Bugfix: a Maneater kétszer szerepel az utolsó listában.
Lehet más a helyesírás...? -> https://lnk.bz/fJ4V
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Szevam:] Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- [Re:] [bambano:] Bambanő háza tája
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] Gurulunk, WAZE?!
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Útvonal
Fórumok » Processzorok, tuning » [Re:] Legalább négy tucat játéknak lehet gondja az Alder Lake hibrid dizájnjávalHozzászólások
ricsi99
addikt
Lassulást még megérteném ,de az "összeomlás" mitől lehet?
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
Strezi
őstag
Intel visszahozta a Turbo gombot (ScrLk) 
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
Duck663
őstag
A Far Cry Primal, a Far Cry New Dawn és a For Honor már updatelt. Legalábbis jött hozzájuk valami.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
Busterftw
veterán
Tegnap volt hir, hogy az SW: Jedi Fallen Order-en mar nincs Denuvo, az EA eltavolitotta.
Talan erdemes lenne ezzel frissiteni a cikket.
Samott
addikt
Tehat ez igazabol nem a procik, az oprendszer vagy a jatekok hibaja hanem a hulladek DRM okozza.
Erdekes ez a Scroll Lock-os ki be kapcsolas, ezzel az erovel a AVX-512-ot is be lehetne kapcsolni, es ezt az ilyen utasitast hasznalo alkalmazasokra bizni. Vagy eppen az utemezore bizni hogy mi eri meg jobban.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
(#7) -Faceless-
-Faceless-
őstag
Hát még ilyet. Mi az, hogy Fishing Sim World sem megy. Nem is veszek ilyen intel gépet 
DraXoN
addikt
LoL 
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
freeapro
senior tag
Inkább az inkompatibilitás.
Vegyél egy új procit, ami alig gyorsabb, de sokkal többet fogyaszt, cserébe még inkompatibilis is. Ezen nagyot fog szakítani az AMD.
[ Szerkesztve ]
dokanin
aktív tag
Nem azért, de ha ilyen hosszú a lista a játékoknál, akkor mi a helyzet a kisebb költségvetésű egyéb programoknál, amiből millió létezik?
[ Szerkesztve ]
Abu85
HÁZIGAZDA
¯\_(ツ)_/¯
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Reggie0
félisten
Majd a juzer sajatkezuleg beallitja az affinitas a feladatkezeloben 
Strezi
őstag
Cégnél pár éve pont engem találtak meg az AMD akkori, páratlan magszámú processzorain fellépő hibákkal 
Valami Intel proci arhitektúra detektáló alprogrammal sikerült helyes működésre bírni az F1 2017(?)-et, virtualizált három ill ötmagos intel gépeken tesztelve
Nem egyszerűek az ilyen "fejlesztések" a szoftver oldalról 
[ Szerkesztve ]
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
Abu85
HÁZIGAZDA
Az sajnos lófaszt sem ér, mert a detektálás a probléma. Az ér valamit, amit az Intel rakott a BIOS-ba, hogy készenléti módba lehet vágni a kis magokat. Akkor ugye ezeket egy program nem is detektálja.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Duck663
őstag
Ki kell kapcsolni a kis magokat és meg is van oldva a probléma! 
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
Na de akkor minek vennél ilyen cpu-t?
Szerintem erre os patch lesz előbb-utóbb.
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel sincs a helyzet magaslatán az E-mag marketingjében. Az a fő üzenet, hogy 8 E-mag akkora helyre fér be, amekkora helyre 2 P-mag rakható, és hogy így 8 darab E-mag lényegesen gyorsabb. Ebből adódott a kérdésem, hogy akkor miért nem raktak a többi P-magpár helyére 8-8 E-magot. És itt jött a lefagyás. Amúgy nyilván lett volna erre válasz, amit tudtam is, csak szemét vagyok, és érdekel, hogy ők tudják-e mit csinálnak. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Samott
addikt
Ez szobakerult egy parhuzamos topikban is. En se ertem hogy akkor miert nem tobb E magot raktak ha az a jobb ilyen szempontbol. Az merult fel egyetlen ervkent, hogy a jatekoknak kell az eros mag es ezert nem tehettek.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
tlac
nagyúr
a kérdés teljesen jogos, bennem is megfogalmazódott
és mi a válasz rá?
nekem logikusnak tűnt volna belerakni sok ki magot HT nélkül, valamivel magasabb órajelen
paprobert
senior tag
Jobb lenne egy olyan CPU, ami 6 szálon még vezetne, de 8 szálon már biztosan kikapna a konkurenciától, mert csak 6 erős mag van benne? Szerintem nem.
Összességében desktopra kevésbé lenne versenyképes a változat, amit javasolsz. Szerintem jól lőtték be az arányokat így elsőre.
A +8 kis maggal fogják eladni a következő generációt, ha kell a nagyobb throughput.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
Abu85
HÁZIGAZDA
Azon kívül, hogy ez egy mérnöki döntés volt, semmi. Lefagytak.
Amúgy nyilván a válasz a Pollack-szabály, ami oda-vissza érvényes. Megmagyarázható, csak nem úgy, hogy mérnöki döntés.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Samott
addikt
Nem, nem en javaslom. En is azon az allasponton vagyok hogy nem kell sok E-mag, mert ha teljesitmeny kell akkor a P-t kell inditani hozza. Idle-ban meg eleg a keves E mag a keves feladathoz.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
paprobert
senior tag
1. Ha kevesebb mint 8 P mag van, akkor kikap a termék 6 szál felett a szálintenzív feladatokban, már az 5800X-től is. Jobban elhúzna renderelésnél adott TDP-ből.
2. Ha több mint 8 P mag van, azt talán le sem lehet gyártani, ha mégis, rosszabb lesz a magok közötti késleltetés, kifut a TDP-ből és biztosan csökken a multicore (render) teljesítmény.
Mindezt azért, hogy talán gyorsabb lesz 8-10 szálas terhelésnél, de felette fixen lassabb, 300W fogyasztással.
"ha teljesitmeny kell akkor a P-t kell inditani hozza"
Ez csőlátás. Kb. olyan alap mondat, mint hogy, "A gyors autóhoz erős motor kell. A több henger jobb."
Önmagukban igazak, mégsem tank hajtásláncot használnak a Forma-1-ben.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
ughhh
senior tag
Ezidáig feleslegesen pakolták az igp-t a prociba a gamereknek, mert nem használták.
Innentől rátettek egy lapáttal a nem használt részegységekre.
Samott
addikt
"ha teljesitmeny kell akkor a P-t kell inditani hozza"
Ez csőlátás. Kb. olyan alap mondat, mint hogy, "A gyors autóhoz erős motor kell. A több henger jobb."
Önmagukban igazak, mégsem tank hajtásláncot használnak a Forma-1-ben.
Ez meg amit bemutattal, ugy hivjak hogy szalmabab erveles.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
paprobert
senior tag
Tekintve, hogy az egyetlen mondandód az "erős processzorhoz erős magok kellenek" tőmondat, ezzel tényleg nehéz vitatkozni.
Kifejtettem hogy a lehetséges kétféle eltérés az erős magok számában milyen következményekkel jár.
Ennél többet nem tudok tenni érted.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
#25954560
törölt tag
en balga modon sokaig azt hittem h beindul pl a jatekok fejlesztese abba az iranyba h kepesek legyenek tetszoleges szamu magot kihasznalni es akkor a regi sokmagos xeon-ok pl ertekelheto teljesitmenyt tudnanak felmutatni.
de ugy latszik csak a legnagyobb eroforras-igenyu jatekokkal csinaltak ezt meg, kenyszerbol, es ott is altalaban csak meghatarozott magszamig x<9.
szoval otthonra ugy latszik muszaj az eros mag.
illetve nyilvan szerveren is vannak olyan folyamatok, amik rosszul parhuzamosithatoak, olyankor ott is megy a sakkozas
Reggie0
félisten
Parhuzamositani mindig szivas.
#25954560
törölt tag
tekinthetjuk ezt ha nem is axiomanak, de legtobb esetre alkalmazhato alapigazsagnak talan tisztabb azzal a kitetellel, hogy 'ha szoftverbol _es_ magunknak kell megoldani'
a vilag nem idealis hely, de idealis esetben megfelelo parhuzamositassal es eroforras-menedzselessel az is megoldhato h minden mag maximalisan ki legyen hasznalva. akar hibrid dizajn eseten is. termeszetesen plusz melo tervezeskor es kodolaskor, valamint ennek is van overhead-je, de sokszor megeri.
Duck663
őstag
Abu, de hiába gyorsabb a 8 mag, ha a tudása lényegesen alacsonyabb. Most meg generációkon keresztül azt játsszák, hogy letiltogatjuk az újabb utasításkészleteket? Hol itt a hatékonyság? Ez éppen, hogy pazarlás! Ha kiszednék a P-magokból az AVX 512 utasításkészlete, máris nem férne 2 mag helyére 8! Lehet csak 4-et lehetne 2 helyére beletuszakolni. Ez így ebben a formában mindenképpen kuka. Inkább azt kellene csinálniuk, hogy a magon belül lekapcsolgatni amit csak lehet és levenni az órajelet még inkább. Régi utasításkészleteket nem lehet kidobni a kompatibilitás miatt, de a dizájnon lehet úgy változtatni.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
Samott
addikt
Nehez vitazni, de azert megprobalod. Amugy meg nyilvan nem velem hanem az intel meg az apple mernokeivel vitazol, hiszen ok hoztak meg ezeket a donteseket. Ok mentek el a viszonylag keves gyenge mag es ha ero kell akkor tobb nagyobb teljesitmenyu mag iranyba. Nem engem kell meggyoznod, ok meg nem olvasak ezt a topikot.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
arn
félisten
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
Sbig_x
junior tag
" És itt jött a lefagyás."
Igen persze. Ez megint olyan mint a csak powerpoint dián létező xeon processzor ugye?
Az amd-t kérdezd már meg, hogy lehet hogy az intelnek befér még egy igp is. Na majd ott tényelg lefagynak.
Ne, ne kezd hogy az amd-nek is. van igp-s procija. Egyrészt csak azért írod hogy legyen valami válasz, másrészt pontosan tudod hogy egy 12900K és egy 5950X összehasonlításról beszélek.
[ Szerkesztve ]
ddekany
veterán
De a Pollack szabály alapján pont, hogy E-s magok kerülnének a P-sek helyére. És a kérdés az volt, hogy ha az E-s mag hatékonyabb, minek a P-s.
A válasz az, hogy big magok több little-re cserélés akkor működik csak jól, ha nem adott az (aktív) szálak száma, hanem a szoftver annyi felé bontja a feladatot, ahány mag van. Tehát pl. Cinebench esete. Ha viszont olyan jellegű a feladat, hogy fix számú szál van csak (ami egy időben aktív), akkor az a jobb, ha mindegyikre van egy big mag. Persze ha annyi big magra nincs keret, akkor megint megérné kicsikre cserélni, csak épp ez már alkalmazás függő, hogy mennyi szál kell. Ha feltesszük, hogy ilyen fix szálból 8-nál több ritkán kell, akkor a 8 big és a maradék little lehet egy jó stratégia.
arn
félisten
Ez a hatekonysag jol hangzik, csak kar hogy se idle nem fogyaszt keveset, se fullon terhelve. Sot, olyan modban van jaratva, hogy azon a vilag leghatekonyabb magjai se segitenenek.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
ddekany
veterán
Ha nem lett volna E-s mag, és csak P-sekkel legozhattak volna, nem sikerült volna leverni Cinebench pontszámban (meg még párban) az AMD-t ezzel a mostani magas fogyasztással sem. Az, hogy ez sem volt elég nagy csodára, még nem jelenti, hogy az elv téves, csak hogy nem volt elég a lemaradás teljes kiváltására.
Amúgy... idle-ben mintha épp, hogy keveset fogyasztott volna.
[ Szerkesztve ]
stewe2
aktív tag
Úgy izgultam, nehogy a Titan Quest, és a Dungeon Siege benne legyenek a listában
Nincs igazság... Csak erőviszonyok... Lehet nicket kellene váltanom: stewe71...
arn
félisten
Ez is csak ugy igaz, hogy az amd majd fele akkora fogyasztassal fut, hasonloan szenne hajtva ez se lenne meg.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
Cefet
aktív tag
Mennyi a zIntel többlet fogyasztása? Na abba azért beleférne egy komoly IGP... 
Sbig_x
junior tag
Szerintem napi 50 forint is össze jöhet pluszba, ha 24-be hajtod.
ddekany
veterán
Nyilván nem próbálták ki az összes játékot (meg alkalmazást) amúgy. Szóval csak mert valami nincs a listában... nem tudhatod. Mondjuk DRM nélküli kiadásoknál jelentősen javulnak az esélyeid... de akkor is... FUD ON!
Pedig az szörnyű lenne, ha a Titan Quest 500 helyett 250 FPS-sel futna
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
sb
veterán
Nem nehéz, csak el kéne kezdeni...
Próbáltam én is a másik topicban de nem mennek át a tények. Viszont arra jutottam lehet, hogy egyszerű kérdések felől kéne indítani, hátha azokra konkrét adatok mentén válaszolsz.
Pl.:
1. Mi lenne a teljesítmény, fogyasztás ha 16 nagy maggal jönnek ki? Játék/ST/MT.
2. Le lehetne gyártani? Eddig le tudták?
3. Milyen lenne a teljesítmény és fogyasztás ha 4+8 vagy 2+8-al jöttek volna ki? Játék/ST/MT.
Sok lett a kérdés, de elég egyesével haladni. És elég könnyű relatíve megmondani a mostani modellekhez képest a választ.
Duck663
őstag
Ez azért egy kicsit bonyolultabb ám.
1 kérdés: Egy szálas teljesítmény 16 mag mellett is hozható lenne, de a több szálas nem, biztos, hogy 16 mag mellett 5.3GHz turbó nem tartható.
2 kérdés: Ez nem kérdés, eddig is gyártottak nagyon sok magos processzorokat. A kérdés inkább az, mennyire lenne gazdaságos a gyártása. Ma ezekben a processzorokban tiltott az AVX-512 utasításkészlet. Ha azt eleve kivágják, nem része a processzornak, azzal megtakarítanak annyi helyet, hogy biztosan gazdaságosabban gyártható a processzor, de akkor minek az AVX-512?! Így azért nincs, mert csak a P-magok tudják, úgy meg azért nincs, mert kivágták.
3 kérdés: Játékok teljesítménye. Egyes játékok alatt jó ha van E-mag, mások alatt nem. Erre nincs egzakt válasz, hiába növeljük a számukat, ha a teljesítményre alapból negatív hatással vannak. Annyi biztos, hogy legalább 12 szál kell, ha ki akarunk hajtani egy felsőházas VGA-t (és nem E-magból). Egyébként valószínűleg azért választották a 8P-s variánst, mert a konzolokban is ennyi van, azaz amit konzolokról áthoznak PC-re annak jól kell működnie.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
ddekany
veterán
Azaz konkrét alkalmazásokkal kellene megnézni, aztán a felhasználó eldönti, hogy nekik melyikek fontosak. Persze ideális az lenne, ha on-the-fly át lehetne változtatni big magot több kicsire, és viszont, de hát ilyen T1000-es jellegű technológiánk nincs...
Samott
addikt
Nem tudom miert gorcsolsz meg mindig ezen. Nem velem allsz vitaban, hanem az intel es az apple mernokeivel. En csak logikusnak talalom az o donteseiket.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
sb
veterán
Nem annyira szar az Intel sem. Ne a 12900K-ból indulj ki mert az teljesen félre van paraméterezve a max teljesítmény miatt, de ezt te is tudod.
5-10%-kal lentebb gyakorlatilag 1/2-2/3 közé be lehet vinni a fogyasztást. És akkor még a kis magokkal nem is játszottunk.
CB20 pontszámokat fogok írni.
Alder:
P-core: kb. 22-25W terhelve, ST 780 (MT összehasonlításhoz HT-val együtt számolva és órajel korrekcióval (5.3 vs 5.2): 920 pont)
E-core: kb. 6-7W, 400 pont (3.9GHz)
Sima P-core nyolcmagos: 180-200W, 7300 pont.
E-core 16 mag: kb. 120W, 6400 pont. HT-vel - amit inkább a helyigény miatt dobtak mert extra fogyasztást nem szoktak rá mérni vagy minimálisat- már 7700 pont körül járnánk.
És akkor a lényeg(1):
A Zen3 gyakorlatilag ugyanezt tudja, csak egy magban, alul és felül is:
5GHz-en kb. 20W, a multicoreban jellemző frekiket nézve pedig 3.9-en ugyanúgy 6-7W-ot.
Lényeg2:
A Zen3-ra, de a korábbiak alapján a régi és az új Intel nagy magokra is igaz, hogy értelmes, magas órajelre, legyen ez 4.6GHz 15W-ból elvannak.
Ez a k*va nagy különbség! És a szorzód relatíve nagy egy 8 magos cpu-nál is.
Teljesítményben meg ez -10% (se) 5GHz-ről. Az 5.2-5.3-ak erőltetése meg a fingreszelés kategória.
És ez az amit nem látsz a 12900K-nál. De már látod a 12600-nál.
Szimpla matek:
8x15W=120W. 8x23W= 184W. +a sallang. Így lesz 10%-on belül egy 125-140W-os, átlagprociból 200-220W-os kazán.
A 12600 is ebből a kettőből rakja össze a jó perf/W-ot. MT-ben 4.8-4.9 talán az órajele és nem 8 hanem 6 maggal szorzol. Mondjuk 6x18W=108W.... vs 200W. Játékban meg nyilván nem fogod látni a különbséget két baromi erős IPC-vel rendelkező 4.7 vs 5.2, 6 vs 8 magos között.
Ahogy CB20 MT-ben sem lesz egetverő különbség, csak fogyasztásban.
A Zen és a nem égig húzott Intelek most ezt tudják, nyilván utóbbi kicsit gyengébb fogyasztással, de IPC-ben meg kompenzál, így ha nem is egál, de nincs sok különbség. Kisebb órajeleken, TDP-ken nagy magokkal már azért nyilván lenne...
És erre jönnek a kis magok, igazából ebből látszik, hogy nem is annyira a perf/W miatt adnak hozzá hanem a +4-8 mag miatt amit az Intel nem tudott berakni nagy magból eddig.
Az első példára visszaszorozva:
P-core 4.6-on: ST (HT-vel) 810 pont, 15W.
A 8 P-core 120W és 6500 pont.
Láss csodát, 120W-ra nem kapunk óriási különbséget így sem. Cacheben, stb...is van még eltérés, az hozzáadódik, de azon kívül 6500-7500 pont között mozgunk. Semmiképpen nem 180-200-250W körül...
Duck663
őstag
Vannak tesztek ahol sok-sok alkalmazást vizsgáltak, ki és bekapcsolt E-magokkal, sőt kikapcsolt P-magokkal. De óriási összevisszaság van. Ehhez meg még bekavar az is, hogy DDR4 vagy DDR5-ünk van-e, plusz azok órajele és késleltetése. Nem beszélve a Gear módokról. Ennél a processzornál egyszerűen túl sok a változó ami jelentős hatással van a teljesítményre. Hiába van pl.: a G.Skillnek 4000MHz-es, CL14-es DDR4 memóriája, azt már Gear1 módban nem fogod használni.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
