam! Nékem kéne egy borda szegedre! Megoldható? Mennyi pénz lenne?

(#580) CactuS válasza alcom+ (#577) üzenetére


CactuS
Arcképgyáros

Hm.. És mikortól lesz kapható az ''új'' borda? /lehet kicsit csúszik a rendelésem,mert este filmet forgatott a POLICE és valszeg szerepeltem benne a remeknek mondható 50/80as teljesitményemmel :D / Aztán,ha mostanában ''bevezetitek'',akkor megvárnám

Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac? George Carlin

(#581) alcom+ válasza CactuS (#580) üzenetére


alcom+
tag

A jövő héten már lesz, -az ilyen filmekkel vigyázni kell,
mert sokba kerülhet, ha szerencséd van, kimaradtál belőle.

(#582) CactuS válasza alcom+ (#581) üzenetére


CactuS
Arcképgyáros

Remek! Elvileg jövő héten kapok pénzt! Jah,sajnos 1x már volt szerencsém hozzájuk 50/77-tel,szal már visszaeső lennék :D

Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac? George Carlin

(#583) Sam válasza Hercooles (#579) üzenetére


Sam
csendes tag

Halihó!

Előkerültem :) , küldtem mélt.

üdv,

Sam, a Lélek Tükre

(#584) Hercooles válasza alcom+ (#581) üzenetére


Hercooles
aktív tag

Az új bordáról mit lehet tudni, mert a weboldalatokon még nem leltem semmit!?

(#585) alcom+ válasza Hercooles (#584) üzenetére


alcom+
tag

A weboldal a jövő héten frissül, a mostani bordák az #556-os hsz-ben
láthatók. Amit a pescotton teszteltünk, annyiban különbözik azoktól, mint írtam
az említett hsz-ben, hogy magasabb így 420 cm2-rel nagyobb a felülete,
és úgy néz ki 2-3 fokkal jobban hűt nagy terhelésnél a másiknál.
Az újakból még csak néhány tesztpéldány készült, lehet másik
típusszámot kap és úgy kerül forgalomba, de ez még nincs eldöntve.
Kérdezted mennyivel jobb egy Falconrock2-nél, az #542 hsz-ben
egy whisperrockot cseréltek le erre a hűtőre, nem tudom mennyi a
különbség a kettő közt, de nem lehet túl sok.

(#586) Reinhardt


Reinhardt
őstag

Hello!

Az alaplapom Abit NF7-S, latom masnak is van ilyen es rafer a borda, de nekem a Northbridge huto le van cserelve egy Zalman ZM-NB47J-re ami ugye igen magas, a kerdes az lenne, hogy elfernek ezek egymas mellett?

(#587) alcom+ válasza Reinhardt (#586) üzenetére


alcom+
tag

Hello!

Egy NF7-s lap van nálam is és fel megy rá, igaz nem zalman
az NB hűtő, de ami rajta van az is elég magas. Ha a socket
és az NB47 között van 1 cm akkor nem, lehet gond.

(#588) nagyharcos


nagyharcos
csendes tag

Üdv!

Mikor frissül a honlap? Lesz már LGA 775 Prescott-ra is valami csúcshűtő olcsón? Nagyon várom már azt a pillanatot, amikor egy ilyen hűtő hűvös fuvallattával elcsendesíthetem a konfigom, és végre a örökre elnémíthatom a hangosan zakatoló gyári hűtőmet. Sokáig kell még ábrándoznom?

Előre is köszönöm minden Intel rajongó-nyüstölő-szenvedő nevében.

Mindenkinek megvan a maga baja..... Üdv: Adrián

(#589) alcom+ válasza nagyharcos (#588) üzenetére


alcom+
tag

A honlap frissült,Bővebben: link az új magasabb bordák vannak a képeken,
ezután minden változás hamarabb megjelenik az oldalon.
Az LGA 775 lefogató szerszáma készül, ami nem 5 perces munka,
a szerkesztés se volt egyszerű, a sockett körüli furatok túl közel vannak
a hűtőhöz. Ha megvárod az első darabokból azonnal küldök neked.

Üdv alcomp

(#590) nagyharcos válasza alcom+ (#589) üzenetére


nagyharcos
csendes tag

Köszönöm előre is. Addig várok türelemmel!

Mindenkinek megvan a maga baja..... Üdv: Adrián

(#591) Reinhardt válasza alcom+ (#589) üzenetére


Reinhardt
őstag

Hello!

Ha jol lattam az oldalon, akkor a cim:

ALM Kft.
Bicskei út 14.
2072 Zsámbék, Magyarország

En kb. minden masnap atmegyek Zsambekon, es kene egy Cual 550 Pro 92 . Megoldhato hogy, beugorjak erte? Igy kihagyhatnank a postat. :B

(#592) luciferk válasza alcom+ (#587) üzenetére


luciferk
senior tag

A honlapon a képeknél az első képnél: amd xp rögzitőfül,csak ez a két rőgzitőfül szükséges a hütőborda rögzitéséhez?

(#593) alcom+ válasza Reinhardt (#591) üzenetére


alcom+
tag

Megoldható, rám csörögsz vagy küldesz mélt, telefonszám az adataimnál.

(#594) alcom+ válasza luciferk (#592) üzenetére


alcom+
tag

AMD xp-hez csak ez, mivel a hűtő alja szélesebb a socket-nél, a talp alá hajló
rögzítő kapaszkodik a 3 műanyag fülbe.

(#595) luciferk válasza alcom+ (#594) üzenetére


luciferk
senior tag

Nem csúszik el a hűtőborda a prociról?,mivel a rögzitő lemezeken nincs 3 lyuk amik a 3 műanyag fülbe kapaszkodna.

(#596) Paqito válasza luciferk (#595) üzenetére


Paqito
senior tag

Szia!

Nálam is Alcomp borda csücsül otthon: masszívan, fixen! Szvsz felrakni is könnyű!
Gondolom majd alcom+ is megerősiti ezt, de ne aggódj, nem tud lecsúszni a borda!!!

Legjobbakat

"...a Jóakarat szétfröccsen a Butaság szökőkútján, kövér gyerekek gyűjtik a könnyeket egy vak koldus számára, aki egy falragaszt betűz remegő újjakkal: ez itt a pokol!" - Syrius

(#597) alcom+ válasza luciferk (#595) üzenetére


alcom+
tag

Ha nem dobod le 2m magasról a géped, akkor biztos nem
mozdul el, a rugók elég erősek és stabilan tartják coolert.
A felszerelésnél pont ez lehet gond, a megszokottól eltérő
megoldásnak látni kell a működését és kell egy kis erő is
a rugók leküzdéséhez.

Üdv alcomp

(#598) csibor


csibor
őstag

Hello!olyan kérdésem lenne ha veszek 1 CUAL 550PRO 92-est,most S478 procihóz azt késöbb át tudom rakni S754-re?

(#599) alcom+ válasza csibor (#598) üzenetére


alcom+
tag

Igen, jelenleg sockett 462-K7, A64-K8 és Intel sockett 478 P4-re lehet felrakni,
hamarosan sockett 775-re is meglesz a lefogatás, ezt a honlapon is megnézheted. Bővebben: link

(#600) csibor válasza alcom+ (#599) üzenetére


csibor
őstag

Persze néztem,de nem volt egyértelmű számomra hogy mindkettőhőz van lefogató.Vagy csak amihez kérem.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.