Senki sem létfontosságú. Néhány őserdei, gyűjtögető törzsben még a boomerek sem vennék észre, ha az emberiség többi része kipusztulna. Általuk a faj fennmaradása biztosított, tehát mi, többiek, munkakörünktől függetlenül, kézenfogva, együtt kipusztulhatunk.
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
"Állítólag"
"becslések szerint"
"egyes vélemények szerint"
"Azt is mondják"
micsoda tények 
Szoktál repkedni, amikor a légiirányítók sztrájkolnak? Ő sem pilóta, nem repülőt tankoló reptéri melós, stb, "csak egy kocka, aki üldögél a monitor előtt".
#245: sok sikert 8Mrd ember etetéséhez Kolumbusz szintű technikával. Nem mellesleg a melós tiltakozna elsőként, hogy a modern gép helyett kapna két ökröt és egy ekét, hogy szántsa fel az 500 hektárt.
Gondolatkísérletezgetve: nem, nem működne, hacsak pármrd ember éhhalála, mindennapos tífusz és kolerajárványok neked nem "normál működés". A faj persze fennmaradna, de ez akkoris megvan, ha a 2kezi munkás réteget vonod ki az egyenletből, mert akkor az irodakukac kezd el kertészkedni - hasonló hatékonysággal, mint ahogy az ökrös szekér vinné Rotterdamból* Prágába az árut.
*egy teherkikötő áteresztőképessége is igencsak megcsappanna IT/GPS/stb nélkül.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Látod milyen jó példa a légiirányító, ugyanis az is egy boomer szakma, hiszen légiirányítók már 80 éve léteznek. Radar, display már a múlt század 50-es éveitől létezik.
Mondjuk a flightradar24 applikáció az tényleg újdonság, persze azt az amatőrök használják.
Micsoda újdonság ugye az, hogy Budapesten az M4 metró vezető nélkül megy, hála az informatika modern vivmányainak.
Az viszont kevésbé ismert, hogy az eredeti M3-as metró is képes volt önvezetésre (1981-ben!) ami azért azt mutatja, hogy a boomer korszak is tudott felmutatni szép eredményeket 
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
Valójában a mai informatikai infrastruktúra 90%-át "boomerek" fejlesztették, csak ugye a boomer generációban még élesen szétvált a "computer geek" és a "normális ember", azaz akinek közülük egyáltalán köze van az informatikához, az tényleg ért is hozzá, akinek meg nincs, az még alapfogalmak szintjén sem.
A digitális bennszülött generációk nagy része viszont passzív felhasználó, aki könnyen eligazodik az informatikai szolgáltatások között, de fingja nincs arról, hogy mi hogyan működik, természeti adottságnak fogja fel, ami mindig volt és mindig is lesz.
Hasonló volt amúgy a különbség a 70-es és a 80-as évek otthoni számítástechnikája között is. A 80-as évek "mikro" forradalma sok akkori gyerekhez hozta közel az informatikát, de ők már szoftver oldalról közelítették meg, míg a 70-es években sokkal több köze volt az otthoni számítástechnikának a hobbi elektronikához.
Tehát akik a 80-as években belecsöppentek a számítógépek világába, azok már nem igazán foglalkoztak azzal, hogy hogyan működik a hardver (legfeljebb logikai szinten), a 2000 után születettek számára pedig már a szoftver is csak az infrastruktúra része, amivel szolgáltatásokhoz lehet hozzájutni.
rádió alapú légiirányítás már az 1920as évektől volt Magyarországon, 33-tól törvény is volt a rádiós navigációra
A boomerek akkor még meg sem születtek. 
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
Ja, annak a gererációnak még rovásírással írták a nevét
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
Mostanság egy boomer őslény. Akkor a boomer korosztály előttiek nem csak barlangrajzokon szerepeltek?
Fura dolog ez. Pl. Androidos topikokban többnyire inkább válaszolok, mint kérdezek. Akiknek segítek, azokat nem szokta zavarni, hogy boomer vagyok.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
Nagy arányban halnának éhen az újdonsült zöldségtermesztők, mivel aki még sosem csinálta annak nagyon rosszul sikerülne és a következő kísérletéig már nem húzná ki. Azt a gyakorlatot youtube hiányában, nem tudnák behozni, a szakirodalom rettenetes egy laikusnak, de általában is, szóval a nem hozzáértők közül a legerősebbek, Bálint gazda praeaetoriánusaiként szegődnének el. Ebben az értelmezésben van a szakértelmek közt hierarchia. Általánosságban a számítástechnika a tőkét szolgálja, általa nagyobb a termelékenység, a haszon, egy dickensi viktoriánus gépkorszak is el tudna látni elméletileg egy ekkora civilizációt.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
"egy dickensi viktoriánus gépkorszak is el tudna látni elméletileg egy ekkora civilizációt."
Ahha. Szállítsd be akkor lovaskocsikkal és gőzmozdonyokkal Peking, Párizs és New York dolgozóit, illetve vigyél nekik elég ennivalót...
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
(#262) cskamacska válasza Donki Hóte (#238) üzenetére
A boomer billogot úgy néz ki más is büszkén szeretné viselni úgy látom. 
Ellenben nem lett volna ilyen debil osztályharcos offtopik lavina indítva, mintha kend jele az úttörő oviban a sztahanovista élmunkás lett volna. 
Cultural context: az egész boomer - millenial, egyébként szintén erőltetett, generációs feszültségkeltés ott kezdődött, hogy még évekkel ezelőtt cikkek tucatjai jelentek meg a fiatalabb korosztályokat hibáztatva minden szir-szar gazdasági, kulturális, politikai nyavalyáért. (2008 után volt mindenből bőven az egész világon)
Főleg az amerikai, de nem csak az ottani, közbeszédben a fiatalok ("Gen akármi" és a "millenial" volt a vesszőparipa, kb 1980 után születettekig elmenve, akik mára azért nem kimondottan fiatalok 
) gyakran a mihaszna életképtelenség megtestesítői lettek, szembeállítva a korábbi generációkkal akik naggyá tették Amerikát. (és minden legalább ideiglenes gazdaggá lett országot)
És erre a fiatalok ellenreakciója volt az OK boomerezés, már évekkel az őket ért sértegetések után.
Somatom teljesen jó példája ennek: más kultúrális közegben nőtt fel, él mint sokan mások, és nettó lenézi, de minimum nem fogadja el csendben hogy másoknak nem az, és nem úgy jutott mint neki, amiatt máshogy él és máshogy tölti az idejét.
Az egész balhé itt kezdődőtt:
"Mihez kell a brutál VGA a bányászaton kívül? Van telóm, tabletem, mini PC -m, de egyikbe se került sokba a VGA."
Nem is, mert nem processzorba integrált grafikával bányásztak, bár a rosszabbá tett chip hiányt speciel mindenki megérezhette. De már a legolcsóbb diszkrét GTX 1030 és 1050Ti kártyák is duplájába, ha nem triplájába kerültek a bányászat miatt, amikor ideiglenesen épp nem voltak elérhetetlenek azok is.
"De, az mennyivel értelmesebb tevékenység, mint bitcoin -t bányászni?"
Itt konkrétan a hardcore játék (amibe benne foglaltatik a The Sims, és a Rocket League is ) értelmét kérdőjelezi meg az úr, bár totron "Akinek ez a vallása az költeni fog rá, mert ez a vallása. Találni fog indoklást a kellre." felütése már önmagában igen erősre sikerült. Mondom, van jelentkező bőven.
"Sztem ez mellékes. Ha a bányász nyolc gamernek eladja a VGA -it, akkor a 8 gamer ugyanúgy hajjcsa a 8 VGA -t és még annyi produktum sem születik belőle. Játékra használni egy VGA -t nagyobb pazarlás, mint bányászatra."
Itt az úr épp 8 ember szórakozását venné el, hogy 1 befektető nyerészkedhessen más fogalmatlanokon, áttételesen pilótajátékot promótál, de minimum helyben hagy.
Tényszerűen még igaza sincs, mert a videokártyák akkor sincsenek annyira terhelve, ill annyi elektromosság fogyasztva mint egy bányában, ha mind a 8 kártyával napi 24 órában Call of Duty-t játszanak, mert a játékok tipikusan nem használják ki a maximum teljesítményét a kártyának.
"Ezért szoktam a tableten sakkozni."
Itt megtudjuk hogy az úr is játszik, de csak úgy mint egy igazi értelmiségi. Nem úgy mint azok, akikbe még a videokártya is felesleges.
"Azért ez nem kávé. VGA -t lehetett kapni, csak nem a játékhoz is szükséges csúcsot. Tudtam venni magamnak autót, de rohadjon meg mindenki, aki miatt nem telik Bentley -re, vagy Ferrarira? Azok a VGA -k full luxuscikkek."
Az úr nem csak arrogáns, de fogalmatlan is. Ugyanis minden diszkrét videokártya megdrágult, sőt, a procik drágulása miatt az integráltak is, jelentősen. (lásd még a 60k alatti, GPU-val rendelkező, 4 magos Ryzen procik teljes eltűnését) Az úr tévesen a legdrágább videokártyákat azonosítja a bármilyen játékra alkalmasakkal.
És végül egy kiragadás:
"Sztem egyáltalán nem lenne baj, ha az emberek nem PC -k előtt ülve szórakoznának."
Az úrban egy Aczél György veszett el. Esetleg ha betiltanánk.. mint egy igazi boomer. 
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
Az ilyen helyeket át kéne tervezni , ebben az állapotban nem maradhatnak, egy ideig át kéne szervezni onnan az embereket a mezőgazdaságba, majd kialakítani az új élelmezési útvonalakat.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
Köszönöm, hogy nem nekem kellett reagálnom. Megspóroltál pár hetes bant 
De már szerintem íródik donki hóte kommentje
De szép összefoglalás 
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
Itt azért megy a boomerezés, meg a sértődött hiszti, mert a gyerektől elvették a kedvenc játékát. Ha sok gyerek gyűlik össze valahol, akkor nyilván nagyobb a hiszti. Ha enni nem kapott volna, azt megérteném. De, ez a fajta játék full luxus. Én nem szoktam nyavajogni azon, ha egy luxus hobbi megdrágul. Kifizetem, vagy más szórakozás után nézek. Bár, lehet, hogy ez is generációs jelenség. Arról nem is szólva, hogy mennyire jogos egy gamernek egy kriptobányászra mutogatnia. Neki az a hobbija és kész. Az xcoin, a produktum és annak hatásai itt nem számítanak. Egyrészt azért, mert a gamernek csak az fáj az egészből, hogy drágább lett a kártya. Másrészt meg azért, mert a játékra használt kártya úgy üzemelt, hogy egyáltalán nem lett belőle produktum.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
"Másrészt meg azért, mert a játékra használt kártya úgy üzemelt, hogy egyáltalán nem lett belőle produktum."
A kripto mióta produktum 
? Egy dolgot produkál: a "gémerhez képest" kártyánként 5-10-20x-os energiafelhasználást/klímalábnyomot. Semmilyen olyan legális piaci rést nem tölt be, amire nem lenne megbízhatóbb, olcsóbb megoldás.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Egy gamer, aki klímalábnyomot emleget? Nemáááá!!!! 
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
Olvasol, gondolkodni-számolni is képes vagy, vagy csak lököd az r=1-buborékba zárt baromságaidat tovább?
Egyébként nem vagyok gamer, viszont egyéb IT-eszközöket veszek néha. Volt időszak, amikor a winyókra is rátelepedtek, tiszta mázli, hogy még előtte vettem magamnak adattárolót - kb 1 hónapon múlt a dolog. És az meg rohadtul b.ssza a csőröm, hogy autósként a klímalábnyomom miatt keresztbe-hosszába sz.patnak miközben a bányászok a kínai szénerőművek áramán kriptopéniszméregető-versenyt tartanak mindenféle retorzió, korlátozás, szabályozás nélkül.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Attól, hogy egy bányászfarm öko szempontból katasztrófa, egy bányászatra alkalmas kártyával játszó gamer nem lesz az ökoszisztéma megmentésének élharcosa. Szvsz. egy ilyen gamer inkább maradjon csendben, ha klímalábnyom kerül szóba!
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
"De, ez a fajta játék full luxus. Én nem szoktam nyavajogni azon, ha egy luxus hobbi megdrágul."
A GPU-k drágulása nem azért fáj a "nem bányászoknak", mert hogy személyesen drágán jutnak a hardverhez, hanem mert teljes iparágakban torpant meg a fejlődés a GPU árak beragadása miatt.
A bányászláz előtt az volt a trend, hogy a tavalyelőtti csúcskategória teljesítménye szépen lecsorgott a megfizethető szegmensbe és onnantól már a fejlesztők számára is megérte a nagyobb GPU teljesítményre fejleszteni, mert szélesedett a célpiac.
Emiatt szopnak nem csak a bányászok, hanem gyakorlatilag mindenki, aki GPU-t használ nem nagyipari költségvetésből: 3D render, gépi tanulás, VR, CAD, stb.
Senki se mondta, hogy élharcos. "Csak" század-ezred-százezred annyit terhel, mint egy bányász.
#271: #dehátazmegterheljeavásárlóra. Kérdemén, akik TANULJÁK ezen szakmákat, miféle "vásárlóra" terheljenek mit? Szürreális, hogy valaki bányásztroll szinten védje ezt a sz.rt kívülállóként .
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
A legyártott GPU -kat eladták. Drágán. Azzal vki jól járt. Ki?
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
A gpu-kat karira szerelő cégek leginkább, aztán a bányaszokat kiszolgáló nagykerek, végül a gpu-t gyártók.
Kb ahogy a napraforgótermelő is nagyot kaszál mostanság, hogy az orkok tankkal aratnak.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Akkor ők az igazi bűnösei ennek a kifordult helyzetnek, hiszen a drágulás "extraprofitja" náluk csapódott le. Úgy hallottam, hogy az extraprofitot minimum meg kell adóztatni.
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
Inkább haszonélvezőt mondanék, nem "bűnöst". Az adó viszont sztem is helyénvaló. A kripto jövedelmeket is adóztatni kell, akinek van, ahogy a részvénykereskedésért és az olajbányászatért is fizetünk adót.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Erről van szó. Nem az a hibás, aki kihasznált egy kiskaput, hanem az, aki nyitva hagyta.
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
Most képzeld el, ha a gémernek még gyerei(i) is van(nak), kész ökokatasztrófa az ilyen.
Az tényleg szopás egy vagy két gépet venni a családba, az alap grafikus kártya kategória sokáig szinte nem is volt a piacon, mostanában megy 70-80ért, ami 30 ér ment azelőtt. Ráadásul ezek fogyasztása, az enyémnek 27W max ha nagyon megy, ami ritka, szóval a klíma szempontjából jelentéktelen.
Kérek egy számot a jútútú
Ha kiköltözik az aggloba és autóval ingázik, az már felér egy fél bányászfarm öko-rombolásával.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
szóval a klíma szempontjából jelentéktelen
Érezzük talán, hogy pontosan az ilyen mondatok miatt tartunk ott, ahol, felhasználási területtől függetlenül. Meg persze a fogyasztás/kényelem. Nem igen változunk már, de annyit azért még megtehetünk hogy nem szaporodunk tovább. Na ehhez a fiktív állapothoz képest van igazad csak a gépfogyasztással, de egyébként nagyon nincs.
Ezek szerint abban egyet értünk, hogy a bányászat nem csak az általad említett "luxusgamereknek" okoz problémát, hanem kb. mindenkinek, aki GPU-t használ és nincs végtelen költségvetése.
Ez jó téma, mert nem érezzük, és aki érzi az bizonyára fogalmatlan a cégek mértéktelen erőforrás pazarlása, illetve az olcsó munkerő miatt a kínai gyártás elképesztő ekolábnyoma, és a sor a végtelenségig tarthatna a pár évig használható műszaki cikkek, amelyek szintén a gazdaság motorjai, és ha ezzel szemben a fogyasztó ostorozza magát a 27 wattjával, meg hogy magának keveri a fogkrémet, és társai az abszurd humor kategóriát, és a problémát ezzel egyáltalán nem lehet majd megoldani. Majd ha a cégeket rá tudjuk kényszeríteni hogy a haszon ellenére oldják meg a bolygó szennyezésének 99,5 százalékát, onnantól el kell kezdenünk dolgozni a 27 wattunkon.
Kérek egy számot a jútútú
Az agglo-dolgon el lehetne vitatkozni pro és kontra. Ha Bp kertes kerületeiben nem talált házat (azért 2010 környékén lehetett), akkor ez ELVILEG egy olyan lehetőség, hogy a gyerekeid ne egy panelketrec 8.emeletén nőjenek fel, hanem saját meggyfáról szedjék le a termést. Hosszabb távon meg lehet reménykedni, hogy kint is akad meló, végülis kertes házat nem 5évre vesz az ember.
Másik viszont hogy a valóság sokkalinkább az, amit leírtál.
#282: nem csak ktg-vetés: rémlik időszak, amikor Quadro karikból hiány volt, komoly várakozással.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Azt felejted csak el, hogy a cégek téged szolgálnak ki, s amíg lesz felvevőpiac a minden szarra is amikbe belekényelmesedtulünk, addig nincsenek rávéve a változásra. Felesleges kifelé mutogatni egyébként is. Vagy te hogy képzeled el ezt a rávevést? Mégiscsak elérkeztünk az egységnyi fogyasztóhoz. Szarvashiba, hogy nem számít, szarvashiba, hogy majd a másik oldja meg, az én részemet majd én halogatom - ugyanis a fogyasztói többség pontosan így gondolkodik. Amíg ezt nem látod, nincs miről beszélni. Veled sem és a közös jövőt illetően sem. Nem is értem hogy lehet így gondolkodni, bizonyára fiatal vagy még. Azt hallani, hogy a huszonpár évesek egy kimutatható hányada viseli szívén szorongás formájában ezt a klíma dolgot, de még tettekkel is. Nem várnak, nem kifelé mutogatnak. A realitást tekintve tényleg nem lehet egyénileg tenni, de _pontosan amiatt a hozzáállás miatt_ amit te is prezentáltál itt. Érzed-e a dolog iróniáját, nem tudom.
[ Szerkesztve ]
Ha csak a kényelem lenne az igényszint teteje, akkor baromi boldogok lehetnénk.
De itt globálisan megy az értelmetlen pazarlás. Ami már kényelmi szempontokat sem szolgál.
Egyszerűen hiányzik a modern emberek jelentős részéből az az igény, hogy akár csak erőfeszítésmentesen is, de ha tehetem ne eresszek le egy csomó anyagot és energiát a csatornába, mert csak...
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
Igen én ezt kényelembiztonságnak hívom: legyen egy nagy halmaz távolba vesző végződéssel, akkor rendben vagyunk. Részint jogos az igény eredője, csak nyakon van csapva a fogyasztóisággal, így meg a behülyített elmeállapot halmoz. Ha meg megemlíted, hogy ugyanezt az ösztönt minimális konvertálással-belátással spejzfeltöltésre is használhatod, akkor rögtön szélsőséges prepper vagy, vagy COVID-rettegő. Valahogy nem találja a nép a megfelelő hangnemet, szétfele játszanak a hangszerek, vádaskodások van csak, holott van értelme egy bizonyos fokú halmozásnak, a pazarlás ellentettjeként is és mint józan paraszti ésszel belátható tevékenységnek is - ha már kikapcsolni úgy se tudjuk ugye. A kiöntés is ugyanez: kiöntöm, mert megtehetem, mert úgy is van másik (és persze az alapból erre való kondicionáltság, mint gondolat nélküli cselekvés). A tetejébe még a beosztás művészetét sem kell elsajátítani. Gondoljunk csak bele a stresszevő helyzetébe egy teli spejz esetén. Komoly mankókat kell eldobnunk (ne a bolt ossza be és keltse étvágyunkat), de ez majdhogynem lehetetlen. Átalakultak az értékrendek, sikerült is csillapíthatatlanul elkapni a fonalat a vasfüggöny vége/rendszerváltás időszakával kezdődően, még tán mindig annak örülünk kicsit.
Vannak már kaja ki NEM dobásokra komplett módszertanok, remélem ezek nem halnak el a jövőben. Amíg a tehetősséget a fogyasztóiságon át lehet abszolválni, addig ez a spirál játszik. Ezeket érzem én szorosan kapcsolódóknak.
Sajnos mindenki a szívén viseli a klíma sorsát. Ha ezt a rengeteg fölöslegesen kifejtett energiát a valami értelmesre fordítanák, mondjuk a cégek működésére fókuszálnának már rég eredmények lennének. Teljesen más kultúrát kéne terjeszteni. Megy a kimutogatás hogy a szomszéd összekeveri a műanyagot a szeméttel, de ezek a problémák jelentéktelenek. Sokkal fontosabb lenne tudatosítani mi megy a gyárakban, mi folyik egy termék előállítása közben, mit művelnek a dolgozókkal, kirakatba tenni a gyárakat, és a folyamatokat ahogy egy adidas például a lábra kerül. Csak ez nehezebb harc, könyebb egymás kezéből kicsavarni a wolfrámszálas izzót, mint szembeszállni a cégekkel. A klímavédő kultúrának elsősorban arról kéne szólni, hogy szembesíteni a fogyasztókat, mit művel az adott konkrét termék amit levesz a polcról, az embertársaiaval és a természettel, és még fontosabb hogy milyen alternatívák vannak hogy ez javuljon. Sokan nagyon gyorsan megundorodnának, így közvetve a fogyasztást is csökkentené. De ilyet nem tesznek, mert nem azért pénzelik a greenpeace-t meg a civil szervezeteket, hogy ne térüljön meg busásan. Már egy ideje a környezetvédelmet arra használják hogy üzletileg megszorongassák egymást a gyártók. Persze van értelme hogy szelektáljuk a szemetet, meg fésüljük ki a kismókusok szőrét, de ez csak egy operett, és a helyén kéne kezelni. Hogy a fiatalok agyát is ezzel mossák ki az minden csak nem meglepő. Ez egy játszótér ahová beterelik a népet, hogy ne zavarjon be a tőketermelésbe. Viszont annyira abszurd hogy szórakoztatóértéke van már. Kíváncsi vagyok a következő részre, mit reagál a fogyasztó aki Call Of Duty helyett már sakkozik, teszemazt eco fűszálból taiwani kisgyerekek kezével csomózott sakkfigurákkal, és mégis 15 perc alatt leég a napon. A gondolkodás is rendkívül izgalmas ahogy az ok-okozati összefüggések levezetésre kerülnek. Gondolom aki semmiről sem tehet az lesz a legnagyobb bűnös a problémában, de egyre nagyobb csavart kell majd beletenni.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
"Szarvashiba, hogy nem számít, szarvashiba, hogy majd a másik oldja meg, az én részemet majd én halogatom - ugyanis a fogyasztói többség pontosan így gondolkodik."
Ha a többség így gondolkodik, akkor pont az az önámítás, hogy ha én megteszem a magamét, akkor az bármit is számít, mivel semmilyen racionális, ok-okozati összefüggés nincs az én fogyasztási szokásaim esetleges változása és a többség viselkedése között. Hogy járj elől jó példával, meg hogy magadon kezd, stb. ezek vallásos érvek, mert mind abból a feltételezésből indulnak ki, hogy a társadalom viselkedése majd ideológiák harsogására lényegileg megváltozik.
Persze jó érzéssel tölt el, ha pótcselekvésekkel elnyomhatod a saját bűntudatodat, másrészt hamis erkölcsi magas lóról köpködheted az alattad lévőket, de érdemi, gyakorlati haszna zéró.
"Azt hallani, hogy a huszonpár évesek egy kimutatható hányada viseli szívén szorongás formájában ezt a klíma dolgot, de még tettekkel is. Nem várnak, nem kifelé mutogatnak."
Jaja, ugyanez volt a duma a történelem során számtalan alkalommal, hogy bezzeg vannak, akik buzgón imádkoznak a szent inkvizícióért, harcolnak a nemzetiszocializmusért, a proletariátus győzelméért, a békéért, a szeretetért, stb. Nem várnak, nem kifelé mutogatnak.
Aztán rendre kiderült, hogy valójában egy jellemzően személyiségzavaros kisebbséget sikerült csak fanatizálni és nagyon is földhöz ragadt politikai és/vagy gazdasági érdekek mentén kihasználni.
Tehát jó lenne, ha ahelyett, hogy köldöknéző, kontraproduktív ideológiákat próbálnánk letolni egymás torkán, esetleg a józan észt követve azokon kérnénk számon a környezetszennyezést, akik okozzák.
Pont ezen gondolkozunk, hogy lakótelepről agglóba, viszont cserébe elektromos autóval oldanánk meg a napi szintű életvitelt. Ja, és soha nem bányásztam.
Egy apró adalék:
Sajnos már régen volt, de valaha lektoráltam céges motivációs oktatási anyagokat.
Több helyen is visszaköszönt az alábbi gondolatmenet. Először egy MLM fejtágítóban láttam, de aztán rendes vezetőképzés területén is felbukkant:
Dobd el az olyan frusztráló szokásokat, mint a spórolás. Ha leoltod magad után a villanyt vagy lejjebb veszed a fűtést, ezzel saját magad előtt szegénynek állítod be magad, ami a motiváció gyilkosa. Juss el odáig, hogy nem gond a magasabb számla, az igényeiden felüli költekezés, mivel pont ezek húznak magukkal felfelé.
Komolyan! 
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
Újgazdagság in a nutshell: amikor az ember a saját (egykori) csórósága által okozott frusztrációval harcol.
DRM is theft
+101!
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Eltérő világokban élünk ezek szerint, mert ugyanazon szavak mögé teljesen mást látsz/magyarázol belém. Naiv nem vagyok, a fogyasztói bázist, mint magunkat meg elég jól levezettem szerintem, már amennyit ez itt megkíván. Nincs itt semmi feltételezés, ha többen csinálnak nem hülyeséget, azok hatásai összeadódnak. Persze fikció, ezt is jeleztem többször. De nyugodtan fújhatod ezt a logikát. Vagy csak nem értjük egymást.
Kívánatos mértékűre csökkenne a környezetszennyezés, de biciklivel tudnál csak járni, lapulevéllel törölni a segged, esetleg zacskóban hordozni a szart közösségi lerakóba, a cukros löttyök ivásának is nagyobb lenne a böjtje fogtömés hiányában, a hadászati tevékenységek/fejlesztések is leredukálódnának, védtelenné téve a közeget ahol élsz, nem lenne több eldobható műanyag és még lehetne sorolni. Ismét csak az látható be könnyedén, hogy a fogyasztó szokásokon illene nyirbálni, ez másként nem megy. Nem is értem miért pazarolunk karaktert erre. Vagyis pont, hogy értem... Én elhiszem, hogy van ilyen vetülete is az általam írtaknak - és nem is így értettem - de azzal, hogy kifordítod még nincs megoldva, csak pörgettél egyet a saját farkába harapó kígyón. A fiatalok tényleg jól hülyíthetők, ez igaz. Személy szerint megpróbálok azzal megelégedni, hogy ha beállva egy nem haszontalan trendbe folytatólagosan tesznek valami nem károsat, az már jó. Persze gyerekek, akik jelmondatokat kántálnak és nem minden esetben értik, de ez jut.
Macs70, igen, és vedd körbe magad sikeremberekkel, különben vesztes maradsz. Az a rossz, hogy ebben még van is valami, tényleg ezen a primitív szinten működnek a tömegek/vonzások-taszítások.
Tasunkó, jó, de ha érdemileg gondoltad, akkor te bizony faklumpaAdidasban fogsz járni. Nem lehet, hogy minden optimalizáltságok legjobbikában élünk már most? Miért, mi megy a gyárakban? Egy bizonyos szint alá nem lehet lenyomni a szennyezést, nyersanyag is kell, újrahasznosítás az egy bullshit, ahhoz képest mindenképp amilyen hatékonynak a médiákban zengik. Ha gyári dolgozó vagy vezető lennél sem adnál le a bérigényedből, légy akár cipőgyártó vagy egyéb előállító, szolgáltató. Ugyanis - és itt most egy igen vicces rész jön - meg akarsz élni. Tehát továbbra sem értem a logikát. Mi, fogyasztók működtetjük ezeket és akárhányszor körbefordulhatubk ezen , nem fog változni. Szerteágazó problémaköröket szül az, hogy egyszerűen túl sokan vagyunk. Nyerészkedéssel vagy anélkül. Nem ellenségképet kell püfölni, ábrándokat kergetve. Azaz lehet azokat is, de akkor miért nem álmodunk egy másik bolygót is rögtön? Vétek lenne azért is. Nem vagyunk előbbre*, sem ebben a vitában, sem a világban.
Tegyük fel, hogy kapsz szót egy céggel szemben, mit közölnél velük? Menjenek a búsba, a következő szezoni konyhakertben megtermeled magadnak a wolfram szálat?
*Látom közben, hogy egyetértésre jutottunk részben. A nagy kérdés, hogy a fejekben mi számít még alternatívának és mi az a drasztikusság, amit le lehet még nyomni a torkokon - itt már a tényleges közjó érdekében, ami ugye értelemszerűen fordítottan arányos az egyén eddig megszokott-megszoktatott komfortfokozatával.
Nyilván ostoba játszmák bármiből faraghatók és jó alkalom erre a környezet védelme is, de én értő szereplőkre gondoltam a példámban (milyen kis humoros vagyok). Jelentéktelennek továbbra sem mondanám. Azok a szép történetek ahol megtérés után komposztál a fiatalasszony nélkül, hogy kiskorában erre szocializálta volna bárki vagy bármi. S nem a szomszédnak, nem megfelelési kényszerből, hanem mert érti.
Tisztítószerekből és egyéb, alapvetőnek gondolt portékákból szerintem nem csökkenne a fogyasztás, undorral sem, kivéve ha kivezetnék azokat és csak az előremutatóbbat tudnád levenni a polcról. Vannak biohullámok, üzletek, de ez a globális számok szintjén.. hát elmosogatásra kerül, mondjuk így.
Ezzel a betereléssel nagyon frappánsan megfogalmaztad.
Meg kell védenem ezt, mert bár tényleg hektikusság állhat fenn a közel egységnyi minőségre hozott, klórozott, vezetékes vízhez képest, az arzénjelenlét mégsem az ártézi vízadó réteg jellemzője! Fentebbi vízbázisok sajátja bizonyos területeken. Az artézi savanyú lehet (ez is egy eltúlzott társítás, a többségük nem az), de egyénileg széles lehet a skála hibák terén, nem istenítem, a jó ártézi a világ teteje, überel mindent, a rossz értelemszerűen kerülendő, arra is van példa. Alapvetően a "lakossági mélységekbe" tett fúrásokhoz képest az ártézi stabil minőséget ad. Ritkább is, drágább is, mélyebben is van.
A dózisokat magyarázhatod, végállásokban "gondolkodik" a nép, a szembeállíthatóságból lesz a jó kis értelmetlen vita.
Nem kell faklumpa, néhány tipusú(nem márkájú) cipő mindenki lábára ami 20 évet kibír, és ezzel a technológiával rendelkezünk, a mai cipőgyártás nagy része lehúzhatja a rolót így a környezetre gyakorolt "áldásos" hatásától is elbúcsúzhatunk. Ugyanígy rengeteg technikai cuccnak amit használunk tudnánk gyártani életfogytig tartó verziókat, így sokkal kevesebbet kellene legyártani. Az ázsiai gyártás szállítás közben elkövetett szennyezését meg sem említettem, ezt a jóval kevesebb árut lehetne viszonylag helyben legyártani. Ami ehhez kell hogy a cégek mondjanak le a haszonról. Az emberiség vagyonának 99 százaléka, egy százalék kezében van, de a valóságban ez az egy százalék inkább ezrelék, gondolom ez az optimalizáltságok legjobbika amiről beszéltél. Nos arra a haszonra nincs szükség ha a 99 százalék megél 1 százaléknyi pénzből az 1 százalék vagyonának egy részét szét kell osztani a többit pedig betudni annak, hogy a cégek haszonalapú működése zsákutca volt. A cégekről meg lehet még említeni, hogy már bőven vannak embertömegek akik gyártósoron élték le az életük. A gyártósor nem az a hely amiért az élet kifejlődött, és valahol ez az inhumánus hozzáállásunk a világhoz hogy más emberektől elvárjuk hogy életük minden napján a mi használni kívánt szarjainkat rakják össze, ez az élet szembeköpése. A természetet kevésbé kizsákmányoló életmódnak a humanizmussal együtt kell járnia, ezek nem különutak. Amit a klíma-problémáról hallottam abból nekem az jött le, hogy a tudomány szerint nagyon rossz a helyzet, amit nem lehet ezreléknyi hozzáállás változtatással megoldani. Nem vagyok szakértője a környezetszennyezésnek és az lehet az eltérés kettőnk között, hogy rosszul tudom, és a klímaváltozás problematikája bagatel, amit bagatel megoldásokkal-amiről szólt mindigis a mainstream környezetvédelem-meg lehet oldani. Fel lehet itt sorolni a tudatos fogyasztást, energiatakarékosságot, szelekciót stb. ami most trendi, nagyonis hatékony lehet, abban az esetben ha a környezetszennyezés marginális kérdés.
Kérek egy számot a jútútú
"Ami ehhez kell hogy a cégek mondjanak le a haszonról."
Magyarán: a cégek mondjanak le a létezésük forrásáról, céljáról, értelméről.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
Az ideális lenne a hobbistáktól átvenni a cégfilozófiát, többnyire azok is nagyszerű dolgokat csinálnak és akkor is ha semmi hasznuk belőle. Többféle vonalon lehet elindulni. Ha az csinálja az adott dolgot akit érdekel, nem aki kényszerítve van rá, akkor már nem is kell akkora haszon az egyenletbe. Meg aztán a haszon már olyan mértékű, hogy annak tetemes részéről lemondva is fenntarthatóak a cégek.
Kérek egy számot a jútútú
A haszon nem a cégek működéséhez kell, hanem a kockázatvállalás ellentételezése. Ha elveszed a hasznot, akkor nem fognak fejlesztésekbe invesztálni, mert túl alacsony lesz a remélt hozam a kockázathoz képest.
[ Szerkesztve ]
Az eddig megtermelt hasznot csak akkor kockáztatják ha még többel kecsegtet. Működik a dolog az tény, és valami működőre szeretnéd lecserélni. De ha a működést próbáljuk értelmezni, a dolog még több hasznot termel siker esetén, a haszon sokszorosára nő és az egész kiforrja magát a mai valóságba, hogy a bolygó azért működik hogy néhány lakója hatalmas jachtokhoz jusson. Egyébként mi másért bolyongana a Föld a világűrben? Ez persze távolabbról nézve állapítható meg, de ebből le lehet vonni a következtetést, hogy a cég haszonszerzési for-next ciklusába be kell avatkozni. Csökkenteni a hatékonyságot hogy ne termeljen olyan vagyont amit már nem lehet elkölteni, ugyanakkor a másik végén ne termeljen nyomort, szenvedést, ez meg ilyen humánus líbling amiben többé-kevésbé meg kéne egyeznünk mint társadalom.
Mivel a cégek korát éljük, nem lesz egyszerű valamiféle korlátozás irányába elindulni. Erre a természeti katasztrófa kínálhat ösztönző erőt, ugyanakkor a kapitalizmusban tagadhatatlan és vonzó lehetőség rejlik a népszaporulat csökkentésére, egy nyomortársadalom irányába fordulnuk(?)(van még a nyugat-európai szofisztikált népszaporulat csökkentés de az a kapitalizmus korlátozásának az érdeme, mintsem a cégeké). Ez a nyomás fokozódhat illetve a természeti katasztrófa radikális népszaporulat csökkenésével, megoldható a bolygó számára elviselhető mértékű árutermelés. Egyébként a nyomor is természeti katasztrófákhoz fog vezetni, mivel a nyomorba csak hülyék fognak gyereket csinálni, a hülyék meg el fogják cseszni az atomerőművet, szóval az eddigi cégfilozófia mindenképp nagy mértékű népességredukcióba tart, és onnantól újra felvirágozhat a haszonért haszon kockáztatásának módszere. Kérdés hogy bevállaljuk-e a meglepődést amikor bekövetkezik egy-egy katasztrófa, mert tudatosítani minek is akarnánk, hiszen a cégek remek ellenszereket fognak kínálni a katasztrófa megelőzésére.
Kérek egy számot a jútútú
