Ide várunk:
- minden saját tapasztalatot/tesztet, észrevételt a már megvett, és használatban lévő SSD-vel kapcsolatban, illetve mindenféle, megbízható forrásból való cikket/tesztet/érdekességet.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Retro Retro Kocka Kuckó 2024
- Bemutató Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Mr Dini:] Okos termosztátból ténylegesen okos termosztátot!
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [bb0t:] Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- [Re:] [Parci:] Milyen mosógépet vegyek?
- [Re:] [Gabben73:] Windows 11 telepítése inkompatibilis gépre
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [btz:] Internet fejlesztés országosan!
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2023-11-09 14:16:34
LOGOUT.hu
Hozzászólások
(rögzített hsz)
Kedves Fórumozók!
Frissítettem az összefoglalót, valamint a topik neve is változott.
Remélem ezekkel a változásokkal itt több tapasztalat/eszme csere fog létrejönni, mivel kicsit szabadabb, lazább lehete ezentúl ez a topik.
Mindenkinek további jó fórumozást!
Hozzászólások
baluka26
veterán
Miért csak ennyi az írás? Másoknál többet láttam.
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
worxland
addikt
Azt kétlem.
''It's difficult to work in a group when you're omnipotent.'' - Q
xuldar
őstag
Kevered a 840 Evo-val és Pro-val. A sima 840 gyárilag ennyit tud.
Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.
Bodor
veterán
Ez a sima 840, nem az EVO, de ne aggódj, azt sem éreznéd gyorsabbnak.
[ Szerkesztve ]
amargo
addikt
A 250-es többet tud, nálam az gyorsabb is írásban, ahogy írják is.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
xuldar
őstag
Mert az több csatornát használ a NAND chipek eléréséhez, de a kérdéses 120GB-os modell ennyit tud.
Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.
amargo
addikt
Igen, kicsit ugy ereztem, hogy a nagyobb kapacitasuakat is bele erted a leirasodba, de csak rosszul gondoltam.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
Zola007
veterán
Ertem, csak szemet szurt a 138
Egyebkent tesztben miert kevesebb, ha egyebkent ugyanolyan gyors a hetkoznapokban?
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
ledgeri
nagyúr
Mert a teszt nem valós körülmény... (Lásd még Gyári üzemanyag fogyasztás...)
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
Zola007
veterán
jó, de akkor kb ellenőrzésre sincs semmi értelme, mert lehet hogy spec. körülmények között jót produkál és való életben rosszat
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
fagy53
nagyúr
A tesztprogramok steril környezetben futnak és itt az alanyok a legjobb formájukat tudják hozni, ez így kitűnő összehasonlítást, összevetést eredményez.
A valós, gyakorlati alkalmazások nem igényelnek olyan teljesítményeket melyeket a tesztek igen, így a valóságban nem tudsz különbséget tenni a tesztekben egyébként nagy különbséget mutató versenyzők között.
rob83
aktív tag
Bodor
veterán
"tesztekben egyébként nagy különbséget mutató versenyzők "
Hol vannak "nagy" különbségek ?
[ Szerkesztve ]
ledgeri
nagyúr
Te mikor másoltál 500MB környékén fájlt? Szerintem csak akkor, amikor kíváncsi voltál, hogy a meghajtód mire képes...
=
Megtudtad, hogy minden jól van összerakva, hogy mit lehetne elérni, ami eddig még nem sűrűn kellett...
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
Zola007
veterán
semmikor, nem is erről volt szó
azonban vannak jó páran akik napi szinten megcsinálják (videovágás, nagyfelbontású grafika, programfordítás), viszont ezek a tesztek így részükre abszolút nem informatívak
ha csak annyi kellene hogy tudja valaki minden rendben, akkor viszont felesleges számokkal operálni, a mérés végén jelenjen meg egy nap zöld plecsni és kész
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
ledgeri
nagyúr
(ok, visszaolvasva értettem, hogy mit nem értettél vagyis inkább értettél félre miattam, mert rossz volt a példám:
Akkor módosítom a példámat arra, hogy pl a légíjárműveknél van, oké, extremizálok, a vadászgépeknél van az utazósebesség, és van a maximális...
Akik éppen parancs alapján sietnek egy helyre, vagy leráznak, netán üldöznek egy ellenfelet, (értsd, akik kihasználják az eszköz maximális sebességét) nem egybevevendők azokkal, akik csak járőrőznek egyet, és Cessna-kat kisérnek ki az országból... (értsd átlagfelhasználók)... mindkettő használja, de csak az egyik használja ki teljesen az eszközt...
Tény: a 840-es samsung nagy külömbséggel rendelkezik az írasásnál az első rublikában a többi SSD-hez képest, de ami az ssd előnye (a mérőprogramnál az alsó kétféle mérés) az ugyanott van (mérd le a HDD-det, és vesd össze bármelyik random képpel innen a topikból).
Aki meg videót vág+ egyéb ilyeneket csinál, végez stb, az meg ne 840-et, de nem is 840 evo-t keressen, hanem 840 pro-t és társait: akár számok alapján elsőkörben, majd felépítés, és tapasztalatok alapján.
Összegezve: igen elég lenne a zöld pipa, de a számérték sokatmondóbb a szakértő szemnek (is)...
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
rob83
aktív tag
Hali!
Mint feljebb írtam tegnap üzemeltem be az új ssd-t!
Ma ez fogadott induláskor:
Reboot and select proper boot device or insert boot media in selected boot device and press a key
F11 Boot menüvel tudom csak indítani!
[ Szerkesztve ]
"Bízok Istenben,mindenki mást megfigyelek!"
Stirlitz
senior tag
Állítsd be a boot sorrendet biosban. Ez nem az ssd hibája.
rob83
aktív tag
Szia!
Be van állítva!
Arra gondoltam,hogy telepítésnél nem a vinyórol húztam le a táp kábelt hanem az optikáról,de ezt csak később a telepítés előtti beállításoknál vettem észere.Lehet,hogy ezért csinálja ezt?
"Bízok Istenben,mindenki mást megfigyelek!"
Szergei
tag
Sziasztok!
Úgy döntöttem, beírom ide is, mi a gond az Intel SSD-mmel, mert talán témába vág, és hátha tapasztalt valaki hasonlót: elvileg bad sectoros , a kérdés, hogy a gyakorlatban ez mennyire jelent(het) rosszat?
kungzi
veterán
Win 8.1-t hogy kell felrakni ssd-re? Olvastam valami uefi boot-t, ez mi lenne? Ehhez kell valamit csinálni a samsung evo 120gb ssd-vel?
Zola007
veterán
Nem értettem semmit félre a példán.
Arra utaltam, hogy való életben is van gyakran - persze nem minden felhasználónál - olyan szituáció amikor egy adott hardver maximális teljesítményét kihasználja.
ahogy vinyóknál is állandó ajánlás, hogy szektorméretet hagyjuk alapon, de pl. van olyan vinyóm amin nincs 5Gb-nál kisebb fájl, akkor persze nekem mást érdemes választanom.
pont imént fejtetted ki, hogy a szekvenciális olvasásnak és írásnak viszont gyakorlatilag nincs jelentősége. akkor miért is szerepel a tesztben? totál felesleges
láttam már pár száz hardver tesztet, de ezen szekvenciális adatok valósággal való korrelációja a leggyengébb mind közül. viszont mindenkinek ez szúr szemet, főleg hogy első két helyen szerepel, na épp ezért tartom totál feleslegesnek
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
xuldar
őstag
Nézd meg valami nagyon új (max. 1-2 hónapos) HDS-sel. Lehet, hogy csak régi verziót használsz és az nincs a helyzet magaslatán.
Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.
ledgeri
nagyúr
Ok értelek :
De pontosítanám, hogy a szekvenciális irásnak/olvasásnak nem "nincs jelentősége", hanem a gyakorlati jelentősége nem mindenkinél ugyanolyan... Erről többet már csak feleslegesen írnék...
Az meg hogy a bevált teszprogram felépítése milyen, az nem rajtunk múlik, és ha már lefut, kapjuk meg az összes vele elérhető infót, ha a nagy számok imádói(vagy nem értői) picit félre is értelmezik azokat...
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
#77081088
törölt tag
Sziasztok!
Kingston V300 60GB-os SSD első beüzemelésekor,Win telepítésekor az ajánlott cikkekben leírtak szerint jártam el.Utána ahogy olvasgatom a topikot valaki írta hogy chipset drvert nem szabad feltelepíteni. Kérdezném hogy pontosan milyen chiposetet is nem szabad felrakni?! Win telepítésekor felraktam a VGA illesztő szoftverét,és az alaplaphoz kapott telepítőröl fel tettem még az alaplaphoz tartozó intel chipset drivert,audio drivert,LAN drivert,és az USB-3 drivert. Linkelem a megfelelő képeket az SSD-ről,valaki nálam jobban hozzá értő véleményezné!? Sebesség tesztet nem futtattam,nem láttam szükségét.Hibát nem tapasztalok,mint tapasztalatlan felhasználó nekem minden rendben tűnik,megfelelő sebességgel indul a rendszer,és a programok is.
Szóval,ha valamelyik drivert nem lett volna szabad feltennem, akkor melyik is az, és hogyan orvosolhatom.
szerk:Most nézem hogy az alaplapi telepítőn van külön egy AHCI/RAID telepítő driver, annak a telepítése ami nem ajánlott? (azt nem raktam fel)
Bodor
veterán
alaplaphoz kapott telepítőröl fel tettem még az alaplaphoz tartozó intel chipset drivert
Minek tetted fel? Nem működött jól nélküle a géped?
Egyébként minden rendben van így is, ne piszkáld tovább!
rob83
aktív tag
Szergei
tag
Elvileg a 4.40-es HDS a legújabb, de azért kösz a tippet.
A másik topicban egy kolléga eléggé hasonló korú, típusú és állapotú Intel SSD-t használ.
HA a használat mértékével egyenes arányban romlik az állapot, akkor remélhetőleg bírni fogja még sokáig, mert így 3 év után 96%-os kondíció mellett az a 4 áthelyezett szektor SZVSZ még nem a világvége.
fagy53
nagyúr
""tesztekben egyébként nagy különbséget mutató versenyzők "
Hol vannak "nagy" különbségek ?
A "tesztek" alatt a bench progikat értettem, hisz minden kérdező ezeket hozza fel. A cikkek tesztjei az más téma, mint a linkedből is látszik ezek a valóságot modellezik. A CDM, ATTO, AS SSD azok a tesztek, bench programok, melyek eredményei bizony jól látható különbségeket mutathatnak olyan SSD-k között, melyek a gyakorlatban szinte megkülönböztethetetlenek.
Bodor
veterán
na akkor egyről beszélünk. ..
#77081088
törölt tag
Még HDD korszakból mindig feltettem az alaplapi drivereket. De annyira nem vagyok jártas benne, akkor ezeket "feleslegesen rakom fel hozzá? Win7 alapból tartalmazza? Nem ide vágó kérdés tudom, de akkor mit rakjak fel hozzá? Elég ha csak az audio-lan és usb-3 drivert telepítem?
Köszönöm a válaszodat!
#6978) rob83 Neked is köszönöm!
Zola007
veterán
apropó most raktam össze én is nemrég az asztalit, nem raktam fel a chipset drivert, azonban eszközkezelőben sipítozik pár dolognál (pl. 2db usb vezérlő)
minden működik, de lehetséges hogy az usb3.0-s portokhoz kellene valami még neki
2.0 sebességgel működnek így is, de 3.0 eszközöm meg nincs hogy kipróbáljam
kingston v300
MSI FM2-A75MA-E35 lapon (AMD A75)
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
peu407
senior tag
Nem csináltál semmi rosszat,de ha már feltetted,tehettél volna fel frissebbet is.
#77081088
törölt tag
Annyira nem vagyok jártas benne. De akkor már ha mégis itt tartunk mi az ajánlott? Tegyem fel a chipset drvert hozzá,vagy csak amit kér pl eszközkezelőben?
masterful87
senior tag
Sziasztok!
Egy éve vettem egy 120 gigás OCZ Agility 3-at, akkor csináltam róla pár tesztet, teljesen elégedett voltam velük! Még pár gépbe beleraktam, leteszteltem, aztán a meghajtót elraktam a fiók mélyére!
Ma elővettem, és rendesen feltelepítettem, beállítottam mindent, a 2.22-es firmware-t lecseréltem a 2.25-ösre, ugyanúgy hagytam az MS drivert, de valahogy lassabb az írása!
Igaz, hogy a CDM verziószáma változott, de ennek nem lehet köze hozzá, ugyanis a 0 fill teszt meg ugyanazt hozta az én P45-ös SATA2-es alaplapomban!
Még egy teszt, ami ugyanazt az eredményt adja mint egy évvel ezelőtt:
AS-SSD meg szintén kevesebbet mutat az írásra:
Mi lehet a gond? Miért csökkent az írás sebessége?
[ Szerkesztve ]
Qru
MODERÁTOR
Nem azonos se a FW se CDM verzió szám, így nem mérvadó az összehasonlítás.
#nincsbennetarcsi
masterful87
senior tag
Igen, írtam is, ezek szerint a 0-kal kitöltés eredményére nem volt hatással a firmware változás, de a random adatok írására igen, ráadásul negatívan? Firmware változástól előfordulhat, hogy rosszabb eredményt ad, mint előtte? Fenének frissítettem! :S
EDIT: Direkt feltettem a 3.0.1-es CDM-et, és továbbra is lassú az írás, nem hozza az egy évvel ezelőttit! Így már csak a firmware verziószám eltérő!
[ Szerkesztve ]
Qru
MODERÁTOR
Előfordul bizony. Nem midnen esetben lesz gyorsabb. El kell olvasni mit frissítenek az új fw-el és ha szükséges akkor kell frissíteni.
#nincsbennetarcsi
masterful87
senior tag
Jól van, elfogadom, köszönöm!
Akkor nem foglalkozom vele, így használom, így is kellemes élménye.
zolaas
senior tag
Kaptam 1 ilyen ssd-t. Erre szeretném megoldani a win-t, pár cuccal együtt. Mit kell beállítsak, hogy minél tovább menjen az SSD? Gyakorlatilag 7/24-be megy a gép. Érdemes azt az 1-2 játékot erre tenni vagy inkább maradjon a hdd-n amik raid 0-ban vannak. A segítségetek előre is köszönöm.
Már nem Sürgős!!! De, moziplakátokat keresek !!! :D
Qru
MODERÁTOR
Az összefoglalóban megtalálod.
[ Szerkesztve ]
#nincsbennetarcsi
margithid
veterán
Na nekem az írási sebességem elégé lecsökkent. 80 körül van, de ugye 35 tera van ráírva, kevesebb mint egy év alatt
rob83
aktív tag
Erre ránézne valaki?
"Bízok Istenben,mindenki mást megfigyelek!"
zolaas
senior tag
Igen, közben rájöttem, és elnézést, előbb szét kellett volna néznem.
Már nem Sürgős!!! De, moziplakátokat keresek !!! :D
Ice&Lime
veterán
Szerintem a hibernálást letilthatnád még és kipróbálhatnád az intel sata ahci vezérlő helyett a win7 saját sata ahci driverével milyen értéket ad ehhez képest.
rob83
aktív tag
A hibernálást azóta kikapcsoltam,a driver-t majd leszedem,hogy a Win7-es menjen!
Firmware van rá frissebb?
[ Szerkesztve ]
"Bízok Istenben,mindenki mást megfigyelek!"
Ice&Lime
veterán
Fogalmam sincs.
Nézd meg a gyártó honlapját.
lood55
tag
ledgeri
nagyúr
Akkor nem kapunk hds grafikonokat?? Mert eddig nemet nem mondtál... ha nemet írsz, akkor hagylak vele ígérem...
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- EVGA RTX 3070 Ti 8GB XC3 ULTRA - bontatlan - eladó!
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 11 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal Deák Térnél Átvehető.
- Bontatlan ÚJ IPHONE 13 mini 128-512Gb gyári független Minden Szín Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- BONTATLAN Új Iphone 14 és 14 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- AKCIÓ! Új Bontatlan 2022 MacBook Pro 13" Apple M2 chip/8GB//256GB Magyar Billentyű Azonnal DEÁK TÉR