Nagy szavak!

Meglátjuk majd, hogy mit tud megvalósítani belőle.

Megyünk majd kínába netezni

Amúgy az ilyen azonosítás semmivel sem lenne jobb, mint a mostani megoldások... az ő általa kitalált rendszer sem megy sokra, ha egy erre a célra elhelyezett anonim proxy-n át dolgoznak.

ha bizonyos országok nem értenek egyet a szabályozással – avagy nem szentelnének kellő figyelmet annak betartására –, a renitens államokat egyszerűen le kell kapcsolni az internetről.

és akkor lenne egy orosz internet, meg a világ többi része internet

[ Szerkesztve ]

És azt hogy akarják ellenőrizni, hogy tényleg az arra illetékes használja a jogosítványát? (egy hajléktalannal vetetek egy 3g-s telefont, és soha nem fog kiderülni, hogy ki ült éppen a gép előtt). Persze ki lehetne deríteni, de ahhoz olyan szinten kellene a szabadságjogokat szétdönteni, ami - főleg Európában - nem aratna osztatlan sikert.

[ Szerkesztve ]

Ez pont olyan, mint mikor a tvreklámban a mosogépszerelő a mosógépet védő cuccot reklámoz... A saját megélhetése ellen dolgozik! LOL

ZTE Nubia Z60 Ultra 16GB / 512GB --- Hell is Coming -- Xiaomi Pad 5 Pro 4G

és mit csinál akkor kedves kaspersky úr, ha nem csak 1, hanem mondjuk 10 ország tojik a fejére, és nem írja alá ezt az egyezményt? és a 10 ország között mondjuk van 5 nagyobb jelentőségű európai állam is? majd fogja magát és véget vet a gázbiznisznek, esetleg visszalép néhány évtizedet és email helyett papíron levelezik majd az üzleti partnerekkel?
jó vicc a dolog, sőt, talán némi valamire való háttérgondolat is lehet mögötte, de azért néhány felvetésre elég nevetséges választ tudott csak adni, ebből is látszik, hogy vagy nem gondolta rendesen végig, hogy mit is akar, vagy inkább tisztában van vele, hogy ő ezt egyedül bizonyosan nem fogja elméleti szinten sem kitalálni, de hátha lesz párszáz támogatója világszerte és ők majd továbbfejlesztik az elméletét.

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

Európában azért tudni lehet, hogy ki csatlakozik a netre.
Minden csatlakozásnak van nevesített előfizetője. A csatlakozás forgalmát naplózzák a szolgáltatók.
A netkávézók kivételével ellenőrizhető a rendszer.

Ha a másik oldalát nézem a dolognak, a net-bűnözők elé nem fog akadályt görgetni, egy ellenőrző rendszer. Új profillal bővül a tevékenységük, személyazonosító lopásból is jó üzletet lehet csinálni.

Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)

"Kaspersky egyébként úgy véli, a polgároknak nem is szükséges megérteniük mindezt." Bizony, fizessen a sok hülye, aztán ennyi.
Nekem nem tetszik az ötlet, idiótaság. Mint ahogy már leírták előttem, ezeket az azonosítókat lopnák a gonosz bácsik, s csak rontana az egészen ez a csodás idea.
Ha meg lekapcsolják a netet? Lesz szocinet!

"...In a struggle to be happy and free, swimming in a primitive sea..."

Beszélni könnyű!

Jóvan. Okos fiú. Cukrot neki.

Ilyen nagyokat én is tudok mondani: ne használhasson számítógépet, akinek egy minimális ismerete nincs meg hozzá. Mint a jogsi.

Mondjuk a koncepció, meg a propaganda már megvan: Biztonság! mert a biztonság fontos, meg a biztonság veszélyben van, meg meg meg...
De minek a biztonsága? Kinek a biztonsága? Miért nincs meg?

Ha meg 20 éve foglalkozik a témával Kaspersky elvtárs, tudhatná, hogy az igazán veszélyes személyek a neten rendelkeznek azzal a tudással, amivel már egy ilyen azonosítási mizéria kijátszása sem akadály.

Végezetül pedig:
"a polgároknak nem is szükséges megérteniük mindezt."
A tisztelt polgárok továbbra is maradjanak sötétek mint az éjszakai alagút, majd az okos internyet rendőrség megvédi őket.... jóvan.

De most komolyan... muszáj ilyenekkel idegelni a szegény egyszeri fórumozót?

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

A pontosítás kedvéért: a csatlakozás forgalmát természetesen nem naplózzák a szolgáltatók.

A cikkhez: tök jó, indulásnak lesz majd a nagy jó internet, ahonnan folyamatosan lekapcsolgatják a renitenseket mindaddig, amíg csak egy-két vészesen idióta marad rajta. Így utána marad egy picike agyonszabályozott net, meg a nagy, renitens.

Ilyen kijelentésekért szoktam mondani, hogy még a szomszédja is hülye...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

tehát tegyünk egy emberekből álló "szuperrendőrséget" a netezők fölé. aztán ha valakinek sikerül lefizetnie valamelyiket, akkor már vége is a szabadságnak. biztonság se lesz, de legalább a szabadság se lesz meg.

az a mondás, hogy "csak a bűnöző titkolózik" meg alapból hibás, egyszerűen vannak dolgok, amiket nem kívánok én se senkinek az orrára kötni. az általános bizalmatlanság már bizonyított, hogy nem jön be.
Kaspersky úr meg faragja tovább a víruskergetőit.

Bár alapvetően hülyeségeket ír, de egy dologban igaza van szerintem:
„Az internetnek nincsenek határai” – utalt arra, hogy a kormányok még mindig országhatárokon belül gondolkodnak, márpedig a világhálóval egy új korszak köszöntött be, amely másfajta gondolkodásmódot igényel.
Elég problémás, hogy ha egy kiberbűnöző egy megfelelő országból végzi a támadásokat, akkor gyakorlatilag semmit se lehet tenni ellene, mivel az adott ország nem fogja kiadni. De bürökrácia miatt ez már akkor is komoly problémát jelent, ha akár csak két EU-s országról van szó.

na mi van, nem keresett még elég pénzt ez a majom, vagy a hatalomvágya még nem kielégített? idióta..

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

Tehát akkor ki kell tolni azon országok usereivel, akik jogkövetők?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Ne akarj belemagyarázni a hozzászólásomba olyat, ami nincs benne. Mint írtam, nem értek egyet azzal amit mond (azaz, hogy véget kéne vetni az anonimitásnak), csak szerintem abban van valami igazság, hogy nem igazán szerencsés, hogy egy bűnöző el tud bújni a bürökrácia labirintusában. Hogy mi lenne a megoldás ennek megakadályozására, az viszont már jó kérdés.

Jó példa ugye a főként spamszerverek hostolásából élő ukrán és hasonló szolgáltatók serege, akiket ha hosszas huzavona után sikerül is lekapcsolni, más néven cirka fél nap után újraindulnak.

Ja, én is úgy gondolom, hogy valamiféle azonosithatóság meg központi szabályozottság erősen kellene. De amit meg a csóka feszeget, az úgy baromság, ahogy van.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

ez azért érdekes, mert ugye a rendőrség micsoda is valójában? egy emberekből álló ellenőrzőszervezet, az átlagpolgárok felett (és akkor még az elvileg felettük álló titkosszolgálatról, meg speciális egységekről nem is beszéltünk). ha egy ilyet akar valaki létrehozni interneten, akkor mindjárt főgonosz lesz belőle?
jelenleg a rendőrség nagyjából képtelen lekövetni az internet gyors fejlődését, mind technikailag, mind a földrajzi (illetve inkább politikai) határok miatt.

persze nem mondom, hogy ez a legjobb megoldás, ami létezik, de azért ezzel az anonimitással, meg mesterkélten értelmezett szabadsággaal és ebberi jogokkal sem kéne átesni a ló másik oldalára. az, hogy ne lehessen személyi számot használni azonosításra, mert az véletlenül egyértelműen meghatároz egy embert, és nem változtatható, meg hogy a tanár ne írhassa ki a vizsgaeredményeket meg egyéb közleményeket az ajtajára névvel, csak tanulmányi azonosítóval, és így tovább...

Hát ez jó vicc! Szerencsére kivitelezhetetlen.
Más se hiányzik, mint egy ekkora "virtuális" bürokratikus szervezet, nagyon pénztemető szaga van az egésznek, gondolom ajánlani is tudna embereket a vezető pozíciókra...

Smith: Does Big Brother exist? O'Brien: Of course he exists. Smith: Does he exist like you or me? O'Brien: You do not exist.

Meglátjuk hova fejlődik majd mindez. A "fejlett" országok gazdasági vállalkozásai valószínűleg mellszélességgel kiállnak majd ilyen vagy hasonló kezdeményezések mögé a közeljövőben. Amint a szolgáltatókat is sikerül rávenni (pl ki plusz profittal) az adaptálásra szinte azonnal be lesz vezetve. Ezután már nem egy internetünk lesz a földön, hanem kettő:
Lesz egy jól ellátott, fizetős, azonosítható felhasználókat ellátó hálózat, és lesz egy kisebb/liberálisabb nézetű országok által fizetett anonim internet, ami valószínűleg szép lassan marginálissá fog szorulni.
A kettő közötti átjárás pedig - idővel - csak (túl)szabályzott keretek között beavatottak számára lesz hozzáférhető. Amint az azonosított internet fölénybe kerül, a hálózat maradék része el lesz szeparálva (lehet majd betárcsázni Hollandiába, vagy Argentínába...)

AE

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

Szerintem egy ilyen internet a résztvevő feleknek pénzügyileg több kárt okozna mint hasznot, nem véletlen, hogy pont ebbe az "anonim" irányba fejlődött az egész. Miért állnának ki a gazdasági vállalkozások mellette miért lenne jó ez nekik? Szóval eleve halott ötletnek gondolom, és akkor még politikai és finanszírozási oldalról nem is néztem, ki lenne a vezetője ennek az egésznek, melyik országban lenne a központ, szervezetileg mennyire lenne központosított, ki finanszírozná ezt az egészet?
Aztán vannak itt nem megkerülhető jogi kérdések is.
Mondjuk egy biztos: egy vitákat kiváltó hülye nyilatkozatnál nem sok jobb ingyen reklám van. Csak egyesek nehogy azt szűrjék le belőle, hogy nem bízik a saját termékeiben.

Smith: Does Big Brother exist? O'Brien: Of course he exists. Smith: Does he exist like you or me? O'Brien: You do not exist.

Az anonim irányba az oktatás (korai egyetemi hálózatok) miatt fejlődött. Mióta a gazdaság is magára talált az interneten, annak de-anonimizálása komoly anyagi haszonnal kecsegtet (pl. fájlcserélés megsarcolása).

Ellenőrzésre pedig nem is szükségszerű egy közös szervezet, könnyű megosztani a dolgot. Az internet használata is lehet helyi ellenőrzés alatt (ahogy elméletileg most is van), a "jogosítványt" (mint pl az útlevelet) is kiállíthatja a helyi hatóság. Csak a forrás ellenőrizhetőségének megoldása (lásd trusted CA root provider lista) a feladat.

AE

[ Szerkesztve ]

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

Kicsit olyan érzésem van ezzel kapcsolatban mint a legális szoftvernél. Ha valaki "rendes" és megveszi a gyári win-t, játékot stb több nehézség vár rá a használat során mint a warez változatok birtokosaira (aktiválni kell, bent kell tartani a gyári korongot game közben stb). Hány "rendes" felhasználót kell megszívatni ahhoz hogy egy kis nehézséget okozzanak a rossz fiúknak.

Minél nehezebb a kamu igazolvány beszerzése/használata valószínűleg annál nehezebb lesz beszerezni/használni az igazit is.

[ Szerkesztve ]

lofaszt, ha anno az lett volna, amit o akar, az emberiseg most melyebben lenne a diktaturaban.

de-anonimizálása komoly anyagi haszonnal kecsegtet (pl. fájlcserélés megsarcolása).

csakhogy abban a pillanatban, ahogy ez bekovetkezik, szepen osszekotik az emberek a wifi routereiket egymassal es kialakul szepen egy uj halozat, ahol tovabbra is meg tudjak osztani egymassal az elmenyeiket.

a profit egyszeruen nem tudja megallitani az emberi vagyakat.

Igazából azt nem értem, hogy miért tartja Kaspersky a userek tudatlanságát áldásos állapotnak... Többen írták már, hogy egy olyan embernek, aki csúnyaságokat akar elkövetni, egy ilyen rendszer megtörése semmiség.
De szerintem egyszerűbb keresni egy tudatlan usert, aki vásárolt otthonra egy kiváló minőségű tplink wifi routert, és csatlakozni az ő előfizetésén keresztül.
Ez a megoldás csak akkor tudna működni, ha az operációs rendszert készítők közül mindegyik alávetné magát egy kidolgozott szabályozásnak, és a net kapcsolatot csak pl egy usb kulcs birtokában lehetne igénybe venni, ami viszont már regisztrálható. De persze még így is fenn áll a megtörés veszélye, arról nem is beszélve, hogy pl. az általános iskolai tanulóknak hogyan lesz ilyen eszközük, hiszen nem büntethetőek jogilag? akkor viszont megint vannak olyan elemek a rendszerben, akikre nem vonatkozik a felelősségvállalás?

Szóval ez így egy kicsit elhamarkodottnak tűnik...

Védd a fákat! Egyél hódot...

Az anonimitás a korai egyetemi hálózatok miatt alakult ki? Hát nem tudom ezt szerintem gondold végig még 1x (az internet elődje a kutatások "segítésére" jött létre egyetemek között, nem sok kutatót ismerek akik névtelenül kutatnának ).
Fájlcserélést "megsarcolni"? Azt mégis hogyan képzeled? Mármint anélkül az egész adatforgalmat sarcolnád. Szerintem itt Te arra gondolsz, hogyha lesz ilyen passport akkor majd elő lehet venni a "warezolókat", de ezzel meg az a baj (azon kívül hogy nem erről van szó a cikkben), hogy most is lehet tudni, hogy milyen IPhez ki tartozik, aztán még sincsenek elővéve (lásd: #6 hsz).

"Ellenőrzésre pedig nem is szükségszerű egy közös szervezet" anélkül viszonylag pont annyit érne mintha nem csinálnának semmit.

Egy ilyen radikális szabályozás kb. annyira életképes mint az atomfegyver-mentes világ gondolata (hogy egy abszolút nem idevágó hasonlattal éljek), a "szabad internetet" nem lehet meg nem történtté tenni. Ez ilyen "fürdővízzel a gyereket is..." megoldás lenne, és ez se lenne megkerülhetetlen, kijátszhatatlan és ezt Kaspersky bácsi is tudhatja hiszen pont ebből él.

Smith: Does Big Brother exist? O'Brien: Of course he exists. Smith: Does he exist like you or me? O'Brien: You do not exist.

Ez akkora képtelenség hogy úgysem lehet megcsinálni.

csakhogy abban a pillanatban, ahogy ez bekovetkezik, szepen osszekotik az emberek a wifi routereiket egymassal

Ez akkor is csak lokális hálózat lesz. Egy AP max 25-50 m-t tud lefedni.
És hol lesz majd a forrás, ahonnan mindenki szedi majd az "eredeti"-t?

AE

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

egyszerűen lefogják kapcsolni azokat az országokat szélsőséges esetben.

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

Az anonimitás a korai egyetemi hálózatok miatt alakult ki? Hát nem tudom ezt szerintem gondold végig még 1x (az internet elődje a kutatások "segítésére" jött létre egyetemek között, nem sok kutatót ismerek akik névtelenül kutatnának ).

Akkor pontosabban. Az anonimitás - a forrás egyértelmű azonosíthatóságának hiánya - azért alakult ki, mert nem volt fontos kritérium az információk megosztásánál (egyszerűen nem tervezték bele az IP/Web architektúrába). Úgy gondolhatták, hogy az IP-k korlátozott felhasználás mellett, később a DNS bejegyzés bürokratizmusa biztosítja majd a szükséges szintű azonosíthatóságot.
Mint kiderült az internet rohamos terjedése miatt - és a felhasználás kibővülése miatti plusz bürokrácia okán - a visszakereshetőség a "felfedezett" anonimizáló technikák használata mellett szinte lehetetlen.
Amennyiben azonban protokoll szinten bevezetik a forrás-ellenőrzést és azt ki is kényszerítik, úgy ennek az "anonim" internetnek bizony gyorsan véget lehet vetni.

AE

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

hmm, ez hülyeség. gondold újra.

btw, kéne egy új e-mail szabvány, és nem lenne ilyen baj a e-mail szeméttel.

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Miért is hülyeség?
Amúgy van authentikált email szabvány (nem is egy).
A probléma nem itt van. A gond ott van, hogy az SMTP szerverekre sincs trusted lista, ergo gyakorlatilag bármilyen gép lehet mail szerver. De itt ugyanoda jutottunk, mint az authentikált internet esetén: ki fogja kontrollálni a listát?

AE

[ Szerkesztve ]

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

Ezzel a következő bajok vannak:
1. az internet kapcsolathoz tartozó szerződő fél eddig is azonosítható volt, ezután is az marad.
2. az, aki elindította a spam levél küldését, eddig sem volt azonosítható, ezután sem lesz az, hiszen ez a cumó nem a spam küldőt azonosítja, hanem azt, aki éppen be van jelentkezve a gépre, amikor kimegy a spam.
3. a valódi probléma tehát az, hogy idegen kódok futkosnak egy gépen a felhasználó tudta nélkül.

Ergo a valódi problémát kellene megoldani, nem pedig milliárdos üzleteket kreálni álproblémák megoldására.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

1. De csak a cstlakozás helyén azonosítható. Most egy proxy szerver teljesen el tudja tüntetni a kliens oldalt. Több proxy használata esetén pedig már időben is gond minden szolgáltatótól az adatokat beszerezni. A teljes azonosíthatóság az, ha a célállomáson is azonosítható a távoli fél, függetlenül a közets kapcsolatok számától, vagy a protokolltól.
2. A fenti esetben (teljes azonosíthatóság esetében) nem csak az internet előfizetés azonosítható, hanem maga a felhasználó (pl. személyes digitális aláírás). Így egy szerződés mögé nem tud elbújni több személy. Ugyanígy pl. az free hotspot-ok sem fogják anonimizálni a felhasználókat.
3. Ebben teljesen egyetértek. Amíg rosszindulatú kód tud futni a felhasználó nevébe, annak tudta nélkül, addig nehéz felvenni a harcot a spam hordák, bot networkök ellen. Másrészt viszont a bot hálózat elemei egyértelműen azonosíthatók lesznek, és hatékonyan lehet tiszítani őket - persze ha ez igény volna.

AE

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

Jelenleg olyan a szabályozás, hogy vagy meg tudod mondani konkrétan, hogy ki volt, vagy te viszed el a balhét. ISP és magánember szintjén is ez a szabály.

Ez teljesen jó szabály, mindenki addig üzemeltet free hotspotot, fonerát meg egyebeket, amíg egyszer a hatóság orrba nem veri érte, utána rögtön meg fog szűnni minden ilyen dolog. Ehhez nem kell semmiféle új szabályozás, megfelel a régi is. Ehhez csak az kell, hogy sokan rádöbbenjenek végre, hogy az interneten történő bohóckodás nem kifizetődő, tehát zárják le a rendszereiket.

Az miért jó, hogy személy szerint azonosítva lesz valaki? Gyerekért a szülő a felelős, úgyis őt vonják felelősségre, akkor meg mindegy, nem?

A bot hálózat elemei most is azonosíthatók. Valahogy senkinek nem érdeke, hogy a problémára tisztességes megoldás szülessen, mert abból csak munka van, nem bevétel.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

ez az "addig üzemeltet valaki free hotspotot, amíg el nem kapják" felfogás azért nem túl szimpatikus. felhasználói szemszögből persze.

Melyik felhasználó szemszögéből nézve? Aki free hotspotot akar igénybe venni, hogy esetleg spammeljen róla vagy akit megszórtak kéretlen reklámmal?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Ez bolond? Kiberrendőrség lol. Persze aztán majd az azonosítókat hamisítják, jól meg lehet élni abból is. Meg lekapcsolják a fél világot az internetről, aztán majd lesz Internet A meg Internet B. Idiotizmus. Inkább a usereknek kéne megtanítani a számítógép- és internethasználat alapvető dolgait, hogy ne nyomkodjanak minden baromságra igent meg okot.

annak a felhasználónak a szemszögéből, aki időnként ilyen free hotspoton keresztül szeretne normálisan internetezni.
de mondhatnám azt is, hogy én fél évente kapok talán egy-két spam-et, ugyanis jó filterrel is meg lehet szűrni, de az is ugyanúgy felületes megoldás, mint a hotspotok bezárása.