''a vásárlók „vették az üzenetet”, és inkább erősebb számítógépeket vesznek a Vistához, miközben meglévő gépükre kevesebben telepítik fel az új operációs rendszert''
nos ezt inkább úgy fogalmaznám, sokan bedőltek a riogatásnak és nem merték feltenni meglévő számítógépükre, holott az a legtöbb esetben tökéletesen elég lett volna hozzá.
sem az asztali, sem a notebook gépemet nem cseréltem, de még csak nem is bővítettem, pedig mindkettő elmúlt két éves.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Szevam:] Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [bambano:] Bambanő háza tája
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Hozzászólások
moonman
titán
erdoke
titán
Business-től fölfelé a hardvergyártók (pl. a legnagyobb HP notioldalán) is 2 GB memóriát ajánlanak. Igaz, lehetett két éve is ennyi memóriával gépet venni...
''a szoftvercég az operációs rendszerért fizetett minden egyes dollárból 75 cent profitot tesz zsebre''
Folytathatnánk úgy is, hogy ennek a profitnak jelentős hányadát aztán a BSA-hoz továbbítja, hogy az irreális árú szoftvert meg nem vásárló, de azt illegálisan mégis használókat jobb belátásra bírja. Én valami más, köztes megoldást látnék szívesebben.
A legjobb aláírás a héten
bambano
titán
Engem is érdekelne, hogy hogy jött össze ez a 75%-os profitráta. A kifejlesztés adott költsége példányra vetítve folyamatosan csökken, ahogy egyre többet adnak el belőle, tehát ez a szám még nőhet is. A marketing költségek is csökkenhetnek, ha már beleivódott a köztudatba, hogy vásárolható. Mennyi lenne ez az arány, ha nem lopnának el itthon minden 5 windowsból 3-at... 25% költség az 2.5 windows költsége, 90%?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
moonman
titán
hát szerintem a (nem céges) vásárlók többsége nem valamelyik Home-ot fogja venni, egyébként sem értem, mi köze a verziónak a rendszerigényhez. az azon futtatott programoknak már inkább.
de mi a baj azzal, hogy a Microsoft profitál a saját termékéből? szerintem az, hogy a cég mire fordítja a bevételét teljesen magánügy. ha a ''saját'' érdekvédelmi szervezetére, az az ő dolga. nekem még sosem volt dolgom a BSA-val, de ha lenne sem útálkoznék. a BKV-ellenőröket is csak az utálja, akinek nincs bérlete.
milyen köztes megoldásra gondolsz egyébként?
[Szerkesztve]
Dilikutya
félisten
Ez nekem is feltűnt, épp ma néztem a Capable (800MHz, 512Mb, 15/20Gb HDD) és a Premium (1GHz, 1GB, 15/40Gb HDD) gépigényét. Mi a különbség?
Egyébként a Vista mennyi memóriát képes megcímezni? Egy másik topikban említette valaki, hogy ez is csak 3Gb-ot, nem tudom, igaz-e. Ha igen, akkor tulajdonképpen mi szükség volt rá? Új kezelőfelület, hurrá, HFS meg sehol. 2009-re pedig már ígérgetik az új OS-t. Olyan lesz ez is, mint a WinME volt?
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
bambano
titán
Szerintem az, hogy itthon egy cég piaci versenyben küszködik és csak jó esetben tud kihozni 10% profitmargint, gyakrabban van alatta, mert ő nincs monopóliumban. Ha az ms se lenne monopóliumban, akkor adhatná fele, harmada áron a vistát, még mindig kaszálna rajta. Ha a mostani ár 35%-áért adná, akkor lenne akkora profitja, mint átlagos versenycégnek.
Azt már sokszor megvitattuk, hogy nem teljesen jó ez a monopólium, nem kizárólag a termékeik jó minőségével jutottak ebbe a helyzetbe, ennélfogva a tisztességük megkérdőjelezhető. Ráadásul az érdekeik ellentétesek, egy cég most is jól ellenne xp-n, 2k-n, az ms-nek meg az az érdeke, hogy kiirtsa a régebbi cuccokat.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
dabadab
titán
''a BKV-ellenőröket is csak az utálja, akinek nincs bérlete''
Nem igaz, en is utaltam a BKV ellenoroket, pedig mindig volt berletem. Nem tul udvarias banda, akik pont akkor ugranak az ember ele, amikor a vonatra siet.
DRM is theft
ALI_G
veterán
egyetértek, én 3 éves gépre raktam fel és fut simán. éha a proci kevés volt, de azokat tudom miért, és XP alatt is így volt már.
A 75 centes profit az nem semmi. Tudja valaki, hogy az XP-nél hogy volt (van) ez a szám?
[Szerkesztve]
moonman
titán
mi köze a profitszázaléknak a monopóliumhoz? meg mi köze az itthoni szar állapotokhoz?
''az ms-nek meg az az érdeke, hogy kiirtsa a régebbi cuccokat''
nyilván, hiszen ha mindig a régi vasra fejlesztenének, sehol nem tartanának. ettől függetlenül, mint említettem a Vista is elfut 3-4 vagy még több éves vasakon is és a régi programok zöme is kompatibilis valahogy.
dabadab
titán
''mi köze a profitszázaléknak a monopóliumhoz?''
Ugye ezt nem kerdezted komolyan?... Ugye?...
DRM is theft
moonman
titán
jaj bocs neharagudj. tényleg hogy képzelik szemétmocskok, hogy még hasznot is húznak a szarfos windózukból.
dabadab
titán
[sohaj]
Igen, pont ez irtam. Nana.
Azert, majd ha egyszer lesz egy raero fel perced, lapozz fel egy alapfoku kozgazdasagtan konyvet, es nezz utana, hogy milyen osszefugges van a monopolium es az arak (es igy ebbol kovetkezoen a profitszazalaek) es a monopoliumok kozott. Hidd el, utana sokkal jobb lesz, nem kell kitalalt dolgokon felhaborodnod, hogy elkend, ha valami hasonlo szamarsagot irsz.
(Bar persze lehet, hogy mar Adam Smith is utalta a Microsoftot, azert irt mindenfele hulyeseget a piaci versenyrol.)
[Szerkesztve]
DRM is theft
#54715584
törölt tag
biztos nem haragszik, de belegondoltal abba, hogy ha nem lenne monopol helyzetben az ms, akkor mekkora lenne a profitszazalek?
mod: elkestem
[Szerkesztve]
moonman
titán
ha valamit olcsón állítok elő és jó áron sokat el tudok adni, akkor nagy a profitszázalék. ez teljesen független attól, hogy rajtam kívül még hányan álulnak hasonló dolgot és milyen sikerrel.
dr faustus
senior tag
75%-os profitráta igen ''szép'' eredménynek mondható a céges világban, még a technológiai szektorban is. ''Fejős tehén'' piac, amíg ki nem fejlődik végre egyfajta szabvány programfuttató környezet (hasonló mint a .NET vagy a JAVA)
[Szerkesztve]
Warning: Explicit Content
#54715584
törölt tag
nem fuggetlen, ugyanis ha lenne mondjuk meg ket hasonlo kaliberu szereplo a piacon mint az ms, akkor egy ido utan biztosan nyomnak lefele egymas arait, es akkor maris csokken az a 75%...nincs igazam, dabadab?
ha tobb ugyanolyan minosegu aru kozul valaszthatnal, melyiket venned? szvsz az olcsobbat...
dabadab
titán
A feneket fuggetlen, illetve annyiban, hogy az olcso eloallitas meg a magas eladasi ar csak monopolpiacokon mukodik.
Nagyon tomoren osszefoglalva az a kulonbseg a szabadversenyes meg a monopolizalt piac kozott, hogy az elobbin az eladasi arat az eloallitasi koltseg, az utobbin meg a rezervacios ar (max mennyit hajlando fizetni erte a t. vevo) hatarozza meg.
Mondom, nezz utana egy kicsit a dolgoknak, mert ez igy majdnem annyira vicces, mint amikor valakinek Word az operacios rendszere
DRM is theft
dr faustus
senior tag
Ne haragudj, de olyan alapvető dolgokkal nem vagy tisztában, (vagy ha tisztában vagy vele, akkor nem ismered el a létezését), mint az ''árverseny''. Ez közgazdasági szemszögből olyan, mintha azt nem ismernéd el, hogy létezik gravitáció.
Warning: Explicit Content
moonman
titán
nem haragszom.
dr faustus
senior tag
Ennek örülök. Tényleg azt gondolod, hogy ha a piacon két-három egymással versenyző termék lenne (maga a termék tulajdonságai és ára lenne a döntő tényező, nem pedig az, hogy vele melyik platformhoz kötöd magad), az nem lenne hatással a piaci árra, és így közvetve a profitrátára?
Szerintem töredéke lenne az ára az oprendszereknek, és jellegüket tekintve is másfajta felépítésük volna.
[Szerkesztve]
Warning: Explicit Content
#54715584
törölt tag
lehet lathatatlan tintaval irok es a 16os hsz figyelmen kivul maradt, de mind1
udi
őstag
Pedig igy van félig meddig mint ahogy irod!!
Én mint közgazdász is igy látom...
Rossz alkatrészek garanciáztatásában,javításában,garanciális problémában tudok segíteni.Ezekben:vga-hdd-táp-ram-cpu-lap-monitor.Priviknél több hetes csuszásban vagyok,sorry.Ezért hivj bátran:06305902749
moonman
titán
lehet, hogy a gazdasághoz nem értek (rohadtul nem is foglalkoztat), de hogy az ember operációs rendszer választással ''lekötné'' magát egy ''platformhoz'', azt azért vitatnám. nyilván ezzel korlátozódik a használható programok köre, de én pl Linuxon se esnék kétségbe, ha docx fájlt kapnék, és Windows-on sem esek kétségbe, ha odf-et kapok. és ez a legtöbb formátummal így van, nagyjából mindennek van konvertere, olvasója, konkurrens megfelelője. az, hogy maga a fájl hogyan készül szerintem másodlagos. szóval ez az egyeduralom nekem mindig kicsit túlzás volt.
(van jópár a laptopján linux-ot használó külsősünk, minden gond nélkül kommunikálunk velük, akár dokumentumokról, akár hálózati kapcsolatokról legyen szó)
dabadab
titán
Moonman, most a kozgazdasagi marhasagokrol atterunk hirtelen az informatika vilagara?... Nem kellene. Teljesen nyilvanvalo, hogy a Windows valasztasaval az ember lekoti magat egy platformhoz, ha nem ertenel egyet, akkor installald az ABEV-et barmilyen, Windowstol eltero OS-re (WINE/Vmware nyilvan nem er). Vagy mondjuk adjal egy linkelt az Office 2003 formatumainak a pontos leirasahoz.
DRM is theft
regent
aktív tag
Ja, ja, ezzel nálunk is pont így van Mancika a titkárságról. Tele a gépe konverterekkel, hogy ha szökööévente kap egy nem .doc file-t, akkor tudjon konvertálni. Hogy miért csak szököévente? Mert a többi szövegszerkesztöö olyan szar, hogy senki nem használja ööket, bár ingyenesek. A többi oprendszerrööl nem is beszélve. Mindenki a legújabb win-t használja, mert bár sokba kerül, de az a legjobb. Pont.
Nem azért mert monopolhelyzetben van a MS, hanem mert egyszerüüen a legjobb.
<{Opal}> mert amikor a férfi kódol, akkor csak a férfi van és a kód, olyankor nem kell nő, mert olyankor a nő egy bug, érteitek?
FTeR
addikt
az ms hivatalos oldalán lévő gépigény nem az operációs rendszer minimum/ajánlott követelménye, hanem egy átlag felhasználó által támasztott követelmény.
a vista full fícsörön úgy 600 megát eszik. ennek ellenére a hivatalos oldalon azért van 1 giga meghatározva, mert ha júzer 768rammal szerelt gépén fullcsicsával, meg pár rendszerbiztonsági szolgáltatással felszerelve és pár megnyitott word doksi melett még egy nagyfelbontású filmet is meg akarna nézni, akkor csodálkozna, h miért akadozik a lejátszás.
[Szerkesztve]
dr faustus
senior tag
lehet, hogy a gazdasághoz nem értek (rohadtul nem is foglalkoztat), de hogy az ember operációs rendszer választással ''lekötné'' magát egy ''platformhoz'', azt azért vitatnám.
Gazdasági kérdések megítélésében, és ilyen a profitráta illetve a monopólium kérdésköre, nem árt figyelembe venni a gazdaság törvényszerűségeit, illetve más ágazatokban kialakult piaci helyzethez hasonlítani ezt. Ami a szakmai szempontokat illeti, az operációs rendszerek piaca jelenleg is többszereplős, de azért alakult ki a jelenlegi árszisztéma, mert pl. a Windows és pl. a Linux vagy a MacOSX egymással nem közvetlenül konkuráló termékek.
Ennek több oka is van, az egyik fő tényező pedig az, hogy ezek a termékek nem helyettesíthetők egymással szabadon. A legtöbb ember nem tudja helyettesíteni a windowst linux-szal, mert sok problémával jár, és megfelelő szakértelmet és utánajárást igényel, a legtöbb felhasználó (egyre nagyobb arányban) laikus.
Warning: Explicit Content
(Kolombusz)
veterán
nem kizárólag a termékeik jó minőségével jutottak ebbe a helyzetbe
Ezaz, nyilván azért jutottak ide, mert szart árulnak drágán.
moonman
titán
na már vártam az abev-aduászt. valami mást is mondjatok már egyszer, mert rohadt unalmas, hogy egyetlen magyar fejlesztésű program miatt monopol az a szerencsétlen Windows.
nincs szükséged az Office 2003 formátumának ismeretére, írd meg az ingyenesen letölthető OpenOffice.org-ban, majd az Office-ra tegyél egy odf konvertert.
de 2007 esetén akár fordítva is megoldható, tegyél fel az openoffice-ra openxml plugint.
(#30) (Kolombusz) válasza dr faustus (#20) üzenetére
(Kolombusz)
veterán
Van vetélytárs a piacon.
Ott a linux, ingyen.
Ott a macos, drágán.
Állitólag mindkettő jobb mint a szar windoze.
Dilikutya
félisten
Én értem a gépigény dolgokat, csak azt nem, hogy a két verziónak miért eltérő? Az viszont nem világos, minek neki 20/40Gb, és az még a 15-ön felül van-e.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
dabadab
titán
Mondok: ott van mondjuk kb a MS teljes termekskalaja, a jatekok nagy resze, a mindenfele Windowsra fejlesztett egyeb programok, az ABEV csak azert erdekes, mert ott konkretan torveny irja elo a hasznalatat.
Komolyan mondom, hihetetlen, hogy mennyire vak tudsz lenni ugy is, hogy nagyon jol ismered a MS-t.
DRM is theft
(#33) dr faustus válasza (Kolombusz) (#30) üzenetére
dr faustus
senior tag
Akkor nyilván én tévedtem. :)
Warning: Explicit Content
moonman
titán
Mac-re fejlesztenek Office-t, Messenger-t és még sokmindet, mert van belőle pénzük.
Linuxból nyilván nem lesz pénzük (bár most még nem tudni, mi lesz a Novell dologból), így arra nyilván nem érdekük túl sokat fejleszteni. de nem is programokról, hanem formátumokról beszéltem.
nem vagyok vak, mindössze túlzónak tartom ezt a folytonos szabadságharcot meg forradalmat a nagy elnyomó gépezet ellen.
dabadab
titán
Oh, es gondolom is csupa koincidencia, hogy a MS az EU-nak pont a protokollok meg az API-k leirasat vonakodik kiadni
Tenyleg nem ertem, hogy miert olyan nehez belatni, hogy a MS egyik legfontosabb eszkoze a monopoliumanak a fenntartasaban, hogy mindenfele mesterseges akadalyokat emeljenek a versenytarsak ele, legyenek azok akar titkos API-k, titkos protokollok, titkos fileformatumok, vagy akar olyan direkt huzasok, mint amit a Win 3.x-es idokben jatszottak a DR DOS ellen (ahol nagyjabola azt programoztak le, hogy if ( DOS != MSDOS ) { random_fagyas(); } )
Az effele mesterseges monopoliumok nem szolgaljak a tarsadalom erdekeit, raadasul a MS konkretan az en szakteruletemen igyekszik megfojtani minden mast, igy aztan a dolog meg kozelebbrol erint.
DRM is theft
#54715584
törölt tag
de negyik sincs olyan szinten, mint az ms...vagyis nem egy kaliberuek...
dabadab
titán
Desktopon a MacOS, szerveren es beagyazott rendszereken a Linux siman ott van a Windows szinvonalan, nem errol van szo, hanem arrol, hogy mesterseges korlatokat gyartanak a piacra lepes ellen.
DRM is theft
Ha még sok olyan amatőr hibát találnak a Vistában, mint ami a Vista Mail-ben van, nem fognak sokan a boltba rohanni az új csillivilli vindózért...
https://www.coreinfinity.tech
moonman
titán
nem véletlen, tisztában vagyok vele. piaci verseny van. ettől függetlenül ha annyira egy szinten lenne a többi, ez nem lenne akadály.
a dr-dos-os példád ugye tudod, hogy felér egy rágalmazással?
moonman
titán
én is lefostam a bokám ijedtemben, rohanok is viszem vissza.
Miért ér fel? Én is azt használtam, win3.x bele is döglött mindig.
Az meg, hogy mitől fosod le a bokád, meg mitől nem, magánügy; ez attól még amatőr hiba.
https://www.coreinfinity.tech
dabadab
titán
''a dr-dos-os példád ugye tudod, hogy felér egy rágalmazással?''
Oh, akkor biztos azert volt belole olyan szep hosszu per is, meg cikkeztek rola az ujsagok is, mondjuk pl [link]
''piaci verseny van''
Hat, eppen az, hogy nincs, ezt korlatozza a MS, ezert kapott megrovast az EU-ban meg az USA-ban is. Bar gondolom, ez is szintiszta ragalom
DRM is theft
moonman
titán
mondja egy vérprofi. írj jobbat.
#54715584
törölt tag
ertem en csak arra gondoltam, hogy mig a programok tobbseget windowsra irjak, addig a masik ketton sokkal kevesebb alkalmazas elerheto (most nem szeretnek belemenni olyanba, hogy melyik professzionalisabb)
a masik huzoero a jatekok, es meg van csomo olyan terulet, ami a masik kettonel nincs kihasznalva, nem erhetok el ra alkalmazasok
mod: nem kell osszefosni semmit, mindenki tudja, hogy vannak/lesznek meg ilyen hibak, gondoljunk az xp-re, vagy az elotte levo rencerekre, mindegyikkel voltak kisebb-nagyobb problemak
[Szerkesztve]
dr faustus
senior tag
Ezen okoknál fogva sincs igazi versenyhelyzet. A másik komoly része a dolognak a hardvergyártók támogatása, a driverek megléte és minősége.
MacOSX-nél tovább árnyalja a képet az a nem elhanyagolható dolog, hogy csak hardverrel együtt veheted meg, de ez legyen az Apple gondja, az ő döntésük.
[Szerkesztve]
Warning: Explicit Content
Szeretem azt a végső érvet a valóban amatőr hiba elismerése helyett
https://www.coreinfinity.tech
#54715584
törölt tag
versenyhelyzet kellene, igen jo lenne...
a hardvergyartok meg ugyis megirjak a drivereket mas rendszerekre is, hiszen ha tobbfele oprendszer lesz elerheto, kis mertekben, de bovulni fog a felhasznalok kore, ami tobb eladast jelent nekik
moonman
titán
ez csak a 3.1 bétában volt benne (ha valóban benne volt), jómagam is futtattam dr-dos-on win3.1-et és 3.11-et is.
[Szerkesztve]
moonman
titán
mondok valamit, alapbeállításokkal és ésszel kattintással rohadtul nem találom biztonsági résnek. ha valaki lelövi az uac-t, az a windows mail figyelmeztetését is olvasás nélkül leokézná. ennyi.
FTeR
addikt
arról miért az ms tehet, h nincs komoly alternatívája?
linuxot ingyen utánad dobják, mégis az emberek egy jelentős része inkább lewarezolja windowst.
persze az ördögi körön lehet vitatkozni.pl, h azért nincs linuxra komoly driver/játék/app kínálat, mert kevesen használják vagy azért használják kevesen, mert ezek nincsenek.
viszont ugyanúgy, mint a konzoloknál, egy platformnak el kell érni egy kritikus tömeget, ahhoz, h 3rd partynak megérje befektetni rá. vagy egy olyannal kell előrukkolni, amit más nem nyújt, vagy saját termékekkel kell gerjeszteni a keresletet, akár eleinte veszteségeket is elkönyvelve.
egy terméket annyiért lehet árulni, amennyiért megveszik. ez a 75% is érdekesen jön ki. a win általában az első 2 év után hozza be a fejlesztési költséget. ha fele ennyiért adnák, akkor 4 év alatt hozná be, töretlen kereslett melett és még legalább 1 év kéne, h hasznot is hozzon. az xp-t leszámítva, eddig nem sok winnek volt ennyi ideje.
az ingyeneshez képest természetesen drága. de ha megnézünk bámilyen másik kereskedelmi alkalmazást, akkor még olcsó is. a total comander 1 évre 12eHUF (ami még olcsó is) és azért tudásban (befektettett energiában) nem nagyon hasonlítható egy operációs rendszerhez. egy pc játékról nem is beszélve a maguk 15eHUF-os átlag árukkal. azok is azért ilyen drágák (4-7óra szorakozásért), mert kevés idejük van behozni a fejlesztési költséget.
persze vistából sem a dobozos ultimatet kell venni...
szerk: elment a netem...
[Szerkesztve]
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- AKCIÓ Új Dobozos Macbook Pro dokkoló új ára 70.000 forint
- ThinkPad Hybrid USB -C USB -A Dock 40AF Új ára 80.000 Forint Ingyen szállítás
- Xiaomi Redmi Note 9s 128/6 GB 34.9E !!!
- Új Hp Pavilion 15-eh Fémházas Szuper Laptop 15,6" -30% AMD Ryzen 7 5700U 8Mag 16/1TB FHD MATT
- ATI RADEON RX 480 -8 gb DDR5 256 bit videokártya