"vagyis a teljes szerverpiac mindössze 1-2%-át"
Azert ez nem olyan elenyeszo, ha azt nezzuk ennyivel nott az evek es az Epyc ota az AMD.

Abu, teljesitmenyben hogy viszonyulnak ezek a CPU-k gepi tanulasban a GPU-khoz, esetleg a direkt erre a piacra celzott dedikalt (ha jol tevedek, altalaban szinten GPU alapu) gyorsitokhoz?

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

A Cooper Lake-P technikailag a Cascade Lake-AP sorozatot váltja

Ez mibol latszik? Elenevezes es magszam alapjan szerintem az SP-t valtja, es akkor nem kell gondolkozni rajta, hogy miert feleztek a magszamot, mert nem feleztek, az AP-ben van ket lapka, ezekben meg egy van, mint az SP-kben.

13ezer dollár egy 28 magos processzorért?
Végül is megveszik annyiért is, mert Intel.

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

Az Cascade Lake-SP-t a Cooper Lake-SP váltotta volna, csak azt törölték. A Cooper Lake-P a Cascade Lake-AP helyére jött. A magszám azért csökkent, hogy eladható legyen. Ebben is lenne 56 mag, ha úgy megvenné valaki, de nem vesz a piac nagyon sokat fogyasztó processzorokat. És mivel az Intel ezt el akarja adni, így annyi magot rakott bele, amennyivel 250 wattba be tudnak férni.

(#2) opr: Nyilván gyorsabban a gyorsítók, de vannak más szempontok is.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Biztos nem voltam ertheto. Ez mibol latszik? Ertem, hogy lehet okoskodni, csak megnezed a Cascade Lake SP/AP-t, es az SP-re hasonlit, az AP-re nem. Meg a jellemzo szamok is egyeznek lasd 5200 -> 5300, 6200 -> 6300, 8200 -> 8300. Az AP ugye 9200, nincs helyette 9300, nincs 12 csatorna memoria, nincs dual-lapka (szoval nem csokkent a magszam, ugyanugy 28 mag per lapka). Szoval mibol latszik?

[ Szerkesztve ]

Leírtam már. Az Intelnek két alapvető szerversorozata van. Az Advanced és a Scalable. Az Advanced az, ami az extrém skálázhatóságra van kigyúrva, sok UPI van egy lapkában. A Scalable a normál sorozat, amiből ugyan építhető 4-8-utas, de a tokozásonkénti kevés UPI miatt nem skálázódik olyan jól 2-utas szinten fölé, mint az Advanced sorozat. Ezért van ez szétválasztva, mert 4-8-utas rendszert nem csak annyiból áll építeni, hogy bedobsz annyival több socketet, azokat össze is kell normálisan kötni.

A Cooper Lake-P viszi ezt a vonalat, azért van benne több UPI, mint az SP-s verziókban. A probléma az lett, hogy az előző generációban szembejött a fizika. Ez végül kivégezte a Cooper Lake-SP-t, vagyis a Cascade Lake-SP-nek csak az alja kap frissítést, a teteje nem. A Cooper Lake-P-t betolták ide, mert nem volt más. Ettől ez még a Cascade Lake-AP utódjának készült, hiszen a Cooper Lake-SP is tartalmazott volna 56 magot, nem a mag a lényeg az Advanced termékskálán, hanem a skálázás. A Cascade Lake-AP sem ment semmire az 56 magjával.

Dual lapka pedig azért nincs, mert azt nem lehet eladni. A piac nem igazán veszi fel a 250 watt fölött fogyasztó processzorokat. Csinálhatnának ilyet most is, de ugyanúgy nem tudnák eladni, mint a Cascade Lake-AP. A Cooper Lake-SP veszte is ez lett. Nincs értelme kiadni, ha nem eladható. Itt látszik az új vezető nagyobb hozzáértése. Csak a papírért nem ad már ki terméket, ahogy azt Krzanich tette. Csak az erőforrásokat pazarolná, amivel a felzárkózást csúsztatná folyamatosan.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"Nyilván gyorsabban a gyorsítók, de vannak más szempontok is."
Ezt kifejtened legyszi? Ebben a reszeben nem vagyok otthon a dolognak, viszont nagyon erdekel.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

A memória a kulcs. Abból nagyon sok van a CPU mellett, és némelyik AI algoritmus sok memóriát igényel. De ha a munkafolyamatod befér egy gyorsító memóriájába, akkor arra kell menni.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Aaaaaa, tényleg, bakker, nem esett le, pedig mennyire triviális...

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/204098/3rd-generation-intel-xeon-scalable-processors.html

Ez a scalable, tehat a normal. Az elozo genben is 1-2-4-8-ig skalazodott a scalable. Meg ebben is. Szoval lehet, hogy leirtad, csak akkor tevesen. Az AP a multichip:

https://en.wikichip.org/wiki/intel/cores/cascade_lake_ap

A tobbi reszet sem ertem.

vagyis a Cascade Lake-SP-nek csak az alja kap frissítést, a teteje nem

CLX-SP teteje a 8280. Van helyette 8380. Milyen ertelemben nem kap frissitest?

[ Szerkesztve ]

Miután törölték a Cooper Lake-SP-t. Mert az S jelenti a kódnévben a scalable-t.

Az AP nem a multichip, hanem az advanced-et. A Cooper Lake-SP is multichipnek készült, csak nem adták ki. Az advanced annyit tesz, hogy több UPI van benne, így jobban skálázható, mint az scalable. Emiatt csinált az Intel kétféle dizájnt 4/8-utasba. Hiába raktad össze nyolcutasként a Cascade Lake-SP-t, a kevés UPI lekorlátozta a munkafolyamatok skálázódását. Erre volt a Cascade Lake-AP, ahol tokozásonként több UPI volt. Az már kellő sávszélességet adott. A Cooper Lake-P emiatt kapott hat UPI-t per tokozás. Csak időközben az Intel kapott egy új vezért, akinek van egy kis esze, és az eladhatatlan termékeket nem adja ki. De nem, az Intel eredetileg nem fejlesztett egyszerre három scalable platformot. Annyira még ők sem hülyék. Két scalable-t, és egy advancedet fejlesztettek, ebből megjelenik a kisebbik scalable, és az advanced be lett rakva a scalable-be. De ettől a Cooper Lake-P sosem scalable-nek készült, nincs benne a kódnevében az S.

A Cascade Lake-SP a Cooper Lake-SP jött volna, de az Intel törölte márciusban. Benne van a hírben a bejelentés linkje. Mint írtam többször is, az Intel új vezére nem akar eladhatatlan termékeket kiadni. Igaza van ebben, csak az erőforrás pazarolná.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Az advanced sorozat minden csak nem skálázható. 4 utas processzorokat adtak el 2 utasként, több UPI-t a Cascade-AP se tartalmaz mint az SP. Ugyanúgy 3 db per processzor. Csak az AP-nál 2 db 28magos lapka is van :) Gondolom rájöttek hogy ha 2 lapkát raknak Cooper-SP se fogyaszt kevesebbet mint a Cascde lake SP, így elengedték. Ha meg 200Wra korlátozzák elveszik a teljesítmény, de a UPI-k továbbra is fogyasztanak.
Nekem úgy tűnik hogy inkább a többutas platinum és gold helyére ad több UPI-s megoldást. Apropó, nem tudom elképzelni hogy fér rá kétszer annyi UPI link és változatlan mennyiségű pcie a 28 magos XCC die-re. De ha rá is fér, alaposan át kellett tervezniük a Cooper lake lapka IO-ját, amit eddig a cascade lake-ben se tettek meg.

-

A tokozásonként nézi az Intel az UPI-t.

Az, hogy az Intel hova tervezett, és hova adták el aztán a gyártók két különböző dolog. Már most látszik, hogy a Cooper Lake-P-t hiába mondta az Intel, hogy abszolút 4-8-utas szintre szánják, nem egy szervergyártó épít belőle 2-utast, sőt, egy cég egyutas dizájnt is kínálni fog rá. Ezekre a szintekre az Intel azért nem szánja a fejlesztést, mert semmiben sem versenyképes, de hát most ezzel nehezen tudnak mit kezdeni a gyártók, akik látják, hogy 4-8-utas konfigokat meg alig vesznek. Értik ők, hogy hol jó a Cooper Lake-P, de az a piac egy egészen pici része, így oda is bevetik, ahova igazából egyáltalán nem jó, viszont van nagy számú potenciális vásárló.

Igen, a Cooper Lake-SP-nek ugyanaz lett a baja, ami a Cascade Lake-AP-nek volt. 250 watt fölé vitte volna a fogyasztást, némelyik modell bőven, azt meg igazából senki sem veszi meg. De az látszik, hogy az új CEO legalább nem veri el az erőforrást eladhatatlan termékre. Legalább ennyivel előrébb vannak.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ha perf/wattban jobb lenne, egyutas cooper lake-SP leváltaná a kétutas cascde lake-SP-t. Nem érzem miért lenne baj a több mint 250W, elvégre ez két darab processzor nem egy. Epyc is azzal adja el magát hogy 1 socketben 2 socket teljesítményét adják, ez is annak tűnik. Hűteni se hiszem nehezebb lenne, mint helyette 2 db Cascade lake-t. Csak gondolom gyorsabbnak nem gyorsabb, olcsóbbnak nem olcsóbb, mint egy négyutas Cascade SP. Akkor meg minek, s lefújták. Ráadásul a cascade lake-hoz már minden van, alaplap termékek stb. Ez meg ugynaz lenne, maximum sűrűbben.

-

Erre volt a Cascade Lake-AP, ahol tokozásonként több UPI volt. Az már kellő sávszélességet adott.

Ebbol mondjuk az latszik hogy nem nagyon latod at az egeszet. A CLX-AP ket lapka. Lapkankent 3 upi, egyikkel egymassal osszekotve, maradek 2-2 kifele. Szoval pont ugyanazt tudja, mint 3 upi-s CLX-SP, csak ket lapkat osszeraktak, semmivel sincs tobb upi, nem is skalazodik jobban, mintha 2 (3 upi-s) SP-d lenne helyette, egy elonye van, hogy 1 cpu-nak lehet ra sw-t licenszelni (amelyiknel ilyen a license). Mondjuk azt sem artana tudni hozza, hogy csak 2 utasig skalazodik, szoval teljes tevedesben vagy.
Igen, nem kellett senkinek, nem lett utodja. SP es AP helyett csak lett siman P, mivel nem kellett a multichip senkinek, igy nincs ami megkulonboztesse oket. Igen, rajottek, hogy tobb upi jobb lehet, nem azert, mert az AP-ben tobb volt, mivel nem volt, hanem ugy egyaltalan. 7-10 nm-t nem tudnak fejleszteni, dupla upi-t tudnak. Ha az se lenne, akkor semmivel sem kulonbozne az elozo gentol.

Legyszi hivatkozd le, hogy hol allitja az intel, hogy a Cascade Lake SP utodja a Cooper Lake SP, es hogy a P viszont nem az utodja, egy dual 5318 szerver vagy ws az a regi 5218 alatt van.

[ Szerkesztve ]

Már most látszik, hogy a Cooper Lake-P-t hiába mondta az Intel, hogy abszolút 4-8-utas szintre szánják, nem egy szervergyártó épít belőle 2-utast, sőt, egy cég egyutas dizájnt is kínálni fog rá.

Nem hinnem, hogy mondott ilyet az intel,de hivatkozd le, sokkal inkabb, hogy pont mint a CLX-SP 4-8 utasig skalazodik. Teljesen egyertelmu, hogy foleg 2 utaskent akarjak eladni, csak ra kell nezni az arara.

Értik ők, hogy hol jó a Cooper Lake-P, de az a piac egy egészen pici része, így oda is bevetik, ahova igazából egyáltalán nem jó, viszont van nagy számú potenciális vásárló.

Ez hulyeseg. Semmivel sem kevesbe jo, mint a CLX-SP, persze lehet azt mondani, hogy az se jo, mert az amd jobb, de ettol meg intel viszonylatban Cascade Lake SP es Cooper Lake P ugyanoda jo, valo, es van szanva. Sot, igazabol a Cooper Lake P valamivel jobb ugyanoda.

Egyszerűen a megrendelések zöménél van egy ilyen határ. 250 watt/socket fölött egyszerűen elhanyagolható az igény a termékekre. Az AMD is mondta, hogy az említett fogyasztási keret fölé csak a HPC megrendelések egy szűk része megy, de mindenki más alatta akar maradni. Az Intel is láthatod, hogy eszerint dolgozik. Meg lehetne csinálni sok mindent, de végül az eladhatóság a fontos.

(#17) lenox: Mondott bizony a briefingen. Az Ice Lake-SP-t szánják kétutasba. Ez külön ki lett emelve. Az más kérdés, hogy a partnerek építenek majd erre is kétutast, de fikarcnyi esélye sincs az EPYC ellen, és még a házon belüli Ice Lake-SP is agyon fogja ütni. Utóbbi miatt szegmentálnak ennyire élesen, illetve valószínűleg az is számít, hogy így mondhatják azt is, hogy az EPYC piacait nem támadják a Cooper Lake-P-vel, tehát az összehasonlítás is felesleges.

A probléma az Intel szemszögéből az, hogy az EPYC nem csak jobb, hanem konkrétan szanaszét alázza ezt kétutas szinten. Jön majd az Ice Lake-SP az év későbbi részében, aminek ugyan szintén nem lesz esélye az EPYC ellen, de sokkal jobb lesz, mint a Cooper Lake-P, amit eleve nem kétutas környezetbe szánnak, hanem minimum négyutasba. A Cooper Lake-SP volt ennek a kétutas variánsa, de azt törölték.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

a Cooper Lake-P, amit eleve nem kétutas környezetbe szánnak, hanem minimum négyutasba. A Cooper Lake-SP volt ennek a kétutas variánsa, de azt törölték.

Na most:

- CLX-SP a negy es nyolcutas, 6 memcsatornas, egychipes (52xx,62xx,82xx)
- CPL-P a negy es nyolcutas, 6 memcsatornas, egychipes (53xx,63xx,63xx)

- CLX-AP a ketutas, 12 memcsatornas, ketchipes (92xx)
- CPL-SP a ketutas, 12 memcsatornas, ketchipes (nem lesz)

es nem sikerult osszerakni, hogy melyik melyiknek az utodja?

Nem azért veszik meg, mert Intel, hanem mert 8 db. cpu esetén összesen 224 magot lehet egy alaplapra zsúfolni, míg mondjuk egy dual epic esetében ez max. 128 mag lehet.
A nagy szerverfarmoknál pedig a fizikai hely a korlát, így nagyon nem mindegy, hogy ugyanazt a rack-et mekkora teljesíménnyel tudják megpakolni.
A 13ezer dollár / CPU-t pedig pl. egy amazon cloud a virtuális gépek bérleti díjaiból néhány hónap alatt kitermeli.

A Cooper Lake-SP hatcsatornás lett volna.

Neked nem sikerül összerakni. Az Intel a korábbi útitervekben eléggé felvázolta azt, hogy a Cooper Lake-P a Cascade Lake-AP utáni advanced generáció.

A Cooper Lake-SP a Cascade Lake-SP utáni scalable generáció volt. Benne is van a kódnevében az S, ami a scalable-re utal.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Az Intel a korábbi útitervekben eléggé felvázolta azt, hogy a Cooper Lake-P a Cascade Lake-AP utáni advanced generáció.

Hol, egy linket mar legyszi. Szerintem aki azt hiszi, hogy a $1k-s 5318 ugyanaz a kategoria, mint $20+k-s 9xxx, es nem siman az 5218 update-je az azert igen komolyan teved.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Cooper_Lake-based_Xeon_microprocessors

https://wccftech.com/intel-3rd-gen-xeon-scalable-cpu-family-cooper-lake-sp-official-launch/

Szoval a nev is SP, nem P, es nyilvan az elozo SP utodjai.

[ Szerkesztve ]

Cooper Lake SP nem 2x4=8 memóriacstornás lett volna?
LGA4189-4:
ice lake SP: 1 db monolitikus chip, 8 memóriacsatorna, pcie csatornák.
cooper lake SP: 2 db 28 magos chip. 4-utas rendszer olcsósítva. 12 memóriacsatornából csak 8 db aktív. Amit találok, leginkább HPC és egyéb high density szerverekre lett kitalálva eredetileg is.
Csak olcsóbb nem lett és azért meg fogyaszt. Nem lehet, hogy az ice lake SP könnyebben gyártható lett végül?

LGA4189-5:
cooper lake P - 1 db chip. Xeon platinum sorozat utódjai. Mintha csak visszahozták volna az E7 szériát.
Másik kérdés, 2 utas megoldást még érteném, ha 6 db UPI link két processzor között beköthető lenne... De utalás nincs ilyenre.

lásd:
https://www.anandtech.com/show/12630/power-stamp-alliance-exposes-ice-lake-xeon-details-lga4189-and-8channel-memory

-

Xeon platinum sorozat utódjai.

Meg Xeon Gold. Cascade Lake SP, meg veletlenul sem AP.

Hivatalosan sehol se látszik, hogy Cascade lake P vagy SP lenne a neve a 6 UPI-s most mejelent megoldásnak. Intel.com ark-on sehol se egy utalás rá.
Scalable Processor rövidítés miatt viszont valóban lehet, hogy ez az "SP"

-

Itt a Huawei útiterve. Ezen jól jelölve vannak, hogy mi minek az utódja. A Cascade Lake-AP azért nincs benne, mert a Huawei sosem épített rá. De a Cooper Lake-P-re építenek. A Cooper Lake-SP tűnt el, az a Cascade Lake-SP vonal folytatása volt.

(#24) lenox: Wikipedia rosszul írja. Nyilván nem láttak még korábbi útitervet erről.

(#25) thgergo: Eredetileg nyolccsatornásnak volt írva, de végül hat volt mindig aktiválva a mintákban. Úgy volt, hogy az egyik lapka memóriacsatornái voltak bekapcsolva, míg a másik lapkában teljesen le voltak tiltva. Nem tudni, hogy miért, de olyan minta sosem készült, ahol a két lapkának a memóriacsatornáinak a fele aktív volt, azaz 2x4-es konfig. Mindegyik minta 1x6-os volt. Lehet, hogy ez is közrejátszott végül a törlésben. Már sose tudjuk meg.

Nem tudni, hogy az Ice Lake-SP gyárthatósága hogy áll. Az aktuális minták problémája, hogy rendkívül sokat fogyaszt 32 maggal is, és a 38-magos maximum még nincs is aktiválva egyik mintában sem. Viszont egy ideje már készül egy újabb stepping, ezért sem szállította az Intel a főbb partnereknek az eredetileg tervezett Q2-re a fejlesztést. Ez a lapkaverzió lehet jó, de valamikor augusztusban jöhetnek rá az első minták.

Két tokozás között négy UPI link köthető be. Két vezérlő ugye. A harmadik ilyenkor áll a két linkjével.
Az nem különösebben érdekli a gyártókat, hogy hány UPI-val köthető össze a két CPU. A lényeg itt az, hogy a kétutas gépek eladhatósága sokkal jobb, így csinálnak kétutas gépet a Cooper Lake-P-re. Ennyi. Alapvetően az Intel nem ajánlja ezt, mert a kétutas piacra az Ice LaAke-SP-t hozzák, de nem tiltják meg, csak a Cooper Lake-P elég szar kétutas szintre. Sokkal kedvezőbb a gyártók számára, ha az Ice Lake-SP-re fókuszálnak. Ez részben azért lényeges, mert némelyik gyártó nem fog kétféle dizájnt csinálni, tehát letervezik a Cooper Lake-P-re a 2020-as kétutas szerverüket, és ennyi. Az Ice Lake-SP-t majd 2021-ben adják ki, mert akkorra van büdzsé rá. Ezért nem ajánlja az Intel a Cooper Lake-P-t ide, mert egy rakás pénz egy szerverdizájnt megtervezni, és ha erre koncentrálnak az egyes partnerek, akkor annak az Ice Lake-SP issza meg a levét.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"Váratlanul kiadta"

Annyira volt váratlan, hogy lassan 2 éve lehetett tudni: [link]

Csak, hogy ne érjen váratlanul majd senkit: valamikor a harmadik-negyedik negyedévben jön mellé az Ice Lake.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Egy baja van az abranak, nem tettek fel ra a 4S/8S Cascade Lake SP procikat, lehet azokbol se epitettek 4/8 utas gepet. De vajon azoknak mi az utodja, csak nem az abran Cooper Lake P-kent szereplo procik? De bizony.
Igen, a Cooper Lake-SP eltunt, azt is a ketutas gepekben akartak bevetni, ily modon lehet mondani, hogy SP utod. Ettol meg az egychipesek is azok, es ettol nagyon-nagyon nem lesznek az egychipesek AP utodok.

Nem wikipedia:

https://wccftech.com/intel-3rd-gen-xeon-scalable-cpu-family-cooper-lake-sp-official-launch/

https://www.tomshardware.com/news/intel-announces-xeon-scalable-cooper-lake-cpus-optane-persistent-memory-200-series

TDP ratings span from 150W up to 250W, and the chips feature significantly higher boost frequencies than their previous-gen counterparts.

Tehat az elozo gen szerintuk is Cascade Lake SP.

https://www.anandtech.com/show/15862/intel-launches-cooper-lake-3rd-generation-xeon-scalable-for-4p8p-servers

Ok is a Cascade Lake SP-t irjak, mint elozo gent.

Szoval a vilagon kb. mindenki erti, hogy ezek a Cascase Lake SP 4S/8S procik utodjai, csak te nem.

SP: Scalable Processors

Egyébként tök mindegy, hogy SP vagy P szerepel a kódnévben. A feljebb beszúrt roadmapen egyértelműen látszik, hogy a Cascade Lake helyét a 4-8 utas rendszerekben a Cooper Lake, az 1-2 utasoknál pedig az Ice Lake veszi majd át.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Ilyet mar en is linkeltem neki (#11) , de az egybites gondolkodasba csak annyi fer bele, hogy Cooper Lake SP neven tervezett procikat kaszaltak, tehat akkor ami maradt az csak az AP utodja lehet, tehat a Cooper Lake P az a Cascade Lake AP utodja. Felepites, sorszam (elnevezes), ar az nem szamit.

[ Szerkesztve ]

Tehát a Cascade Lake SP 3 db UPI-s összekötése helyett 4 UPI-s összeköttetés lesz cooper lake P-ben. Le van ez valahol amúgy írva, hogy 6-ot nem köthetnek össze?

Lefejleszthetik egy és kétutas szervert, de ki fogja ezeket megvenni? Cascade lake Refresh (csak 2 db UPI van ezeken!) olcsóbb mind processzorban és mint alaplapban, fele annyi UPI kell bele. Csak az venne ilyet akinek tényleg számít a több UPI link, különben marad a bevált megoldás.

Feltételezem csak azért duplázta az intel az UPI számot, mert sokszor már nem skálázódott bizonyos esetekben, tehát kimondott igény lehetett rá. De eléggé pár %-os igényre alapozni a 2020-as kétutas szervert elég nagy felelőtlenség Hacsak nem lesz Cooper Lake refresh Cascade mintára.

[ Szerkesztve ]

-

Nem igazán építettek belőle. A piacnak elenyészően aprócska része igényel ilyen rendszereket. 1-2% körüli. Ráadásul a Cascade Lake-SP nagyon rosszul skálázódott már négyutas szinten is, mert elképesztően korlátozta a működést a kevés UPI. Emiatt növelték ezek számát.
Az Intel a fejlesztéseinél alapvetően szétválasztotta a 1-2- és a 4-8-utas irányokat. Az 1-2 volt a Scalable, míg a 4-8 volt az Advanced. Ez szándékos volt, az Advanced sorozat mindig több UPI-val dolgozott per tokozás.

Igazából, ha az útitervből nem akarod látni, akkor ezt hiába magyarázom neked. Felépítettél egy álomvilágot magadnak, amiből nem akarsz felébredni. Én a valóságtagadással nem tudok mit kezdeni, nincs meg szakképesítésem arra, hogy segítsek.

(#33) thgergo: Az Intel mondta a briefingen, hogy magát a Cooper Lake-P-t 4/8-utasra fejlesztették, és kétutas csinálható belőle, de korlátozott az UPI-k összeköttetése, stb. Direkt felhívták a figyelmet rá, hogy ide majd az Ice Lake-SP jön.

Nem lett volna itt eredetileg baj, ha az UPI is terv szerint fejlődött volna, csak Krzanich lelőtt egy csomó projektet anno, így megragadt a link egy igen korlátozott teljesítményen. Így vált limitálóvá ezek száma. De ha végigviszik anno a projekteket, akkor most is elég lenne kevesebb UPI, mert egy link már legalább dupla olyan gyors lenne. Valójában a Krzanich-érában egy csomó mindent elpereceltek, és most kezdenek el hiányozni azok a fejlesztések, amelyeket lelőttek. Innentől kezdve már minden termék egy kényszermegoldás, amiből az új CEO okosan lövi le az eladhatatlanokat.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ráadásul a Cascade Lake-SP nagyon rosszul skálázódott már négyutas szinten is, mert elképesztően korlátozta a működést a kevés UPI. Emiatt növelték ezek számát.

Igy van, tehat ezek a Cascade Lake-SP utodjai, errol van szo. Nem ezt mondom kezdetektol fogva, te meg kotod az ebet a karohoz, hogy az AP utodjai?

Az Intel a fejlesztéseinél alapvetően szétválasztotta a 1-2- és a 4-8-utas irányokat. Az 1-2 volt a Scalable, míg a 4-8 volt az Advanced. Ez szándékos volt, az Advanced sorozat mindig több UPI-val dolgozott per tokozás.

Nincs irva Advanced sehol Cooper Lake-nel. Tehat az igaz, hogy szetvalasztottak, csak nem hivtak a 4-8-at Advancednek. Jelenleg Cooper Lake-nek hivjak a 4-8-at, Ice Lake-nek az 1-2-t. Amugy hivhatnak is Advancednek (de nem hivjak), akkor se lenne az utodja a Cascade Lake AP-nek, se technikailag, se marketingileg, se uzletileg, se sehogy.

Igazából, ha az útitervből nem akarod látni, akkor ezt hiába magyarázom neked. Felépítettél egy álomvilágot magadnak, amiből nem akarsz felébredni. Én a valóságtagadással nem tudok mit kezdeni, nincs meg szakképesítésem arra, hogy segítsek.

Ezt tukorbe nezve mondtad, szorol szora rad igaz. Annyi, hogy neked raadasul mindeki szembe is jon.

Az Intel mondta a briefingen, hogy magát a Cooper Lake-P-t 4/8-utasra fejlesztették, és kétutas csinálható belőle, de korlátozott az UPI-k összeköttetése, stb.

Ez a 'fejlesztettek' kicsit tulzas, inkabb arra meg elmehet. 2 utasban ugyanis hatranyban van memcsatornak szamaban az Ice Lake-hez kepest, valoszinuleg tobbet is fogyaszt, es osszekotni hasonloan lehet. Szoval semmiben sem jobb, de vana amiben rosszabb, ha mar lenne Ice Lake, mar nem lenne ertelme Cooper Lake-et hasznalni.

A Cooper Lake-P eleve jól skálázódóra lett tervezve. Nincsenek meg azok a limitjei, amelyeket az Intel meghagy a Scalabe sorozatnál. Nem azért, mert így tartja kedvük, hanem azért, mert az UPI is fogyaszt ám rendesen.

Az Advancedet régebben vezették be, de miután akkorát bukott a Cascade Lake-AP, hogy azóta is fáj, el is vették a kódnévből is az A betűt. Egyszerűen rossz üzenetet közvetít, mert arra gondolhatnak a megrendelők, hogy a valóságban alkalmazhatatlan rendszereket jelent. Ettől függetlenül maga a sorozat megmaradt, hiszen készült külön új generáció a 4-8-utas szintre, tehát a Cascade Lake-AP utódjának. Ráadásul a Cooper Lake-P az előddel ellentétben nem használhatatlan. Ez egy jelentős fejlesztési lépcső az Intel részéről. Lehet, hogy te csak 56-magot látsz, és abból azt hiszed, hogy a 28-magos utód rossz, de a valós megrendelők megnézik azt is, hogy építhető-e egyáltalán normális szerver az adott platformból, úgy értve a normálist, hogy nem limitáltak a hűtési lehetőségek, nem vállalhatatlan a TCO, nem köti meg az Intel a kezüket azzal, hogy csak egyféle, kifejezetten rosszul tervezett alaplapot kaphatnak, stb. Ezek tesznek egy hardvert eladhatóvá, nem az, hogy van benne kétszer annyi mag.

Egyelőre én hoztam egyedül útitervet arról, hogy a Cooper Lake-SP készült a Cascade Lake-SP utódjának, csak az Intel törölte. Tehát egyelőre nem én hazudtolom meg az Intelt. Te próbálod úgy beállítani, hogy az Intel ezt mindig is azt tervezte, hogy 2020-ban nagyon ki akar kapni a szerverpiacon. Döbbenetesen amatőrnek állítod be a céget, ami nekem mindegy, de valójában az Intelnek voltak idénre tervezett fejlesztései, csak úgy hozta a sors, hogy ezek egy része nem fog megérkezni, így átütemezték a korábbi terveket. Így már egészen más a leányzó fekvése, mert kikapnak ugyan, de nem így tervezték.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ettől függetlenül maga a sorozat megmaradt, hiszen készült külön új generáció a 4-8-utas szintre, tehát a Cascade Lake-AP utódjának.

AP nem 4-8 utas volt, azok az SP-k voltak, es azokbol keszult uj sorozat, az AP utodokat kaszaltak. Ertem, hogy teged megzavart, hogy SP-nek hivtak oket valahol, de a ket chipes 56 magos az az AP volt, annak az utodjat kaszaltak.

Ez egy jelentős fejlesztési lépcső az Intel részéről.

Igy van, ez nem rossz fejlesztes, nem irtam olyat, hogy rossz lenne, ne kamuzz!

Lehet, hogy te csak 56-magot látsz, és abból azt hiszed, hogy a 28-magos utód rossz,

Ez megint kamuzas. Semmi rossz/jo dolgot nem mondok, annyit mondok, hogy Cascade Lake SP 4-8 socket max 28 mag utodja a Cooper Lake 4-8 socket max 28 mag.

Egyelőre én hoztam egyedül útitervet arról, hogy a Cooper Lake-SP készült a Cascade Lake-SP utódjának

Ez hazugsag, egy hianyos huawei abrat hoztal, ahol SP-nek hivtak az osszes Cooper Lake-et. Semmilyen AP nem szerepel rajta, foleg nem, hogy a Cooper Lake annak utodja lenne. SP alatt kulon sorban szerepel a 4-8 es az 1-2 socket. Mind SP utod. En is linkeltem par weboldalt, ahol lathato, hogy ezek SP utodok.

Döbbenetesen amatőrnek állítod be a céget

Kamu, ez velem nem mukodik, bocs.

[ Szerkesztve ]

Tulajdonképpen csak ugyanazt ismételgeted. Én a magam részéről hoztam egy roadmapet. Mindenki láthatja, hogy ott a Cascade Lake-SP leváltója a törölt Cooper Lake-SP volt. És mivel azt törölték, a helyére érkezik az Ice Lake-SP.

Az, hogy te mit akarsz látni igazából egyéni tényező. Felőlem hiheted azt, hogy az Intel a világ legnagyobb amatőre, és ezt így tervezték.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Az egy régi orosz Huawei roadmap, ami teljesen mérvadónak legnagyobb jóindulattal sem volt tekinthető soha.

Itt a hivatalos és friss Intel roadmap:

"3rd gen Intel Xeon Scalable"

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Tehát miután kiderült, hogy a Cooper Lake-SP, vagyis az eredetileg ide tervezett rendszer sose lesz elérhető, letolták ide a Cooper Lake-P-t. És a Cooper Lake-SP létezett, az Intel jelentette be múlt augusztusban, hogy idén érkezik majd. [link] Csak aztán törölték. [link]

Az útiterv a mostani állapotot tükrözi, nem azt, ami eredetileg készült. Nyilván az Intel eredetileg nem úgy tervezte a 2020-at, hogy ennyire a béka segge alatt lesz az új Xeonok teljesítménye, csak így alakult. Egyértelmű, hogy a múlt évben ilyenkor, még nem az volt a cél, hogy az EPYC sorozat alsó felével tartsák valahogy a lépést. Épp elég szar dolog ez az Intelnek, nem kell még belemagyarázni azt, hogy mindig is csak az AMD középkategóriáját akarták verni, az EPYC sorozat felső felét sosem célozták.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Inkább a Cascade Lake-SP -t kétféle módon fejlesztették tovább, ice lake hiányában is ki lehessen adni valami updatet:
több mag kell? Cooper lake-SP
nem skálázódik a 4-8 utas 24-28 magos platinum? -> Cooper Lake-P

Semmi szó sincs Cascade lake-AP-ról, maximum a Cooper lake-SP pilot projectje lehetett, high density esetekre... Persze mint gondoltak erről a Huawei és egyéb marketingesek a Cooper lake-P ről másik kérdés, amíg még nem is lehetett róla tudni milyen termék lesz-ez egyáltalán 1-2 évvel ezelőtt. Csak annyit lehetett tudni hogy Cooper lake jön.

Más kérdés, ha igaz amit mondtál, hogy a Cooper Lake SP esetén a második die memóriavezélőmentes, eléggé megfoghatta a teljesítményt. 1x UPI linken átküldeni 6 db DDR4 channelt? Inkább lehet, hogy kész sem volt. Még ha kész is lett volna amolyan AMD módi Magny-Cours, avagy Threadripper 2990X féle erőlködés.

[ Szerkesztve ]

-

2018 június:

A HPC-piacra tervezett Walker Pass platformot kukázták, a Cooper Lake-SP pedig (amiről a hír is szól) az a fejlesztés ami múlt héten megjelent. SP: Scalable Platform.

"Épp elég szar dolog ez az Intelnek, nem kell még belemagyarázni azt, hogy mindig is csak az AMD középkategóriáját akarták verni, az EPYC sorozat felső felét sosem célozták."

Valószínűleg kétségbeesetten zokognak a sarokban, hogy legalább 20-szor annyi lóvét kaszálnak a Xeonokból, mint az AMD az Epycből ki tud sajtolni az egyszámjegyű piaci részesedésével.

thgergo: Igen, valószínűleg ez áll a háttérben. Ha bármilyen okból kukázni kellett volna az Ice Lake-SP-t, akkor az 1-2 foglalatos rendszereket is a Cooper Lake-SP-vel fedték volna le, így azonban csak a 4-8 foglalathoz pozícionálták.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Szerintem valami olyasmi lehetett a háttérben, hogy a teljes Cooper vonal egy tartalékterv volt, ha az Ice Lake-SP nem lesz gyártható. Gondoljunk bele, hogy amikor ezek a tervezőasztalnál voltak, akkor a Cannon Lake futott, és az akkori adatokból nem lehetett biztató a 10 nm jövője.

(#44) Oliverda: Nem erről szól a hír. Ez a Cedar Island platform, amibe a Cooper Lake-P jött meg most LGA4189-5-ös. Ezért van benne 6 UPI. A Cooper Lake-SP a Whitley platform LGA4189-4-es tokozással, és ugyanebbe készült az Ice Lake-SP. Ugye az Intel Socket P+-nak nevezi a tokozásokat, de valójában nem ugyanaz a kialakítás. Amibe az Ice Lake-SP belemegy, abba nem megy bele a Cooper Lake-P, és fordítva. A Cooper Lake-SP ment volna az Ice Lake-SP-hez tervezett rendszerekkel.

Én nem hiszem, hogy az Intel annyira elégedett lenne azzal, hogy az AMD középkategóriás EPYC-jei ellen tud csak versenyezni a csúcskategóriás Cooper Lake-P. Valószínűleg nem zokognak a sarokba, de hogy izzadva dolgoznak, hogy az elkövetkező években valamikor legyen egy életképes Xeon, az biztos.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Tulajdonképpen csak ugyanazt ismételgeted.

Te viszont ossze-vissza beszelsz, csusztatsz.

Én a magam részéről hoztam egy roadmapet.

Hoztal egy nem intel roadmapet, amin mindenki lathatja, hogy nincs rajta a 4-8 socket Cascade Lake SP. Rajtad kivul mindenki tudja, hogy a helye a 4S/8S sorban van. De az egeszre ki van irva, hogy Xeon SP, azt is mindenki lathatja. Csak te nem tudod elolvasni.

Az, hogy te mit akarsz látni igazából egyéni tényező. Felőlem hiheted azt, hogy az Intel a világ legnagyobb amatőre, és ezt így tervezték.

Megint a kamuzas. Nem az intel az amator, nem ok mondjak, hogy a Cooper Lake elodje az AP, hanem te. Tervezesrol meg egy szot se mondtam, be lehet fejezni a hazudozast.

Egy kérdésem lenne. Ha ez a Cooper Lake-P a Scalable sorozat, amit most bejelentettek. Akkor hova szánták a törölt Cooper Lake-SP-t?

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ott a tevedes, hogy egybitesen gondolkozol. A Cooper Lake is Scalable meg az Ice Lake is. A Cooper Lake a 4-8 utasba van szanva, az Ice Lake 2 utasba, a torolt Cooper Lake SP is ketutasba volt szanva. Nincs ilyen osszefugges, hogy mivel a 2 utasbol a 14 nm-es ketchipes designt toroltek, ezert a 4-8 utas 14 nm-es egychipesek az elozo AP utodjai. Olyan osszefugges van, hogy az 5318 elodje az 5218, kb. annyiba is kerul, ugyanugy max 4S. 8380 elodje 8280. Tehat ha vegignezel a most bejelentett procikon akkor lathatod, hogy az elodok a Cascade Lake SP 4-8 utas procijai, gold es platinum nevvel. Egyiknek se elodje 9xxx.

[ Szerkesztve ]

Rendben, leegybiteseztél (Most jobb? ), de a kérdésem még mindig adott. Ha a Cooper Lake-P a Scalable sorozat, akkor a törölt Cooper Lake-SP hova készült?

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Bocs.

A 48-ban benne volt a valasz:

A Cooper Lake a 4-8 utasba van szanva, az Ice Lake 2 utasba, a torolt Cooper Lake SP is ketutasba volt szanva.