Ennél nagyobb szomorúság soha ne érjen.

Pedig szokott.

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Nekem megfelelne a nyolcadgenes Intellel is...

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Mondjuk konkrétan 100 alatt nem kapni semmilyet, egyik generációból sem, max intel i3-at uhd grafingsz társaságában, arra céloztam. A ryzen 1200-at valahogy tudják gyártani. Asszem van rá kereslet, különben polcon porosodnának, basszus egy emberként lélegzett fel a világ lakossága: végre hat magos apukat gyárt az amd, csak neked, csak most. Egészségedre!

zsid

Szóval az 5300 g oem only és ezzel szemben az intel apuját sem lehet kapni. Gratulálok, ez aztán érvelés.

[ Szerkesztve ]

Hogy őszinte legyek, aki régebbi optimalizálatlan játékkal játszik többet, vagy esetlegesen MMO-zik, annál ez a váltás is nagyon megéri.

1.5 éve 2600-ról 3600-ra váltottam, és teszt nem hozta ki, de MMO-ba volt vagy 20%-os FPS javulás, ugyan azzal a GPU-val (min fps 8-ról 18-ra ment fel raid-be), most viszont be tudtam szerezni egy 5600X-et, szintén a minimum fps 18-ról 35-re ment fel.

Az lehet hogy tesztbe nem mutat sok különbséget, bár itt pont látszott játékokba, de azt kell mérlegelni, hogy amivel te dolgozol / játszol, az mennyire van optimalizálva.

"- Nagyapa, Te hős voltál a háborúban?. - Nem de örülök hogy hősökkel szolgálhattam."

Ez a kisebb IF késleltetésnek és a nagyobb egy szálas teljesítménynek tudható be, ha a játék csak kevés szálat használ.

nem véletlen nem kapni. Akinek nincs szüksége teljesítményre, az nem vesz egy DIY gépet, hanem notebookot vagy minipc-t vesz. Talán irodákban fogyhat valamennyire, de arra vannak az OEM-ek, egy irodai beszerzésnél a legritkább esetben legóznak. Egyszerüen nem éri meg vele vacakolni, ráadásul idénre az AMD-nek már elfogyott a leköthető gyártás a TSMC-nél, és biztos lehetsz benne, ezek az apróságok nincsennek az első 100 közt, amit gyártanának, ha még lenne szabad hely. Jövőre lehet szabadul fel valamennyi 7nm, mert állnak át 5-re.

[ Szerkesztve ]

okoskodom, tehát vagyok

Jövőre lehet szabadul fel valamennyi 7nm, mert állnak át 5-re.

De mindenki áll át, így ott se hiszem, hogy lesz változás, max a mostani szériákból lesz végre normális készlet, meg a konzolokból.

nem, akkor tudnak gyártani pár 5xxx-res APU-t, hisz a terv kész és az új cpu-nak kell harcolni a konzolgyártókkal sem(azért azt ne feledjük , hogy oda is elment 40-50 millió chip). Biztos lehetsz benne, hogy az új sorozat a flagship-ekkel indít, nem a legolcsóbb kategóriával.

[ Szerkesztve ]

okoskodom, tehát vagyok

Amit elkapkodnak arra van kereslet, legfeljebb nem jut rá gyártókapacitás. Különben az intel sem árulna i5 alatt semmit, csórók vegyenek oem gépet. Hamarosan megoldódik a probléma, az intel is bérgyártó lesz, megveszi a gf-t és 12-14 nm sorokon amd processzorokat fog gyártani bérben.

Egyetértek.
Amúgy meg az átlaguserek 90%-ának nincs szüksége 6-8 magos, ennyire erős cpu-ra. Ennél meg kevesebben vesznek notit vagy OEM-et. Nem is fedi egymást a két feltétel.

Mivel a Renoir után a Cezanne végre jött DIY piacra is eléggé meglepett, hogy az 5300G nem jön mégsem. De egyértelműen a userek feljebb léptetése/kis gyártókapacitás lehet az ok. Brutál erős az a cpu is. Igazából netezős/átlag gépbe (vagy nekem, otthoni kis mindenes szervernek) még az is overkill.
Mivel elvisznek mindent amit sikerül legyártani, maradnak a nagyobb modellek.

szerk: Egyébként ebben a kínlódásban néztem meg én is az OEM 4xxx/5300G-s gépeket ill. a már szintén alig kapható Zen/Zen+ APU-k embedded verzióit. Egész korrekt gépek is vannak korrekt áron.

[ Szerkesztve ]

Gondolom előbb az oemeket szolgálják ki, aztán egyszer majd megjelenik dobozban is valamikor, talán. A 2000-3000-es ryzen apukat hiányolom, abból gyárthatnának még. Persze amikor a generációk kivezetését tervezték, még nem láthatták előre a szitut. Hirtelen gyártókapacitást leakasztani meg cucli.

Fontosabb nekik a konzolok kiszolgálása illetve a szerver és oem piac, ha ezek megvannak a maradék kerül a diy piacra.

én még mindig nem értem, miért épít valaki otthon asztali gépet, ami lassabb, mint egy átlag notebook, többet fogyaszt, mint egy átlag notebook, jóval több macera van vele, mint egy átlag notebookal.
kicsit értelmetlen a kategória, és a gyártók is látják, hogy az, hisz ugyanazért a pénzért veszel egy notebookot, nemkell monitor, nem kell billentyűzet, nem kell egér akár. Kevesebb helyet foglal. Irodákban el tudom képzelni, de otthonra mi benne a ráció?
ezt látják a gyártók is, ők se értik miért kéne bárkinek egy ilyen gép otthonra.
Persze ha házi servert csinálsz belőle az más, de arra meg ott van rengeteg más megoldás.

[ Szerkesztve ]

okoskodom, tehát vagyok

Melyik processzora érted ezt?
Mert mondjuk egy 5300G -s szintet notiba eléggé kevés proci tudja hozni, talán a 11. gen intel i5 H verziós család, annál meg olcsóbban összerakod ezt a gépet.

"- Nagyapa, Te hős voltál a háborúban?. - Nem de örülök hogy hősökkel szolgálhattam."

Ahol olcsóbbra jön ki a laptop, a legtöbb esetben egy fos kijelző van benne és még a hűtés is fos, amit egy ilyen kis megoldás esetében úgy alakítasz, ahogy szeretnél a választott háztól függően. Ezek mellett kérdéses a memória bővíthetősége is.

[ Szerkesztve ]

Renoirból is előbb az OEM-eket szolgálták ki... és itt is ragadtunk.
Itt is lesz szvsz. Nem úgy néz ki mintha megoldódnának az ellátási gondok bármilyen területen is.

A másik meg az, hogy ezek tényleg overkill cpu-k. A normál CCD-s felépítésőrl nem is beszélve. Erről már korábban beszélgettünk másik topicban, hogy hiába hoz nagyon olcsón az AMD 4 után 6-8, majd 12-16-32 magot is akár desktopba árazhatóan. Nem fogják megtenni mert minek? Kb senki nem tudja kihasználni, az meg, hogy gombokért adják és/vagy legyen teljes paletta és elég legyen megvenni az alsó kategóriát szinte mindenkinek az nem biznisz.
És erre jön rá, hogy amúgy sem gyártanak eleget. Még ha lenne biztos elgondolkodnának...

2000/3000 is sajnos ugyanúgy nem prioritás amíg lehet gyártani konzolt/5600X-et meg most mondjuk 5600G-t.

@makkmarce
Nekem soha nem volt kényelmes a noti. Ölben, stb... inkább asztalhoz ülök monitor+bill. Sokkal hatékonyabb.
Ha meg ez van, plusz olcsóbb a desktop, plusz hangtalan akkor nem marad előnye a notinak.

Ettől függetlenül most én is váltáson gondolkodom mert a perf/price már elért oda, hogy kb nem drágább. A kijelzők is megütötték azt a szintet amit szívesen használnák. Így marad az, hogy:
- semleges: monitor+billre kötöm, ez ugyanaz marad
- pozitív: ha kell akkor mégis hordozható házon belül, ha kell - szökőévben 3x - akkor utazni is lehet vele. ez extra de már nincs felára
- negatív: egyedül a teljesítmény+hűtés marad hátrány de az meg szintén megütött egy szintet ami már jó is lehet. (Ez még azért képlékeny. Majd kiderül ha kipróbáltam mert most a desktop totál hangtalan, ehhez képest egy konstans egész napos halk ventihang is lehet zavaró. Ráadásul asztal felett, nem alatta.)

Még azon erősen gondolkodom, hogy az asztal alatt megbújó desktophoz képest azért fel kéne tenni az asztalra ami sok hely. Kellene egy hajlítgatható notitartó kar a meglévő gázrugós monitortartóra...

Brutáls sz*r kijelzőkkel szereltek mindent évekig. BC gépeknél még most is divat.
Idén viszont ilyenek jöttek szembe:

Asus Zenbook: 100% sRGB, 400nit, FHD.
Lenovo: 14", 16:10, "2.8k", 90Hz, 400nit
Lenovo: 16" 16:10, WQHD, 120Hz, 350nit
Lenovo: 16" 16:10, WQHD,, 165Hz, 500nit
Lenovo: 14", 16:10, "2.8k", 90Hz, 400nit, OLED

Évek óta várva, hogy 32", 4k, 60Hz-ről tovább lehessen lépni ez elég impresszív lista most szerintem. Ráadásul 1000 EUR alatt jellemzően. De volt 800EUR-ért Asus 13.3" OLED is.

szerk: És még cpu-ban is megfordult a helyzet. Oké, most kijött az 5600G/5700G de 1-2 hónapja azt láttad, hogy 5xxx desktopra nem kapható, a 4xxx-re évek óta várhatsz, 2/3xxx lassan elfogy a boltokból. Ezzel szemben pedig notiban megkaptad az 5600/5800U-H-t is.
De még 3060-as gamer gépet is előbb/olcsóbban kaptál notiban mint desktopban.

[ Szerkesztve ]

5300U-tól felfelé minden?
Ettől még az alsó szegmens biztosan olcsóbb desktopban. 4-500EUR egy 5300G OEM gép.
5-600-tól indulnak a (nyilván nem a szuper kijelzős, minőségi házas) notik kb.

tehát az asztali géphez nem veszel monitort, és gondolom 4 ram slotos prémium alaplapot veszel az ultrabudget gépedhez, hogy utána bővíthesd.. ez így komolytalan.
2 dolgot nem tudsz beletenni: GPU-t, de azt meg mi a francért, hisz pont azért megy hiszti, hogy APU kell, meg nem tudod a procit cserélni.
Ha asztali gép, és olcsó, akkor nem a legújabbat veszi az ember, hanem használtból egy 2x erősebbet összedobni fele annyiért.
Egy dolog szól mellette, hogy moduláris, de ha meg nagyon budget, akkor 1600X+10000 forintos használt GPU-val(pl 7770) meg ugyanott vagy sebességben, és jóval olcsóbban.

okoskodom, tehát vagyok

Ram bővítés esetén arra gondoltam, hogy sok esetben forrasztva van. Persze a laptop szar hűtés mellett elmentél.

hmm.. az max az ultrabookoknál, bár az igaz, hogy bármilyen galádságot el tudnak már követni mostanában.
tesztek leírják ha melegszik, azt nem veszed meg és kész, de igazad van, van amelyik nagyon kazán.
sok teszter már hőkamerával nézi. A másik, hogyha otthon használod, akkor használhatod a régi billentyűzeted, akkor nem lesz diszkomfortérzet, hogy melegebb a kelleténél.

okoskodom, tehát vagyok

Nagyon sok esetben elégtelen a hűtés, mert spórolnak vele. Ez nem csak a komfortérzet miatt gond, hanem a teljesítmény vesztés és a zaj miatt.

Szerintem meg épp a laptopoknak reszeltek, mert szépen kiszorítják őket a tabletek meg a telók. Nekem semmiben nem tudja kiváltani egy laptop az asztali gépet. Egyrészt sokkal drágább egy épkézláb laptop, mint egy közepes asztali gép. Fölösleges kijelző, billentyű tapipad, drágább alkatrészek, kiherélt hardver, hogy elbírja a hűtés. Nem fér bele 3,5" hdd, ssd is max kettő jó esetben, sorolhatnám. Használt konfig is alternatíva lehet, de nem használt vga kártyával, mert jelenleg az sem pálya.
Ez csak az én véleményem, a tiéd meg a tiéd.

Laptopot azok vesznek, akiknek számítógép kell. Jópofa a tablet, de az sok embernek nem opció a home-office miatt. Akinek meg eddig elég volt egy tablet, az nem fog asztali géppel se vacakolni.
Érdemes lett volna megnézned a linkelt teszt eredményeket, pontosan ugyanazt tudja, mint az általad kért 5300G.. mind GPU-ban, mind CPU-ban, tehát nincs semmiféle kiherélt HW.
Az, hogy te az ősrégi HW-t bele akarod tenni az új gépedbe, lelked rajta. 3.5"-os eszközt már 10 éve nem láttam, pedig asztali gépem van, de értem, hogy nem akarod ezeket kidobni. (bár tera alatt már nem vacakolnék vele, mert több bajt csinál, mint hasznot)
10k egy 7770-es használt videókártya.. tudja azt amit az 5300G.. miért ne lenne opció?
döntsük már el, hogy olcsót akarunk csinálni, vagy sem.
Nekem is a notebookon egy 4 terrás külső HDD van , az hogy nem fér bele plusszba, semmit se jelent, rádugod, azt kész, árban 1-2 ezressel drágább, mintha 2.5 v 3.5-ös belsőt vennél, cserébe meg van oldva az adatok hordozhatósága is, ha úgy adódik.
Én megértem, ha utálod a notebookot, de akkor írd azt, ne olyat, hogy lassú, meg rossz hűtés, mert asztaliban is vehetsz rosszat(emlékezzünk a jól sikerült gyári hűtőkre), persze ott könnyebb ezt javítani utólag.

okoskodom, tehát vagyok

Netezős géphez nagyon maximum 10k-ból megvan a billentyűzet-egér-hangszóró trió. A monitort viheted tovább a gépcsere után, de 50k alatt már újat is tudsz venni, ami nagyobb képátlóval és többnyire jobb képminőséggel rendelkezik, mint bármelyik laptop. Jó esetben a házat meg a tápot is viheted tovább, de ha újat kell venni, akkor is megvagy 30k alatt.

Egy 2-4 magos APU-hoz veszel egy budget alaplapot, belepattintasz 8 giga RAM-ot meg egy SDD-t bőven 100k alatt. És akkor mindenből naprakész technológiád van, ami 8-10 évig simán kiszolgál, de ha szükséges, észszerű keretek között tudod bővíteni.

Legeslegjobb esetben 100-120k körül megvagy, de vegyünk egy 180k-t példának! Laptopból mit kapsz ebben a kategóriában?

A mérleg egyik serpenyőjében van, hogy laptopzni tudsz az ágyban is, a másikban meg az, hogy sokkal kevesebb kompromisszumot kell kötnöd, és sokkal időtállóbb az egész cucc.

Ami még szóba jöhet, az egy használt brand gép, de az már akkor elavult, amikor megveszed, és ha valami megkattan benne, akkor jó eséllyel megy az egész a levesbe. BTW, laptopnál ugyanez van, ha lejárt a garanciaidő.

Innentől nem kérdés, hogy ha kell egy gép a szülőknek, vagy a gyereknek tanulni, vagy csak egy másodlagos gép otthonra a céges laptop mellé, akkor egy budget APU-s rendszerrel jársz a legjobban. Az meg akkor sem olcsóbb, ha előre összeszerelve veszed. Innen nézve pedig kifejezetten rossz döntés, ha szándékosan nem gyártanak dobozos budget APU-kat.

Elég szélsőségesen látod a helyzetet. Aki nem laptopot vesz az rögtön használt-hozzáértő DIY szakértő. Így viszont eléggé félrecsúszik az összehasonlítás új laptop vs "ezeréves" összelegózott cuccok tekintetében. Szerintem a kettő között elég sokan vannak még.

És akkor ott a többi paraméter: hely, használati preferenciák, ár, hűtés.

Szerintem két dologban félremegy ez az egész gondolat:
1. Más paraméterek, preferenciák is vannak. Nem az ár/használtság/szerelés határozza meg melyik platform jó, hanem a cél.
2. Aki csak perf-price oldalról közelíti meg ott sincs igaza szvsz egyik oldalnak sem. A noti sem feltétlen sokkal drágább és lassabb. Viszont a desktopnak is megvannak az előnye és adott esetben jobb/olcsóbb/erősebb is lehet.
Egyszerűen annyira feljöttek a notik, hogy szerintem mindkét kategóriából van alapvetően jó választás sokkal több használati szokásra mint 5 évvel ezelőtt.
Innentől meg csak a többi, kisebb paraméter dönt... azon meg jobban lehet vitatkozni mindkét irányba.

[ Szerkesztve ]

"Elég szélsőségesen látod a helyzetet."
Szerintem csak egy szélsőséges megnyilatkozásra reagált a másik oldali szélsőséggel. Ez szokott menni. Persze egyik oldal sem veszi észre a saját szélsőségét, de ez van. Legalább látni, hogy hol lehet a középút (és a valóság).